Présidentielles/Législatives 2012: don't feed the trolls

[Djal]

Petit coup de pouce des copains:

Quatre grandes radios ont proposé un débat entre les deux candidats

France Inter et Europe 1 par exemple ?

[Psk]

http://fr.news.yahoo.com/propos-joua...111741380.html

#findelumpimminente

Je me prépare à la fin de ce grand parti républicain qui n'a fait que parler comme l’extrême droite pendant plus de 5 ans. Je suis déçu de pas être né dans une époque ou on peut se télé-transporter sur une autre planète pour manger des nuggets de l'espace, mais au moins j'aurais vu le commencement de la fin de ce parti de merde.

[Super_maçon]

Bof. Le travail c'est chiant ouais, mais si y'a pas de travail y'a... bah y'a rien. Pas de maisons sans travail, pas de bouffe sans travail, pas de livres sans travail, pas d'exploration spatiale sans travail, rien quoi. La préhistoire. Je vois pas comment les humains pourraient s'épanouir sans un minimum de travail (32 heures par semaine maxi par contre hein, faut pas déconner)

La morale... bah c'est le truc qui dit que le bien est mieux que le mal, qu'il ne faut pas faire aux autres ce qu'on ne voudrait pas qu'il nous fassent. C'est la base du vivre ensemble, ce qui permet de ne pas se foutre sur la gueule à la moindre occasion, de pouvoir discuter en restant poli même si on est pas du même avis. Je vois pas l'humanité avancer sans un socle de morale commune (ce qu'Orwell appelle "common decency")

La famille, ouais c'est plus de l'ordre du privé, chacun devrai pouvoir suivre le modèle qui lui convient, quitte à expérimenter un peu (par l'expérience on verra quels modèles marchent et lesquelles ne marchent pas) Enfin perso je connais pas des masses d'orphelins qui se disent "Génial j'ai pas de famille! Être pris en charge par mon ami l'État c'est trobieng!", ni des masses de mères qui élèvent leurs enfants seules et qui ne soient pas sous anti-dépresseurs. Et puis la famille est quand-même un bon rempart contre la sauvagerie du capitalisme : l'entreprise familiale VS les grosses boîtes, la solidarité familiale dans les coups durs, etc.

Quant à la France, la nation... bah c'est juste un concept de gauche pour protéger les plus faibles de la "grande famille" contre les exploiteurs. C'est pour ça que je ne comprends pas comment on peut se prétendre de gauche en étant contre la nation. Tu fais comment pour nationaliser une entreprise d'utilité publique sans nation déjà pour commencer?

'Fin voilà quoi, même un gamin de dix ans comprend tout ça. Faut vraiment être Super_franc_maçon pour pas capter des choses aussi essentielles...

Oui oui, le travail c'est un mal nécessaire, donc faut le mettre en avant comme valeur importante, la morale, c'est tellement simple, pas du tout ambiguë, c'est le bien le mal point. Comment ne pas adhérer ?

Ha pis la famille, pauvres orphelins, gloire a la sacro sainte famille, mettons cette notion au cœur du débat.

Comme tu le dis un gamin de dix ans peut comprendre tout ça, c'est si simple, limpide...C'est le problème en fait, c'est une réflexion de gamin de dix ans que tu nous sors là. Et surtout, c'est s'intéresser a ces sujets bidons...Désolé j'ai pas la force d'argumenter, c'est trop me demander.

[Anonyme2452]

Rachida Dati sur la matinale de C+. Je n'ai qu'une chose à dire : "alors là ça change tout !!!"

[Lt Anderson]

@ Super_maçon : tu ne sais pas faire la différence entre travail salarié et l'accomplissement de soi par le travail.

[--Lourd--]

Les guerres d'Irak sont des guerres de type néo-impérialistes, indissociables d'un sentiment nationaliste extrêmement vivace aux USA

Ahah. C'est une guerre de pourris et de friqués, pour le compte de multinationales (pétrole, armement etc). Je vois pas ce que le nationalisme vient faire la dedans. Par contre le kosovo qui est une sacro sainte guerre de la gentille démocratie occidentale contre les vilains nationaliste serbe qui ne veulent pas de la scission de leur pays, bouuuh bouuuh vilain pan pan fesse. C'est marrant ça n'a pas été le cas contre la Russie en 2008

[Septa]

Rachida Dati sur la matinale de C+. Je n'ai qu'une chose à dire : "alors là ça change tout !!!"

C'est une feuille d'érable du japon voyons...
Enfin même si la marque est connu pour autre chose.

[KiwiX]

Petit hs

[Lt Anderson]

Ahah. C'est une guerre de pourris et de friqués, pour le compte de multinationales (pétrole, armement etc). Je vois pas ce que le nationalisme vient faire la dedans. Par contre le kosovo qui est une sacro sainte guerre de la gentille démocratie occidentale contre les vilains nationaliste serbe qui ne veulent pas de la scission de leur pays, bouuuh bouuuh vilain pan pan fesse. C'est marrant ça n'a pas été le cas contre la Russie en 2008

Effectivement, de nos jour le nationalisme n'est qu'un prétexte parmi d'autres (religion, culture, "démocratie", "droits de l'homme",...).

[Brocoli Man]

Je me prépare à la fin de ce grand parti républicain qui n'a fait que parler comme l’extrême droite pendant plus de 5 ans. Je suis déçu de pas être né dans une époque ou on peut se télé-transporter sur une autre planète pour manger des nuggets de l'espace, mais au moins j'aurais vu le commencement de la fin de ce parti de merde.

Oui enfin reste à voir ce qui va le remplacer quand il aura sombré.
Je suis pas complètement rassuré là non plus.

[Jasoncarthes]

Je parierais pas dessus mais soit un renforcement du fn (mais je suis vraiment sceptique car il se priverais pour au minimum une décénnie du pouvoir) soit un nouveau centre avec bayrou? voir à mon avis un peu des deux.
ENfin ça c'est si sarko perds, ce qui n'est pas le cas pour le moment :/

[Pango]

Le FN est «un parti démocratique» qui «pose de vraies questions»

Marine Le Pen, est "compatible avec la République"

La semaine dernière, ils n'étaient que de sales nazis avec qui toute discussion était prohibée.
Ah oui, et le parti de la haine aussi.

[Brocoli Man]

...

T'es gentil mon coco mais quels que soient tes idéaux faut pas trop non plus cracher à la gueule de ce que t'as pas l'air de connaître.
Je suis un pur produit de l'école publique et du "système", j'ai bossé comme un chien pour obtenir mes diplômes et mon accès au travail.
Aujourd'hui je fais un boulot que j'adore et par lequel je m'épanouis, et je pense que mon rapport aux autres est grandement conditionné par ca.

Alors oui, sans être un vichyste ni un frontiste, je crois profondément que le travail et l'éducation sont des vecteurs puissants de la construction et de l'équilibre d'une société.

---------- Post added at 14h28 ---------- Previous post was at 14h27 ----------

Je parierais pas dessus mais soit un renforcement du fn (mais je suis vraiment sceptique car il se priverais pour au minimum une décénnie du pouvoir) soit un nouveau centre avec bayrou? voir à mon avis un peu des deux.
ENfin ça c'est si sarko perds, ce qui n'est pas le cas pour le moment :/

J'aimerais tellement un schisme Copé / Bertrand qui montraient chacun leur faction et s'entretueraient
10 ans de rigolade devant nous

[Nicky Larson]

Je me prépare à la fin de ce grand parti républicain qui n'a fait que parler comme l’extrême droite pendant plus de 5 ans. Je suis déçu de pas être né dans une époque ou on peut se télé-transporter sur une autre planète pour manger des nuggets de l'espace, mais au moins j'aurais vu le commencement de la fin de ce parti de merde.

Héba alors si Sarko à représenté l'extrême droite pendant 5 ans je ne comprend pas pourquoi bcp d'entre on encore peur de ce partie, car je pense pas qu'en 5ans la France soit devenue une dictature... Aller arrête de dire n'importe quoi. Moi je pense que la situation française n'est pas si mauvaise que ça en ces temps de crises. Bon y'a encore beaucoup à faire mais lorsque l'on compare à nos voisin européen bah il y a de quoi ce réjouir. Je prend pour exemple la grande bretagne ou des idiots intégriste musulman préche le jihad la charia et un islam plus que radicale en pleine rue et sans impunité - sous garant de la liberté d'expression - et que ce passe t-il en rapport ? Un groupe appelé ligue de défense anglaise à apparu, pour ceux qui connaisse un retour à une chrétienté pure et dure peu faire des étincelles. Alors Psk si pour toi la France est une dictature parcequ'elle canalise toute cette différence entre deux culture pour éviter les débordement de part et d'autre bah je suis content d'être dans cette dictature (car le fond du problème n'est pas tant l'ethnie et la couleur de peau mais la religion et sa culture). Parceque si je devais vivre en france avec des énergumène de la sorte bah j'aime pas trop savoir quelle serais ma réaction et surtout celle de bcp de français.

[Psk]

Héba alors si Sarko à représenté l'extrême droite pendant 5 ans je ne comprend pas pourquoi bcp d'entre on encore peur de ce partie, car je pense pas qu'en 5ans la France soit devenue une dictature... Aller arrête de dire n'importe quoi. Moi je pense que la situation française n'est pas si mauvaise que ça en ces temps de crises. Bon y'a encore beaucoup à faire mais lorsque l'on compare à nos voisin européen bah il y a de quoi ce réjouir. Je prend pour exemple la grande bretagne ou des idiots intégriste musulman préche le jihad la charia et un islam plus que radicale en pleine rue et sans impunité - sous garant de la liberté d'expression - et que ce passe t-il en rapport ? Un groupe appelé ligue de défense anglaise à apparu, pour ceux qui connaisse un retour à une chrétienté pure et dure peu faire des étincelles. Alors Psk si pour toi la France est une dictature parcequ'elle canalise toute cette différence entre deux culture pour éviter les débordement de part et d'autre bah je suis content d'être dans cette dictature (car le fond du problème n'est pas tant l'ethnie et la couleur de peau mais la religion et sa culture). Parceque si je devais vivre en france avec des énergumène de la sorte bah j'aime pas trop savoir quelle serais ma réaction et surtout celle de bcp de français.

Gné ? Tu sais lire ou pas ? J'ai parlé de dictature quelque part ? Relis bien s'il te plait, c'est juste 2 phrases.

[CaeDron]

Par contre j'ai une question : on la reçoit où sa carte d'électeur ? Parce que je m'inquiète de ne pas pouvoir voter pour De Gaulle, j'aurais tellement peur que Mitterrand passe

[Brocoli Man]

Gné ? Tu sais lire ou pas ? J'ai parlé de dictature quelque part ? Relis bien s'il te plait, c'est juste 2 phrases.

En même temps il a manifestement quelques problèmes avec l'alphabet et la ponctuation alors ne sois pas trop dur avec lui.

[Guest62019]

Par contre j'ai une question : on la reçoit où sa carte d'électeur ? Parce que je m'inquiète de ne pas pouvoir voter pour De Gaulle, j'aurais tellement peur que Mitterrand passe

Si t'es inscrit, t'en as pas besoin.

[alucard le mordant]

Héba alors si Sarko à représenté l'extrême droite pendant 5 ans je ne comprend pas pourquoi bcp d'entre on encore peur de ce partie, car je pense pas qu'en 5ans la France soit devenue une dictature... Aller arrête de dire n'importe quoi.

J'écoute actuellement une émission de France Culture qui invite Eric Fassin parler de son ouvrage de chroniques sur la présidence de Sarkozy (c'était une émission de la suite dans les idées). Je n'ai pas lu son bouquin et n'ai pas vraiment d'avis dessus mais il a fait une remarque que j'ai trouvé très juste sur la tactique de communication du régime actuel.

Cette tactique fonctionne sur un principe simple, celui d’attirer la critique sur le caractère anti-démocratique du gouvernement pour pouvoir dire "nous ne sommes quand même pas une dictature". L'exemple pris par Eric Fassin était le sommet européen sur l'immigration organisé à Vichy.
Ce sommet et son contenu était en lui même contestable, mais sa critique était un piège rhétorique permettant au gouvernement de répliquer "mais le gouvernement de Nicolas Sarkozy n'est pas la France de Vichy" (ce dont tout le monde conviendra).

Cette réduction de la perception du régime politique à une vision binaire "dictature ou pas dictature", permet de clore le débat
en oubliant que ce n'est pas parce qu'on est pas en dictature qu'on est dans une démocratie irréprochable. Il s'agit donc pour l'opposition de réaffirmer clairement sa position: le régime présidentiel actuel n'est pas un régime dictatorial mais il présente des lacunes, parfois graves, sur le plan démocratique (utilisation de la position présidentielle pour échapper à des poursuites juridiques, discours de la division, ministres condamnés pendant leur mandat mais conservés à leur postes, etc etc).

[OMar92]

Le FN est «un parti démocratique» qui «pose de vraies questions»

Marine Le Pen, est "compatible avec la République"

La semaine dernière, ils n'étaient que de sales nazis avec qui toute discussion était prohibée.
Ah oui, et le parti de la haine aussi.

Ah oui, ça, ça "suce" à tour de bras en ce moment à l'UMP.
Entre ça et le plateau du Grand Journal hier soir avec Morano et son grand copain Louis Aliot (j'ai cru qu'elle allait passer sous la table)

A propos des législatives et d'éventuelles consignes à tenir en cas de duel PS/FN, Guéant a déclaré qu'à titre personnel ne voterait pas FN, visiblement ça n'a pas plus à Sarkozy :
"Qu'est-ce que c'est que cette histoire qu'on doive se rassembler absolument choisir entre un socialiste ou un Front National.
Alors si le socialiste c'était Mr Strauss-Khan, je dois choisir Mr Strauss-Khan? Ma réponse est non.
Si le socialiste c'est Mr Guérini, dont le frère est en prison, je dois choisir Mr Guérini? Ma réponse est non.
Et tout le combat que je mène, c'est justement pour que les français n'aient pas à faire ce choix."

*Sllluuurrrpppp!*
- t'en as encore un peu là...

[Jasoncarthes]

Il y a deux choses la dedans ;
1- Les coups bas pleuvent dsk/guérini (et tronc/woerth c'est du poulet? ils ont tous leurs casseroles)
2- ça suce grave et ça avale.

Vraiment pas de face!

[OMar92]

Petit hs

http://www.izipik.com/images/201204/...etampes_ps.png

Ca marche aussi avec Nîmes ou Alès.

---------- Post added at 15h13 ---------- Previous post was at 15h10 ----------

Il y a deux choses la dedans ;
1- Les coups bas pleuvent dsk/guérini
2- ça suce grave et ça avale.

Vraiment pas de face!

D'autant que Guérini, je vois vraiment pas ce que son frère a à voir là-dedans, si Guérini est condamnable il le doit à lui-même et donc pas besoin de citer son frère.

[Mr.Ike]

D'ailleurs par rapport à cela, l'UMP attaque fort sur le droit des votes des étrangers aux élections locales, peut-être le point de programme le plus éloigné des attentes des électeurs FN.
Le seul problème pour la majorité c'est que Sarkozy n'y était pas opposé il n'y a pas si longtemps que ça...
http://archives-lepost.huffingtonpos...e-chemise.html
Enfin j'attends avec impatience le discours () de MLP sur le sujet le 1er mai...

[Lt Anderson]

D'autant que Guérini, je vois vraiment pas ce que son frère a à voir là-dedans, si Guérini est condamnable il le doit à lui-même et donc pas besoin de citer son frère.

Salir et compromettre, deux armes faciles de la politique.

[OMar92]

D'ailleurs par rapport à cela, l'UMP attaque fort sur le droit des votes des étrangers aux élections locales, peut-être le point de programme le plus éloigné des attentes des électeurs FN.

D'autant que ça existe déjà, pour les étrangers de la communauté européenne.
Et ça existe au sens large du terme dans 13 dans 27 pays (Suède, Danemark, Slovaquie, Slovénie, Hongrie, République Tchèque, Bénélux, Irlande, Lituanie, Estonie, Finlande) et 3 pays pour les représentants de leurs anciennes colonies (Royaume-Uni, Espagne et Portugal).

[Momock]

Bon, tu veux discuter ? L'idée de nation est philosophiquement développée,- après la révolution française et en particulier Valmy d'une part, les écrits de Siéyès d'autre part, au XVIIIéme siècle donc -,
au XIXème siècle, en France chez Renan, en Allemagne chez Fichte et Herder.

Le nationalisme comme mouvement politique est spécifique de l'extrême-droite, celle qui se développe dans les années 30 ; la droite ou la gauche sont patriotes, la gauche éventuellement internationaliste (même si les mouvements d'extrême-droite prétendent, bien sûr, être les seuls vrais patriotes).

14-18 menée au nom des banques, là je n'ai plus rien à ajouter. C'est bien mon petit, continue à apprendre, tu as encore du travail.

Les guerres d'Irak sont des guerres de type néo-impérialistes, indissociables d'un sentiment nationaliste extrêmement vivace aux USA. Il est exact qu'elles ont invoqué le prétexte de la démocratie. Le prétexte,
tu comprends ? Mon interlocuteur laissait entendre qu'être favorable aux droits de l'homme, c'était cautionner une guerre d'intervention étrangère. Un partisan authentique des droits de l'homme ne cautionne pas de guerre
d'agression. BHL n'est pas un partisan authentique des droits de l'homme.

Je comprends mieux ton point de vue. Pardon de t'avoir sauté dessus.

Je ne crois pas que le FN soit un parti nationaliste au sens où tu l'entends (c'est à dire d'extrême-droite), mais plutôt un parti alternationaliste (ou en tout cas c'est l'apparence qu'il s'efforce de donner) Pour moi l'extrême droite, c'est l'UMPS (pro UE -avec sa commission de non-élus qui décident de tout à la place des peuples-, pro guerres pour, soit-disant, les droits de l'homme, pro USA... fondamentalement collabos quoi)

[Djal]

D'autant que ça existe déjà, pour les étrangers de la communauté européenne.
Et ça existe au sens large du terme dans 13 dans 27 pays (Suède, Danemark, Slovaquie, Slovénie, Hongrie, République Tchèque, Bénélux, Irlande, Lituanie, Estonie, Finlande) et 3 pays pour les représentants de leurs anciennes colonies (Royaume-Uni, Espagne et Portugal).

Oui mais eux ce ne sont pas des... enfin des... Tu vois quoi.

[Zevka]

D'autant que ça existe déjà, pour les étrangers de la communauté européenne.
Et ça existe au sens large du terme dans 13 dans 27 pays (Suède, Danemark, Slovaquie, Slovénie, Hongrie, République Tchèque, Bénélux, Irlande, Lituanie, Estonie, Finlande) et 3 pays pour les représentants de leurs anciennes colonies (Royaume-Uni, Espagne et Portugal).

Un peu HS, mais dans le cas du Royaume Uni, ça doit venir du fait que le commonwealth existe encore (la reine d'Angleterre étant encore officiellement la reine de la jamaïque par exemple), institutionnellement ça a encore du poids ?

[OMar92]

Oui mais eux ce ne sont pas des... enfin des... Tu vois quoi.

Nan, mais faudrait pas donner le droit de vote à tous les étrangers comme chez ces libéraux suédois ou danois, mais plus regarder du côté des Britanniques, des Espagnols et des Portugais, juste pour ceux de nos anciennes colonies... euh... wait...

[LeBonDieu]

Je ne crois pas que le FN soit un parti nationaliste au sens où tu l'entends (c'est à dire d'extrême-droite), mais plutôt un parti alternationaliste (ou en tout cas c'est l'apparence qu'il s'efforce de donner) Pour moi l'extrême droite, c'est l'UMPS (pro UE -avec sa commission de non-élus qui décident de tout à la place des peuples-, pro guerres pour, soit-disant, les droits de l'homme, pro USA... fondamentalement collabos quoi)