Du matériel robuste avant tout ? C'est ici camarade canard !

[Møgluglu]

Il faut croire Arte. L'économiste du billet, malgré sa "démonstration" finit par reconnaître dans les commentaires qu'il est fréquent pour des entreprises d'intégrer des pièces vouées à tomber en panne au bout d'une période donnée dans leurs produits, souvent pour les vendre à des prix plus bas. C'est fréquent, chez Nvidia par exemple qui "castre" ses cartes graphiques haut de gamme pour les vendre à prix réduits sous un autre nom alors que c'est le même modèle. Bref, l'auteur reconnaît lui-même l'existence de l'obsolescence programmée.

Euh, oui, c'est le principe de la segmentation de marché, mais c'est quoi le rapport avec l'obsolescence programmée ? Les cartes graphiques tombent plus vite en panne quand on change leur nom ?

[Ckao]

J'aurai une autre question et si une personne connaisseuse du sujet passe par ici et peut me répondre ce serait bien sympa

On parle souvent de la qualité des matériels militaires. Si par exemple j'envisage de faire un treck de plusieurs jours dans la nature, est-ce que ca vaut le coup de se servir dans les surplus de l'armée ? ( en l'occurrence, de l'armée suisse ) ou cette réputation n'a-t-elle aucune valeur ?

L'armée suisse je ne sais pas trop, mais en ce qui concerne le matériel de randonnée ce qu'on trouve dans le civil est bien meilleur que dans l'armée française.
Oui, je me doute que ça ne t'avance pas des masses.

[Oracion]

Euh, oui, c'est le principe de la segmentation de marché, mais c'est quoi le rapport avec l'obsolescence programmée ? Les cartes graphiques tombent plus vite en panne quand on change leur nom ?

Non, les cartes graphiques sont juste moins puissantes ce qui fait qu'on est obligé d'en racheter de nouvelles plus rapidement si on veut jouer à des jeux récents dans de bonnes conditions. Bref, c'est le même principe: le produit est volontairement modifié en usine dans le but de le rendre obsolète plus rapidement.

[Foksadure]

L'économiste du billet, malgré sa "démonstration" finit par reconnaître dans les commentaires qu'il est fréquent pour des entreprises d'intégrer des pièces vouées à tomber en panne au bout d'une période donnée dans leurs produits, souvent pour les vendre à des prix plus bas.

Sans hurler au complot, certains biens d'équipement sont il me semble produits avec un prix comme cible, déterminé dès la conception (plus de références en cherchant to build to a price). Un peu comme les logiciels juste assez bons (good enough software), en somme le choix d'un niveau de qualité simplement suffisant pour l'usage majoritaire et la durée de vie escomptés.

L'exemple le plus frappant dans le domaine des biens d'équipement électronique ou du petit électroménager qui me vienne à l'esprit est celui des pannes simplement dues à des condensateurs de mauvaise qualité, qui sont HS au bout de quelques années. Pour les anglophones, voir le site http://www.badcaps.net/ , c'est édifiant.
Sans connaissance particulière en électronique, pour quelques euros et son permis fer à souder, il est trivial de réparer des équipements qui autrement finiraient à la poubelle déchetterie. Lecteur DVD Kiss, switches Netgear, carte-mère diverses, moniteurs LCD Hanns-g, certains de ces équipements assemblés avec des condensateurs au rabais lâchent tôt ou tard, tout ça pour tirer les prix au maximum (même si on imagine que sur les volumes en jeu lors de la production, une différence de quelques centimes sur un composant doit avoir un impact certain).

Dernier cas en date : une cafetière Senseo, dont le défaut de condensateur connu sur une certaine série est pris en charge par la garantie sans discuter, quand la cafetière ne fait pas l'objet d'un échange pur et simple.



PS : certains initiés en profitent pour hacker leur cafetière, cf. les commentaires en bas de cette page.

[olih]

Non, les cartes graphiques sont juste moins puissantes ce qui fait qu'on est obligé d'en racheter de nouvelles plus rapidement si on veut jouer à des jeux récents dans de bonnes conditions. Bref, c'est le même principe: le produit est volontairement modifié en usine dans le but de le rendre obsolète plus rapidement.

Non pas du tout.
En général quand la carte moyen de gamme devient obsolète, la haut de gamme n'en est pas loin.

Et les processeurs "castrés" (cpu ou gpu) sont en règle général des processeurs qui ont une partie défaillante, partie qui est désactivée physiquement ou logiciellement ou qui ne supportent pas de hautes fréquences et sont donc vendu pour tourner à des fréquences plus faible.
D'où le fait avec du bol de parfois pouvoir réactiver un coeur ou une partie d'un gpu (mais c'est rarement le cas).

[Oracion]

Non pas du tout.
En général quand la carte moyen de gamme devient obsolète, la haut de gamme n'en est pas loin.

Et les processeurs "castrés" (cpu ou gpu) sont en règle général des processeurs qui ont une partie défaillante, partie qui est désactivée physiquement ou logiciellement ou qui ne supportent pas de hautes fréquences et sont donc vendu pour tourner à des fréquences plus faible.
D'où le fait avec du bol de parfois pouvoir réactiver un coeur ou une partie d'un gpu (mais c'est rarement le cas).

Les gpu Nvidia castrés ne sont absolument pas défaillants, un exemple frais: http://www.hardware.fr/news/12301/nv...e.fr+-+News%29

Et justement, le fait de pouvoir réactiver ces zones prouve mes dires. (Les processeurs sur lesquels ça fonctionne sont généralement ceux qui sont commercialisés en premier, ou envoyés aux testeurs et donc parfois "non-finis" au niveau du blocage.)

Ce sont généralement les cartes d'entrée de gamme qui subissent ce genre de "castration", cartes qui souvent ne sont même pas aptes à faire tourner correctement les jeux les plus récents à leur commercialisation.

[Møgluglu]

Les gpu Nvidia castrés ne sont absolument pas défaillants, un exemple frais: http://www.hardware.fr/news/12301/nv...e.fr+-+News%29

Qu'est-ce qui te fait croire ça ?
Si c'est de la GeForce GT 620 dont on parle, seule la moitié du bus mémoire de son GPU est utilisé, ce qui permet de produire une carte graphique moins chère (2 fois moins de puces mémoire, complexité et nombre de couches du circuit imprimé réduite).

Et justement, le fait de pouvoir réactiver ces zones prouve mes dires. (Les processeurs sur lesquels ça fonctionne sont généralement ceux qui sont commercialisés en premier, ou envoyés aux testeurs et donc parfois "non-finis" au niveau du blocage.)

Non, en fait c'est exactement le contraire. Au départ, le circuit et le processus de fabrication ne sont pas totalement matures, et les défauts sont fréquents, ce qui oblige à définir des modèles bas de gamme à fréquence plus basse et/ou avec des portions désactivées pour pouvoir écouler les puces pas terribles et limiter la perte (sinon c'est poubelle).
Ensuite, à mesure que les petits problèmes sont résolus et que le rendement de la production s'améliore, le constructeur se retrouve obligé de déclasser des puces de bonne qualité pour répondre à la demande sur les produits bas-de-gamme de son catalogue. Ils ne peuvent pas changer les specs du jour au lendemain, il doivent honorer les commandes passées, toussa.
C'est encore plus flagrant sur les CPU que sur les GPU, d'ailleurs.

[Oracion]

Qu'est-ce qui te fait croire ça ?
Si c'est de la GeForce GT 620 dont on parle, seule la moitié du bus mémoire de son GPU est utilisé, ce qui permet de produire une carte graphique moins chère (2 fois moins de puces mémoire, complexité et nombre de couches du circuit imprimé réduite).



Non, en fait c'est exactement le contraire. Au départ, le circuit et le processus de fabrication ne sont pas totalement matures, et les défauts sont fréquents, ce qui oblige à définir des modèles bas de gamme à fréquence plus basse et/ou avec des portions désactivées pour pouvoir écouler les puces pas terribles et limiter la perte (sinon c'est poubelle).
Ensuite, à mesure que les petits problèmes sont résolus et que le rendement de la production s'améliore, le constructeur se retrouve obligé de déclasser des puces de bonne qualité pour répondre à la demande sur les produits bas-de-gamme de son catalogue. Ils ne peuvent pas changer les specs du jour au lendemain, il doivent honorer les commandes passées, toussa.
C'est encore plus flagrant sur les CPU que sur les GPU, d'ailleurs.

Au temps pour moi alors. Il n'en reste pas moins que l'exemple de la pompe de la piscine est, lui, flagrant:

Cependant, j'ai moi même fait une expérience amusante avec une pompe de piscine pas chère. Celle-ci m'ayant lâché au bout d'une saison, j'ai décidé de démonter le moteur afin de voir ce qu'il en était. J'ai eu la surprise de constater que les 2 roulements à billes positionnés sur le bon gros axe en acier (à peu près indestructible) étaient maintenus par 2 minuscules circlips qui ont bien vite déclarés forfait en raison des efforts mécaniques qu'ils devaient endurer. En guise de réparation, j'ai collé à l'époxy la base des roulements et cette pompe me sert fidèlement depuis maintenant 3 ans.
2ème élément à charge : en regardant le plan éclaté sur le net d'une pompe plus chère, on constate que les roulements sont maintenus par des épaulements ce qui élimine d'office le problème de fragilité des circlips et assure de fait la durabilité de la pompe.

[BentheXIII]

Yop,
léger hors sujet, dans la mesure où je m'interroge sur la robustesse des fixations adhésives des caméras GoPro.
Je vais me remettre au para et je pense m'acheter un casque et une de ces petites boites à images.

Vous avez eu des échos de rupture/décollement de la fixation adhésive?
merci!

[LaVaBo]

Yop,
léger hors sujet, dans la mesure où je m'interroge sur la robustesse des fixations adhésives des caméras GoPro.
Je vais me remettre au para et je pense m'acheter un casque et une de ces petites boites à images.

Vous avez eu des échos de rupture/décollement de la fixation adhésive?
merci!

La fixation adhésive est très correcte (si tu prends soin d'utiliser celle avec une forme adaptée au casque). Elle est très solide, mais finit par péter en cas d'effort extrême, comme avec une suspente prise dedans. C'est ce qu'il faut, si c'était incassable, ça serait plus dangereux.
Apparemment, la fixation plastique péterait de toute façon très souvent avant la fixation adhésive.

[Snakeshit]

J'aurai une autre question et si une personne connaisseuse du sujet passe par ici et peut me répondre ce serait bien sympa

On parle souvent de la qualité des matériels militaires. Si par exemple j'envisage de faire un treck de plusieurs jours dans la nature, est-ce que ca vaut le coup de se servir dans les surplus de l'armée ? ( en l'occurrence, de l'armée suisse ) ou cette réputation n'a-t-elle aucune valeur ?

En général le matos militaire est de très bonne qualité mais pas toujours celui en dotation. De nos jours les soldats achètent de plus en plus l'équipement perso (et si les européens ont une tendance à la radinerie, les américains achètent la meilleure qualité vu que c'est des conditions hostiles) qui est très bon mais aussi très cher. Je pense que ça doit être kif-kif avec le civil vu la gamme de prix (après le militaire peut-être un poil plus résistant vu qu'il est quand même plus moche ).

[sosoran]

En général le matos militaire est de très bonne qualité mais pas toujours celui en dotation. De nos jours les soldats achètent de plus en plus l'équipement perso (et si les européens ont une tendance à la radinerie, les américains achètent la meilleure qualité vu que c'est des conditions hostiles) qui est très bon mais aussi très cher. Je pense que ça doit être kif-kif avec le civil vu la gamme de prix (après le militaire peut-être un poil plus résistant vu qu'il est quand même plus moche ).

Je te remercie pour cette réponse tardive mais éclairante

[Snakeshit]

Je te remercie pour cette réponse tardive mais éclairante

D'expérience j'ai acheté un pantalon cargo Blackhawk que j'ai énormément porté, et hormis un petit trou dans une poche et le fait qu'il soit délavé il est encore en bon état après 3 ans.
J'ai aussi acheté des chaussures de marche chez Décathlon aux alentours des 40€ et je les porte énormément en hiver et elles tiennent le coup. Un peu abîmées, mais hormis l'esthétique ça ne change pas grand chose pour l'usage que j'en fais.

Pour un sac à dos par contre je dirais que c'est assez cher, j'en avais un à 80 € (marque Mil-Tec donc la réput est plutôt de l'entrée de gamme il me semble) qui a craqué après 1 an et demi a cassé (au niveau des embouts qui permet de fermer les compartiments).

[olih]

Relançons un peu tout ça avec une étude TNS Sofres sur la durabilité des gros appareils ménagers.

Où on voit que la durée de détention d'un appareil à baissée de 10 mois en 30 ans.
40% des appareils changés fonctionnent encore.

Avec du bol ça désengorgera le fil des RDJ .

[OMar92]

Le micro-onde qu'utilise ma mère a été acheté en 86... jamais une panne. (juste la loupiotte qui a grillé).

[Tatsu-Kan]

Le micro-onde qu'utilise ma mère a été acheté en 86... jamais une panne. (juste la loupiotte qui a grillé).

Ah, chez moi le premier micro-onde a rendu l'âme après pas mal d'années.
Et quelques petites réparations maisons genre :
- Couche de peinture intérieur pour ré isoler la cage.
- Changement de la plaque de mika qui avait bien vécue (en découpant une plaque de remplacement dans une grande plaque)

Ce qui l'a tué, c'est une putain de défaillance du réseau EDF y'a 2-3 ans.
Genre, au lieu d'avoir du 220 dans les prises, on s'est pris du 380... Une histoire de phase qui a foiré. (triphasé)

Bon, en même temps, le lave vaisselle à joué à l'appareil photo (flash de l'écran qui crame)... Le décodeur CanalSat a joué à la bombe fumigène. (Un grand bang, suivi d'un nuage de fumé qui sent la bakélite cramée) et pas mal d'autres trucs dans le genre.

[Myron]

J'ai acheté une lavante séchante de marque Hoover pour ne pas la citer. La garantie était de deux ans et ça fonctionnait nickel.
2 ans et 2 mois plus tard la partie séchoir ne fonctionne plus. La machine ne donne pas de message d'erreur mais il n'y a plus de chauffe.

Heureusement j'ai un ancien collègue qui bosse dans la réparation d'électroménager et je lui passe un coup de fil.

PRO TIP :
"Ha mais c'est rien tu dévisse le couvercle de ta machine et tu appuie sur le petit bouton à l'intérieur. On facture çà 70 euros chez nous."

Maintenant j'essaie toujours de réparer moi même
Evidemment le petit bouton du thermique à l’intérieur est très discret, si on ne sait pas qu'il existe on pense qu'il s'agit juste d'une fixation en plastique.

[Colink]

Pour parler de l'obsolescence programée, j'ai un pote qui bossait pour la Junior-Entreprise d'une école d'ingé, il devait concevoir une cafetière pour un truc à dosette, je sais plus vraiment la marque par contre. Et bah c'était bien indiqué, dans le CdC , de faire en sorte que ça tienne au maximum 3 ans avec une utilisation quotidienne. Donc c'est vrai que quand il m'a raconté ça, ça ne m'a surpris qu'a moitié, mais que ce soit indiqué si clairement ça m'a fait marrer

[Obiwankenoob]

Pour parler de l'obsolescence programée, j'ai un pote qui bossait pour la Junior-Entreprise d'une école d'ingé, il devait concevoir une cafetière pour un truc à dosette, je sais plus vraiment la marque par contre. Et bah c'était bien indiqué, dans le CdC , de faire en sorte que ça tienne au maximum 3 ans avec une utilisation quotidienne. Donc c'est vrai que quand il m'a raconté ça, ça ne m'a surpris qu'a moitié, mais que ce soit indiqué si clairement ça m'a fait marrer

Un pote (inconnu) qui travaillait pour une junior entreprise (inconnue) d'une école d'ingé (inconnue) pour faire une cafetière à dosette de marque inconnue.
Je ne sais pas si on peut prendre ton commentaire au sérieux.

[Praetor]

Surtout que ça me parait bien trop complexe pour une JE. On y fait plutôt de petites études amonts, ou des morceaux de bancs de test, démonstrateurs etc, jamais un produit industriel vendu à de nombreux exemplaires au grand public! Les contraintes d'une industrialisation et surtout la tétrachié de normes à respecter pour vendre au public dépassent de loin les compétences d'une JE (dont les développeurs sont des étudiants sans aucune expérience du monde réel hormis un ou deux stages de courte durée).

D'un autre coté j'y ai vu certains clients qui demandaient en effet des trucs de fou, donc qu'un client ait demandé ça ne m'étonnerait pas en fait. Mais les clients en questions étaient tous de gros débiles qui ne comprenaient rien à rien et s'imaginaient qu'on peut développer un produit en deux coups de cuillère à pot et qu'ils allaient se faire des couilles en or sans rien biter à la physique. On en a eu un qui ne comprenait même pas le principe du circuit électrique et qui avait pourtant déposé un brevet! Un gros délire son brevet d'ailleurs, qu'il ait été accepté demeure un mystère.

[Colink]

Un pote (inconnu) qui travaillait pour une junior entreprise (inconnue) d'une école d'ingé (inconnue) pour faire une cafetière à dosette de marque inconnue.
Je ne sais pas si on peut prendre ton commentaire au sérieux.

C'était pour la junior entreprise de l'ENSAM de Cluny, l'AMJE. Après, pote, c'est plus une connaissance qu'autre chose, mais c'est un ancien de ma prépa. C'était en 3ème année, et ils avaient pas l'intégralité de la cafetière à faire, il me semblent que c'était au niveau de la mise en place/maintien/evacuation de la capsule qu'ils se concentraient, et via des études de RDM, ils devaient faire en sorte qu'une pièce lâche. Bon, après, il m'a peut-être raconté des bobards, mais je vois pas trop ce qui l'aurait motivé à faire ça...

[war-p]

Sinon pour en revenir au sujet, du côté des ordinateur immortel (ou presque), il y a les panasonic CF 18 (en fait toute la gamme des CF) qui sont des ordinateurs durcis, ils résistent au chocs, à l'eau jusqu'à 1 mètre de profondeur, à la poussière, au sable, à la guerre toussa toussa.

Pour la petite histoire, j'ai eu la chance d'avoir une telle machine entre le mains, car un militaire voulait faire réparer l'écran du sien qui était tombé du 2eme ou 3eme étage sur l'écran ouvert... Ça faisait 10 ans qu'il l'avait, il avait survécu au tchad, et à d'autres maltraitance et fonctionnait toujours, à part l'écran qui était un peu pété...

C'est donc de la bonne came!

[Storm]

Déjà que c'est parfois la croix et la bannière pour faire que le produit dure le temps de la garantie légale...
Les gens qui veulent garder leurs téléphones plus de 4 ans, pourquoi pas, des entreprises vendent des batteries.
L'OS n'est pas mis à jour? Bah il fonctionne bien, non?
Aaaah... vous voulez du neuf, au final!?
Après, au niveau électronique, c'est vrai que choisir des composants certifiés dans tous les sens coûte cher.
Donc l'optimum passe par des questions comme "combien le client serait prêt à payer?" "combien de personnes l'achèteront?"... et le choix de la qualité des pièces est fait selon ces critères.

[Khayyum]

Marques de mode masculine qui font de la grosse came qui dure :
- APC pour les jeans
- Armor Lux (des cabans faits en Bretagne)
- Filson (la marque a plus de 150 ans)
- Wolverine pour les chaussures
- blog BonneGueule (l'adresse est ici)
- Naked & Famous pour les jeans
- Timberland
- Levis (mais Made & Crafted, la ligne de base c'est clairement que du marketing)
- Heschung (si vous avez le budget)

c'est clair qu'en général ça coute cher mais à un moment j'en ai marre de me retrouver à tous les 3 mois renouveler mon jean qui se pète à l'entrejambe ou les chaussures qui s'ouvrent.

[orime]

Je déconseille fortement la station météo http://www.lacrossetechnology.fr/R-2...eo-france.html
Le capteur tombe régulièrement en panne même en le mettant à quelques centimètres, prévisions farfelues, manque de données : poubelle !

Par contre, je recherche un bon sèche linge si vous avez des retours !

[M0zArT]

Armor Lux (des cabans faits en Bretagne)

Si vous habitez en Bretagne, voire mieux en Ille-et-Vilaine, dans le même style il y a les vêtements Saint-James (les inventeurs de la marinière que portent les bobos Parisiens, ou alors c'est Armor Lux, enfin bref l'un comme l'autre font d'excellents vêtements)
Et à Fougères, toujours en Ille-et-Vilaine, vous avez le magasin/usine JB Martin qui (fabrique toujours ?) vend des chaussures de marques avec des rabais entre -20 et -50% (prix "usine" en gros) toute l'année, style Kenzo, Clerget, etc...
De la bonne cam' quoi

[jesersarien]

demandez à Mdt de vous aider, il le fait si bien.
Moi je quitte et reprends mes billes.

[totoman]

Quel modèle ? Je suis surpris car j'ai eu quelques modèles, tous m'ont tenu au moins 2 ans, le + gênant n'étant pas leur état mais le fumet pédestre qui s'en dégageait Je les mettais pas tous les jours ceci dit (quasiment jamais l'été).

[jesersarien]

demandez à Mdt de vous aider, il le fait si bien.
Moi je quitte et reprends mes billes.