Réactions enquete ondes et santé - CPC HW N°13

[Doc TB]

Histoire de ne pas polluer le topic du HW 13 en général, je crée donc ce dossier pour répondre directement aux différents points TECHNIQUES soulevés. Et techniques uniquement. La paranoïa et la croyance n'a rien à faire ici.

Le sieur Filterman (http://filterman.fi.funpic.org), faisant partie du CRIIREM, ayant choisi de commenter l'intégralité du dossier, quelques précisions s'imposent sur son raisonnement et ses affirmations. Dans tous les cas, afin de bien comprendre de quoi il s'agit, je vous invite à lire attentivement le reste de son site (ainsi que notre enquête ondes) afin de vous faire une opinion par vous même.

---------- Post added at 16h56 ---------- Previous post was at 16h13 ----------

En réaction à http://filterman.fi.funpic.org/gsm-246.htm

1/ Concernant les rayonnements non-ionisants.

Nous affirmons "Il est physiquement impossible qu'elles provoquent des lésions des brins d'ADN.". C'est pourtant bien le cas, admis par l'écrasante majorité du corps scientifique, à peu près le même pourcentage de ceux qui sont convaincu que la terre est ronde. Sans ionisation, pas d’altération de la structure de la matière. Marc Filterman balaye toutefois ces évidences physiques d'un trait de plus en citant le cas de Henri Lai. Ce scientifique est en effet l'un des seuls à avoir "observé" des cassures d'ADN dans une étude publiée en 1994. Pour la petite histoire, Henri Lai est convaincu depuis bien longtemps que les ondes ont un impact nocif sur l'organisme, qu'il cherche absolument à mettre en évidence.

Sachant pertinemment qu'un rayonnement non-ionisant ne peut provoquer des ruptures d'ADN, il adopte une autre approche : et si les dommages étaient provoqués de manière indirecte, via des radicaux libres ? Une théorie qui n'était alors étayée par rien du tout, mais scientifiquement plus "acceptable" que de dire que les rayonnements non-ionisants altéraient directement la matière. Henri Lai utilisa donc un test nouveau à l’époque, le test dit « COMET » et constata une augmentation de l’altération des brins d’ADN, de l’ordre de 20 à 30%. Inutile de dire que si ces résultats avaient pu être confirmé, Henri Lai était bon pour le prix Nobel et les téléphones portables n’auraient jamais existés sous la forme qu’on les connait (nous sommes en 1994). Motorola, principal acteur économique de la téléphonie balbutiante de l’époque, finance alors deux enquêtes de réplications (lire notre enquête sur les bases de la démarche scientifique pour en savoir plus). La première conclut qu’aucune modification des cassures d’ADN n’est observée. La seconde, par contre, obtient des résultats similaires à ceux d’Henri Lai. Motorola fait alors pression sur cette dernière équipe pour que ses résultats soient accompagnés de mises en garde sur la fiabilité. Motorola est en effet persuadé que les cassures observées proviennent d’un biais méthodologie induit par le fameux test « COMET » en lui-même.

Nous sommes toujours au milieu des années 90. Des centaines d’autres équipes de scientifiques prennent alors le relai, en utilisant d’autres méthodes que le test COMET, ou en utilisant une méthodologie plus fiable, le tout sans être financé par Motorola. Résultat unanime : personne ne retrouve les mêmes résultats qu’Henri Lai. Pour la communauté scientifique, le problème « surnaturel » soulevé par Henri Lai, du moins à la loupe de la physique actuelle, est clos.

On peut appliquer exactement le même raisonnement à l’étude REFLEX citée par Marc Filterman. Nous en parlons d’ailleurs en détail page 77 : financée sur fond public, preuve que les sources privées de financement ne sont en rien la cause des biais dont peu souffrir une étude, celle-ci n’a jamais pu être répliquée par d’autres équipes de scientifiques.

Si nous pouvons affirmer que les rayonnements non-ionisants n’altèrent pas l’ADN, c’est parce que la physique est formelle et la science expérimentale est formelle : des milliers d’études le démontrent et les quelques-uns qui montrent l’inverse n’ont jamais pu être répliquées, démontrant par la même qu’elles souffraient de biais méthodologiques. CQFD.


2/ Concernant les rayons ionisants

Marc Filterman s’interroge : « Pourquoi Hardware Canard PC n'explique pas qu'il faut éviter toute exposition inutile aux rayons X. ». Nous disons dans notre enquête « l’ionisation induite par ces rayonnements est capable d’endommager les chaînes d’ADN intracellulaires, et donc de provoquer des cancers. ». Il est donc évident que nous vous conseillons d’éviter de visiter le cœur de la centrale de Fukushima dans l’immédiat. Concernant les radios médicales, la dose reçue est bien évidemment bien inférieure, mais nous vous déconseillons aussi de vous faire faire 10 radios par jour. Évidemment. Il s’agit là d’une technique de base de désinformation : mêlez, sur le même ton, des informations à la véracité évidente et d’autres beaucoup plus controversées, et celles-ci paraitront nettement plus crédibles. Le retour sur les ondes radioélectriques non-ionisantes dans le même paragraphe permet bien sûr de faire un amalgame supplémentaire entre ondes ionisantes et ondes non-ionisantes.

[Monsieur Odd]

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Il est scientifiquement prouvé que mettre sa tête dans un micro-onde en marche cause la mort irréversible, en 1874 le professeur Moreau a réalisé une étude sur des rats pour le compte de la DGSE, 100% des rats passés au micro-onde n'ont pas survécu après avoir attrapé 17 cancers chacuns et perdu leur oeil opposé au sens de rotation du plateau du four.
Aucun ADN n'a été retrouvé.
Le professeur Moreau a disparu en 1938, on soupçonne le FBI d'avoir collaboré avec les publicitaires pour réduire au silence le malheureux.

Voilà une vidéo, regardez la vite avant que la mafia des imprimantes à obsolescence programmée ne la désactive des internets :

"Les ravages des ondes sur les spermatozoïdes : Que sont-ils devenus" Durée 7:06



Prend ça dans tes dents, page 14, paragraphe 3, alinéa 7 de la revue Hardware Canard PC N°13 du mois de juillet/août 2012

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Merci d'imaginer ce post dans un tableau html avec un fond saumon.

[keulz]

Je vais aimer tout ça, de la lecture pour les longs mois à venir !

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Je doute qu'il y ait beaucoup de dialogue possible, en fait. Car, à l'instar des idiophiles qui disent que des comparaison à l'aveugle ne sont pas fiable, ce cher Marc balaye les expériences de réplication d'un revers de la main :

Note : il faut savoir que bien souvent lorsque les expériences sont répliquées sous le contrôle des télécoms, les protocoles sont modifiés ou la forme des signaux utilisés, ou le taux d'amplitude au niveau de la modulation. Un Scientifique en biologie n'étant pas un expert en signaux électromagnétiques, il ne peut y voir que du feu, c'est à dire rien du tout, surtout si le signal de modulation a été modifié mais pas sa fréquence, qu'il faut distinguer de la fréquence d'émission. En radio et même en mesure, il y a mille et une façon de truquer les résultats. Il est intéressant de constater que les experts officiels ne critiquent jamais les expériences où on ne trouve aucun effet. Visiblement là aussi l'expertise n'est pas la même.

Au delà de se croire plus "expert" que tout le monde dans tous les sujets mis en oeuvre (physique, biologie, neurologie...), il se permet aussi d'insulter les chercheurs des équipes indépendantes qui tentent de reproduire les essais mis en cause.

Joli

sources

[Zythum]

w00t ! En fouillant un peu, on trouve des perles magnifiques :

http://filterman.fi.funpic.org/gsm-4...criminelle.htm

En particulier les techniques criminelles des opérateurs de téléphonie mobile qui pratiquent le "Reroutage du trafic à destination des sites Internet sur les effets des GSM sur la santé, vers des sites pornos."

[Crealkiller]

Han, c'est pour ça que je me retrouve avec un historique plein de site de prôn, alors que je n'y vais jamais, saleté de reroutage abusifs des opérateurs!

[PrinceGITS]

Bon, je ne pars pas en vacances cette année mais je sens que ça va être très amusant !

En tout cas, lire le site du monsieur est assez difficile. Entre la mise en page datée (qui irait très bien dans un futur numéro de Canard IBM PC et compatibles) et le noyage de poissons au milieu de tonnes d'informations qui n'ont aucun rapport entre elles, j'ai du mal à suivre un fil conducteur...

[Crealkiller]

Oui, il est énorme, il part d'une phrase d'un canard pc hardware, pour justifier le paragraphe de 50 ligne sur le fait qu'il a fait une étude qui contre carre celle d'autres scientifiques, et il reparle juste de cpc tout a la fin, pour bien justifier quand même qu'il y avait un rapport ' Et toutes les conneries sur la téléphonie mobile me trou le ***

[Tomaka17]

J'adore quand il dit "aucune image n'a été diffusée sur les chaîne de télé française, preuve que la presse dite libre, ne l'est pas"
Alors que deux paragraphes plus bas il y a une vidéo extraite de l'émission infrarouge qui va dans son sens

Sinon j'arrive pas à comprendre ce mec
La règle numéro 1 quand tu veux paraître crédible c'est de fournir des informations précises et cohérentes, citer des références ou mettre des liens externes vers des sites qui confirmeront ce que tu dis
C'est pas parce qu'il y a plusieurs sites qui disent la même chose que c'est vrai, mais au moins ça paraîtra plus crédible
Là je vois même pas comment il pourrait convaincre qui que ce soit ; à mon avis même les "anti-ondes" doivent être assez distants avec lui vu que ça les décrédibilise plus qu'autre chose

[quikkk]

Le retour des 0,6 volts à Paris :
http://www.google.com/hostednews/afp...2e300fcb831.a1

[stanwillchamax]

Quels que soient vos arguments, ou les résultats sans concession des expériences scientifiques, le propre de la paranoïa c'est la conviction inébranlable du sujet, on en a là une magnifique démonstration.

[Gunthar Olafson]

[Monsieur Odd]

Ça explique Beaubourg en fait.

[Bah]

"Les sites de marc Filterman sur Multimania/Lycos faisant l'objet de sabotage par des officines, plusieurs autres sites ont été rouverts chez plusieurs hébergeurs différents. Les moteurs de recherche Bing.com, Yahoo.fr, Altavista signalent que les sites hébergés sur Lycos et multimania sont dangereux car ils ont des virus, ils sont surtout dangereux pour les opérateurs, d'où ces sabotage à répétition. Les sites barrés ne peuvent donc plus être mis à jour. "

Tru w4rrior, il est dans le collimateur d'Altavista à cause des officines !

[Monsieur Odd]

Si tu restes à côté d'une borne wifi toute ta vie, à la fin tu meurs !

[keulz]

Si tu restes à côté d'une borne wifi toute ta vie, à la fin tu meurs !

Je jette la mienne sur le champs ! Enfin dans la rue.

[Yuccaman]

Ce complot de l'industrie pour faire taire cet homme, incroyable. Ceux qui parlent vrai ne doivent plus être passés sous silence. Heureusement que le réseau "scandale français" est là.

[quikkk]

Apparemment une appli pour connaitre le taux d'exposition aux ondes vient de sortir :

https://play.google.com/store/apps/d...?id=com.tawkon

> CREER DES HABITUDES SAINES: Comme vous évitez la pollution de l'air, les conservateurs dans vos aliments ou d’autres risques environnementaux, faites-en sorte que votre téléphone ne soit pas une source d'exposition continue aux émissions d'ondes électromagnétiques.

-> ETRE ATTENTIF: tawkon vous prévient subtilement quand votre exposition aux ondes augmente lors d'un appel, avec des instructions simples pour réduire le niveau d’exposition et vous permettre de continuer à discuter. Vous saurez en temps réel si vos actions auront été efficaces.

-> LES PROTEGER: Surveiller l'exposition aux ondes électromagnétiques de votre famille en plus de la votre. Regardez leur usage pour voir leur volume de communications et vérifiez qu'ils répondent aux alertes de tawkon.
Et comment ça marche ?

Les téléphones portables permettent de téléphoner de n’importe où grâce à un réseau de stations
de base fixes (connues sous le nom d’antennes relais). L’information est transmise du téléphone mobile à la station de base et vice versa grâce à des émissions radio. Le champ électromagnétique produit par l’émission de la station de base est le plus fort lorsque le téléphone mobile est proche des antennes relais et décroit rapidement quand le téléphone s’en éloigne.

RASSEMBLER
Votre téléphone portable permet de faire des mesures internes qui offrent une solution au problème
de son niveau d’exposition. Les opérateurs mobiles ne fournissent pas directement ces informations, mais tawkon les a extraites pour vous, avec une technologie qui récupère et analyse les données internes de votre téléphone, comme par exemple, le type de réseau, la technologie GSM, UMTS, 3G, le canal, le niveau de signal, le type de téléphone et plus encore..

ANALYSER
Avec une technologie en instance de brevet, tawkon calcule le niveau d’émission en temps réel, et de là déduit le niveau d’exposition de l’utilisateur – le DAS (une mesure universelle pour caractériser le niveau d’exposition de l’utilisateur)
Notre technologie a été validée par un laboratoire d’essais radiofréquences certifié par la FCC (USA) et équipé des matériels de mesure les plus performants.

ALERTER
Avec ces informations, tawkon vous fournit des alertes et des suggestions pour maintenir votre exposition aux ondes suffisamment faible tout en vous permettant de continuer à discuter.

[Bah]

Ce complot de l'industrie pour faire taire cet homme, incroyable. Ceux qui parlent vrai ne doivent plus être passés sous silence. Heureusement que le réseau "scandale français" est là.

J'ai pas le courage de lire, mais parlent-ils du scandale qu'est la mise en page de leur site ?

[Super Menteur]

J'ai pas le courage de lire, mais parlent-ils du scandale qu'est la mise en page de leur site ?

C'est un sabotage orchestré par le lobby des industriels qui ont fait pression sur lycos et multimania, faut suivre un peu voyons.

[Drayke]

J'espère qu'il va mettre ses menaces à exécution et commenter l'intégralité de l'article du CPC Hardware

[quikkk]

J'espère qu'il va venir sur le forum... non ptete pas en fait...

[Yuccaman]

J'ai pas le courage de lire, mais parlent-ils du scandale qu'est la mise en page de leur site ?

Je ne sais pas. J'ai perdu la vue après la page d'accueil.

[Bah]

J'espère qu'il va venir sur le forum... non ptete pas en fait...

Il se pourrait qu'il ait reçu un mail d'un certain gorge.profonde@officine.com qui l'aurait mis sur la piste de ce topic. Il se pourrait... mais ce n'est peut-être qu'une rumeur...

[Drayke]

Il se pourrait qu'il ait reçu un mail d'un certain gorge.profonde@officine.com qui l'aurait mis sur la piste de ce topic. Il se pourrait... mais ce n'est peut-être qu'une rumeur...

Oh, tu dis ça pour nous faire plaisir ?

[Bah]

Je....

biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip

[Tomaka17]

Ce complot de l'industrie pour faire taire cet homme, incroyable. Ceux qui parlent vrai ne doivent plus être passés sous silence. Heureusement que le réseau "scandale français" est là.

Celui-là est pas mal aussi
On y apprend que l'état français a créé les radars automatiques pour augmenter le nombre de retraits de permis, et donc de suicide, dans le but de faire baisser le taux de chômage (et éliminer ceux qui pourraient gêner les grands groupes par leur témoignage compromettant, mais ça j'ai pas compris)

[Drayke]

Je....

biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip

Du brouillage d'ondes COMPLOT !!

[ryohji]

Celui-là est pas mal aussi
On y apprend que l'état français a créé les radars automatiques pour augmenter le nombre de retraits de permis, et donc de suicide, dans le but de faire baisser le taux de chômage (et éliminer ceux qui pourraient gêner les grands groupes par leur témoignage compromettant, mais ça j'ai pas compris)

Link or it didn't happend.

[Nacodaco]

Link or it didn't happend.

Voir la quote de la quote tout simplement

Sinon c'est vrai qu'il y a du lourd, rien que la liste finale... omg.

     - Augmentation du nombre des radars 
     - Augmentation du chiffre d'affaire du lobby des radars 
     - Augmentation du nombre des pertes de points 
     - Augmentation des achats et échanges de points 
     - Augmentation du nombre des suppressions de permis 
     - Augmentation du nombre de personnes qui roulent sans permis 
     - Augmentation des fausses plaques d'immatriculation ou échanges 
     - Augmentation de la charge des tribunaux pour les bévues routières 
     - Augmentation du nombre des pertes d'emplois 
     - Augmentation du nombre de chômeurs 
     - Augmentation du nombre de divorces 
     - Augmentation du nombre de suicides 
     - Augmentation de la saturation des autos-écoles 
     - Augmentation des délais d'attente dans les autos-écoles 
     - Augmentation de la création de taxes pour compenser les pertes sur le pétrole 
     - Augmentation des ronds-points avec des commissions pour certains élus locaux. 
     - Baisse des limitations de vitesse 
     - Baisse du nombre des places de parking dans les villes, 
     - Baisse de la largeur des routes 
     - Baisse du nombre de clients traité dans une journée, 
     - Baisse de la croissance économique 
     - Baisse des départs en Week-End pour cause des pertes de permis, 
     - Baisse de la consommation du pétrole 
     - Baisse des recettes de l'état sur le pétrole 
     - Baisse des ventes de voiture et immatriculations 
     - Baisse du chiffre d'affaire des entreprises 
     - Baisse des bénéfices des entreprises 
     - Baisse aussi des pots de vin pour les élus et partis politiques, eh oui, 
     - Baisse ou perte financière pour les convois, obligés de détruire et refaire les ronds-points.

[keulz]

Link or it didn't happend.

La page qu'il cite.