Le Topic Dialectique de l'Economie, keynes qu'on se marx hayek la lecture d'Hegel !

**Darkath** · 08/04/2011, 18h09

Faites pas gaffe au 5 premières pages, c'était un petit test que j'avais balancé sur le topic de l'actu a l'époque, ça n'a pas grand intérêt

**Darkath** · 08/04/2011, 18h21

Ah et je rajouterais que c'est pas aussi simple, en sciences politiques y'a pas seulement 2 axes ce serait trop facile, mais bien plus. Par exemple cet axe confond par exemple Autorité/Liberté et Nationalisme/Universalisme.

**pins** · 08/04/2011, 18h25

Je me suis bien fait biaiser alors.

Pourtant je suis chrétien traditionaliste (quoique athée mais ça change rien ça) d'extrême-centre. Ça doit être les questions d'économie qui m'ont mis dedans. Incroyable.

**Darkath** · 08/04/2011, 18h31

Envoyé par Aghora

Et moi je comprends pas comment ils définissent le point d'origine. Ca me rappelle un peu le fameux graphique au début du "Cercle des poètes disparus" pour noter les poèmes.

Le point d'origine correspond a rien, c'est le défaut de ce graphique, mais en gros il est défini par les extrême, si t'as Marx a gauche et adam smith a droite, tout le reste sera au milieu a priori, et ainsi t'as un centre, bien qu'être pile au centre ne corresponde a rien de concret (et ça veut pas dire centriste non plus)

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Envoyé par pins

Je me suis bien fait biaiser alors.

Pourtant je suis chrétien traditionaliste (quoique athée mais ça change rien ça) d'extrême-centre. Ça doit être les questions d'économie qui m'ont mis dedans. Incroyable.

L'humanisme (valeur chrétienne) tend a pousser le curseur vers la gauche, donc toi comme moi on a subit ce phénomène. Mais par contre le traditionalisme religieux style Benoit XVI tend a pousser le curseur vers le haut.

**Praetor** · 08/04/2011, 18h36

Me suis retrouvé deux cases à droite du Dalai-Lama

On n'est qu'une bande d'anarchistes sur ce forum bowdel!

**pins** · 08/04/2011, 18h36

Je pense que j'ai sur-interprété les questions. Je vais réessayer.

**Aghora** · 08/04/2011, 18h37

En tout cas j'ai eu comme pins, je pensais être un peu plus autoritaire, mais faut dire qu'il y a des questions qu'ils posent dont je vois pas le rapport et d'autres qui sont pas aussi simples que "d'acc/pas d'acc".

**pins** · 08/04/2011, 18h41

J'ai pas dû assez interpréter.

**Aghora** · 08/04/2011, 18h43

Ou peut-être que t'es en fait un gauchiste refoulé

!

**Darkath** · 08/04/2011, 18h45

Envoyé par Aghora

En tout cas j'ai eu comme pins, je pensais être un peu plus autoritaire, mais faut dire qu'il y a des questions qu'ils posent dont je vois pas le rapport et d'autres qui sont pas aussi simples que "d'acc/pas d'acc".

Lisez la FAQ si ça peut vous aider, ça vous aidera a mieux répondre au test (ce que je n'avais pas fait quand je l'ai fait la dernière fois)

Et si certaines questions semblent sans rapport c'est parceque 2 axes ne suffisent pas a définir tous les paramètres d'une opinion, mais les questions couvrent un panel assez large de sujets.

Par exemple selon moi il faudrait d'autres axes comme Nationalisme/Universalisme et pourquoi pas Humanisme/Cynisme (enfin a la reflexion les 2 se rejoignent d'une certaine manière), mais après ça ferait un graphique avec plus de 4 dimensions pas très pratique a visualiser.

---------- Post added at 18h45 ---------- Previous post was at 18h43 ----------

Ah j'en profite pour suggerer la création d'un topic de sciences politique distinct de celui de l'actualité.

**AtomicBondage** · 08/04/2011, 18h57

Envoyé par pins

Pourtant je suis chrétien traditionaliste (quoique athée mais ça change rien ça) d'extrême-centre. Ça doit être les questions d'économie qui m'ont mis dedans. Incroyable.

Chrétien, comme Jésus-Christ l'homme qui s'est défait des possessions terrestres, a chassé les marchands du temple, vivait dans le dénuement et aimait tout le monde, même les pécheresses, même ses bourreaux ?

Evidemment que tu t'es retrouvé en bas à gauche. Le christianisme "à la lettre" est quasi-anarchiste (au sens de l'anarchisme politique : plus de propriété, égalité entre tous).

**Darkath** · 08/04/2011, 19h00

(au sens de l'anarchisme politique : plus de propriété, égalité entre tous).

Ça c'est l'anarchisme de gauche, l'anarchisme libéral existe aussi

Je suis en train de créer un nouveau topic la, si un modo pouvait bouger les 2 dernières pages au moins

**Clad** · 08/04/2011, 19h16

Globalement c'est assez juste pour moi, centre-centre droit, plutot libertaire.

Par contre j'ai beaucoup de mal avec les questions. Il faut supposer, deviner ou ils veulent en venir. Typiquement la question :

"La seule responsabilite d'une entreprise est de remunerer les actionnaires".

Ben, j'ai mis "strongly agree", mais ca depend de ce que l'on entend par responsabilite.

Je suis d'accord sur le fait que ce soit le seul but auquel elle doive concourrir, mais pas sur celui qu'il s'agit de sa seule utilite sociale.

Pour moi c'est au regalien de fixer les regles du jeu (salaire minimum, conditions de travail, prevention de monopoles, respect de l'environnement, etc...) tel que l'entreprise contribute de maniere la plus efficace possible a la societe en ne cherchant qu'a maximiser son profit.

Donc l'entreprise peut etre tres efficace et utile en, par exemple, reduisant les inegalites sociales si l'etat dit "+10pc de taxes si vous n'embauchez pas assez de chomeurs de longue duree, -10pc d'impot si vous en embauchez plein beaucoup". Mais le seul but de l'entreprise aura ete de maximiser son profit. Parce que si on fait appel au bon vouloir de l'entreprise, on va au devant de serieuses desillusions. Chacun son boulot, l'etat s'occupe de la macro-economie, l'entreprise de la micro, et les chomeurs seront bien gardes.

Seulement cette question, on peut la comprendre de maniere tres differente. Elle pourrait tout aussi bien signifier "on se fout bien des salaries, il n'y a que la gueule de l'actionnaire qui compte". Et ma reponse aurait ete tout autre.

C'est un exemple, mais beaucoup des questions de ce test sont trop ambigues.

Accessoirement, j'aime bien l'idee de ce topic. La politique concrete au fond ca me gonfle, c'est trop rapidement sujet a troll, et ca se personalise trop sur des personnes, souvent de petite taille et pleines de tics.

**--Lourd--** · 08/04/2011, 19h18

Mouais, y'a un problème

**AtomicBondage** · 08/04/2011, 19h22

Notez que "gauche" et "droite" varient beaucoup d'une pays à l'autre. Notre droite est plus à gauche que la gauche américaine, par ex.

...Mais c'est drôle quand même

**Morgoth** · 08/04/2011, 19h26

Mon dieu, bientôt gauchiste !

Elinol sauvez-moi.

**Aghora** · 08/04/2011, 19h34

Puisque l'on a décidé de parler de politique (pas de RealPolitik même si je sais pas trop ce que ça veut dire) et qu'on parler croissance/décroissance, je fais une petite pub : l'émission de @SI de cette semaine est consacré aux décroissants et décrit un peu mieux leurs revendications que les "caricatures habituelles".

**skyblazer** · 08/04/2011, 19h35

Je viens de le faire, mais j'ai fermé trop vite pour sauvegarder l'image.
En reprenant le repère du post de Clad, je suis environ à (-5;-1,5), donc centre-gauche légèrement libertaire.

Et en effet, comme Clad j'ai du mal avec certaines questions, bien que globalement ça soit quand même assez "gros" finalement dans ce que le résultat va influer. La question que Clad donne en exemple d'imprécise, on voit clairement une manière de situer gauche/droite, puisqu'on peut quand même se douter que la question pourrait se formuler "Le but d'une entreprise est de rapporter à ses actionnaires, ou pas seulement (voire du tout) ?", et une fois qu'on la comprend comme ça, c'est vraiment évident.

**Maalak** · 08/04/2011, 19h39

Je suis presque au niveau de Gandhi

**Morgoth** · 08/04/2011, 19h42

Maalak copain, gauchiste !

**Lt Anderson** · 08/04/2011, 19h46

Envoyé par --Lourd--

Mouais, y'a un problème

A moitié, le côté autoritaire se confirme.

**Darkath** · 08/04/2011, 19h46

Envoyé par Aghora

Puisque l'on a décidé de parler de politique (pas de RealPolitik même si je sais pas trop ce que ça veut dire) et qu'on parler croissance/décroissance, je fais une petite pub : l'émission de @SI de cette semaine est consacré aux décroissants et décrit un peu mieux leurs revendications que les "caricatures habituelles".

Realpolitik (see also Political realism; from German: real “realistic”, “practical” or “actual”; and Politik “politics”, German pronunciation: [ʀeˈaːlpoliˌtiːk]) refers to politics or diplomacy based primarily on power and on practical and material factors and considerations, rather than ideological notions or moralistic or ethical premises

En gros le Realpolitik, c'est la pratique de la politique de pouvoir, la politique politicienne si tu veux. C'est a dire les manigances de nos dirigeants pour se faire élire aux diverses élections et gagner en pouvoir.

Ce que j'en pense et c'est hors-sujet merci de ne pas répondre

Spoiler Alert!

Bref moi aussi j'en ai rien a foutre et j'attends rien des politiciens, par contre les théories et la philosophie politique c'est bien plus intéressant.

**helldraco** · 08/04/2011, 19h52

Proche de Gandhi et Nelson Mandela dans mes opinions.

Darkath, YMMD.

M'enfin c'est rigolo, mais y'a des questions qui ont l'air d'être sortis du moyen âge (sur la sexualité) ou incongru (sur l'art abstrait) ...
Si il fallait prendre ça au sérieux, et donc faire un reproche aux questions posées, je dirais que l'emploi de questions négatives est chelou et un peu trop trompeur, parce que du coup on peut répondre inversement à ses opinions si on ne prend pas le temps de bien lire. Mais ça ne reste qu'un jeu, heureusement.

**le faucheur** · 08/04/2011, 19h57

Il y a une ou deux questions dont je n'étais pas sur du sens mais le résultat correspond bien ce a quoi je m'attendais.

**Darkath** · 08/04/2011, 19h59

Vous avez lu l'analyse et la FAQ au moins ?

J'ai oublier de préciser qu'il y'a un léger biais vers le Communisme Libertarien, qui est en fait une utopie (pour l'instant) que jamais personne n'a réussi a mettre en pratique (Lénine a foiré puis il est mort avant de rattraper le coup et Ghandi est mort avant de finir son oeuvre par exemple) hormis dans de toutes petites sociétés comme les ordres monastiques par exemple.

La case en bas a gauche est la case ou se retrouve le plus de gens prenant ce test car c'est humain de penser aux autres et d'être épris de liberté. Généralement ceux qui se retrouve en haut ont une pensée plus terre a terre et pensent que le systeme actuel marche plutôt bien.

Quand j'aurais le temps (a partir de mardi) j'essairais de diviser la matrice selon différent courants qui vous parleront plus.

**helldraco** · 08/04/2011, 20h00

M'en fiche, YMMD quand même et j'aime l'utopie, ça aide à supporter la réalité.

**Darkath** · 08/04/2011, 20h03

C'est pas forcément un mal, se situer en bas, c'est reconnaitre que l'Etat est beaucoup trop présent au sens de la société, et surtout vouloir quelque chose de différent de ce qui se fait actuellement (tous les gouvernements dans le monde sont situé en haut, très en haut, Sarko serait a la hauteur de Thatcher mais beacoup plus a gauche par exemple).

**tenshu** · 08/04/2011, 20h16

Je m'y attendais même si ça vaut pas grand chose, très franchement.
Y'a très peut de nuances prises en compte.

Je suis Socialiste Républicain, de ce fait pas vraiment hyper libertarien car très pro-état. En tout cas loin de Lénine et encore plus de Bakounine.

Intéressant topic, tu comptes faire un laius sur les différents courant de penser en premier post?

**Baron** · 08/04/2011, 20h18

On va faire un club...

Ou alors on a trouvé la norme : C'est Ghandi

**Darkath** · 08/04/2011, 20h24

Envoyé par tenshu

Je m'y attendais même si ça vaut pas grand chose, très franchement.
Y'a très peut de nuances prises en compte.

Je suis Socialiste Républicain, de ce fait pas vraiment hyper libertarien car très pro-état. En tout cas loin de Lénine et encore plus de Bakounine.

Intéressant topic, tu comptes faire un laius sur les différents courant de penser en premier post?

Bah je compte surtout créer une discussion sur la philosophie politique, je sais que sur d'autre forums (internationaux en général) ce genre de topic a beaucoup de succès, et on a pas mal d'opinion différente, sans que ça troll. La j'ai pas vraiment le temps d'animer mais vu que la discussion était bien partie sur le topic de l'actualité j'ai pensé a créer ce topic.

Ce que je pense de ton résultat c'est que y'a un abime entre tes propres croyances et tes modèles. Le Socialisme Républicain (ou étatiste) est a des années lumière du socialisme anarchique vers laquelle tu tends. Plus tu va vers le bas, moins tu ressent le besoin d'un Etat pour contrôler la vie des individus, tandis que ce que pensent nos chers socialistes républicains (assez proche de ce qu'on a dans les pays nordiques finalement), c'est que l'Etat doit forcer les individus a partager.

En gros l'utopie du socialisme anarchique, c'est quand les individus partagent naturellement entre eux, en bonne entente, chacun fait ce qu'il a a faire et personne n'a besoin de leur dire. Autant dire que ce serait génial, mais un certain nombres de facteurs (dont l'éducation qu'on a tous, la société etc.) fait que ça restera une utopie encore longtemps. Et a ce jour personne n'a réelement trouver comment mettre ça en pratique.

Discussion: Le Topic Dialectique de l'Economie, keynes qu'on se marx hayek la lecture d'Hegel !

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