Le fil de l'actualité où Eric n'a pas voté aux cantonales

[Higgins]

Reprendre une expression créée par Marine Le Pen, c'est déjà jouer son jeu.

Alors remonte ce thread et tu verras que c'est Le Pen qui nous a piqué cette expression, et pas l'inverse.

Damned, c'était un piège!
Comment ça Le Pen "nous" a piqué cette expression?
Qui ça "nous"? Les lecteurs de Canard PC? C'est abstrait...
(et puis Marine Le Pen n'est pas ma favorite, loin de là, c'est une accusation saugrenue)

[OMar92]

Concernant Marine, (...)

C'est en cela qu'elle est bien plus dangeureuse que son père: elle présente mieux, ne se laisse pas aller à la provocation exagérée (pas de blague sur les fours crématoires), tout en gardant le talent de tribain de son pére.

Ce matin, je suis tombé sur La chaine parlementaire sur un débat, d'après un des intervenants, Robert Namias, le FN changerait de nom après les présidentielles de 2012, ça lui permettrait de couper le lien entre le parti et son père.

[superlag]

Damned, c'était un piège!
Comment ça Le Pen "nous" a piqué cette expression?
Qui ça "nous"? Les lecteurs de Canard PC? C'est abstrait...
(et puis Marine Le Pen n'est pas ma favorite, loin de là, c'est une accusation saugrenue)

Me semble avoir employé le terme UMPS il y a quelques jours. Mais surtout je ne pense pas que la diaboliser soit une bonne idée, car c'est créer du bullshit face au siens, donc la c'est entrer dans son jeu. Et elle sait clairement faire face à cela et dans un sens elle à raisons. Nan il vaut mieux calmement démonter ses arguments un par un plutôt que de la diaboliser, et c'est plutôt facile de surcroit (passé la xénophobie elle a finalement très peu de choses à proposer voir rien du tout). C'est ce que Duhammel avait fait la dernière fois et assez réussi.

Il faut voir qu'a ne l'avoir jamais invité elle ni son père, les journalistes font un peu exception, malgré eux, avec elle. Ils ne réagissent pas comme d'habitude et perde de leur relatif mordant, ils oublient de poser les vrais questions. Je pense qu'ils se sentent bêtement impressionner.

Un des effets positif du fait qu'elle soit désormais invité presque partout c'est qu'elle va devoir faire face au même traitement que les autres, à partir de là elle ne pourra plus jouer la victime, ni crier qu'on veut la faire taire avec son bluff "j'ai des choses à dire". Elle risque de devenir aussi banale que le reste de la classe politique. Et ducoup, comme elle n'a aucune alliance et qu'elle ne peut avancer sans, elle ne va pas obtenir grand chose de cette situation, à part un parti de plus en France, un peu populiste comme Melanchon en face(ça va finir par se voir qu'elle lui vole des idées), et une tempête dans un verre d'eau au final.

[Arckalypse]

Me semble avoir employé le terme UMPS il y a quelques jours. Mais surtout je ne pense pas que la diaboliser soit une bonne idée, car c'est créer du bullshit face au siens, donc la c'est entrer dans son jeu. Et elle sait clairement faire face à cela et dans un sens elle à raisons. Nan il vaut mieux calmement démonter ses arguments un par un plutôt que de la diaboliser, et c'est plutôt facile de surcroit (passé la xénophobie elle a finalement très peu de choses à proposer voir rien du tout). C'est ce que Duhammel avait fait la dernière fois et assez réussi.

Moi je me souviens pas de ça, j'ai regardé l'émission et je me souviens surtout d'un Duhamel un peu mal à l'aise, s'énervant bêtement parcequ'elle avait mal pronconcé un nom Allemand .

Croire que les arguments de Marine le Pen et du front national sont faciles à démonter, ça me semble très présomptueux, surtout en ce moment. Ils tapent là ou ça fait mal, la Mondialisation, l'Europe, la dette, les délocalisations, l'immigration etc... tous ces thèmes où les autres partis on soit montré leur impuissance, soit éludé ces questions.

D'ailleurs c'est Duhamel même qui disait que le FN posait les bonnes questions, mais apportait les mauvaises réponses, et en ça je suis d'accord avec lui, sauf que le FN est l'un des rares partis à poser ces questions et à y apporter des réponses, même mauvaises.

Démontrer que le FN a tort sur ces sujets, quand les faits leurs donnent raison de les critiquer, même si les solutions apportées sont creuses, innopérantes, déraisonnées etc... Ce n'est pas une mince affaire, encore moins quand on a une part active dans la situation actuelle, comme c'est le cas des partis modérés tel que le PS et l'UMP.

[Indosil]

Ce qui est dommage avec le PS, c'est qu'ils n'ont toujours par résolu leur contradiction existentielle: peut on être Socialiste en acceptant le marché?

Au fond, si oui, être PS se résume à passer la balayette derrière le capitalisme et panser les plaies qu'il inflige. L'autre jour, je passais devant une affiche PS qui disait blabla on va réduire les inégalités. Mais au fond, tu peux aider deux trois sans-le-sou mais dans tout les cas on les produit à la chaîne les inégalités.

Bref, ca me paraît un peu plus futile que l'UMP qui lui est tout à fait la continuation d'un système bien rôdé économie de marché-conservatisme moral. Si les gens de gauche veulent être au pouvoir je pense que leur vrai solution c'est de proposer un truc alternatif, et renoncer une bonne fois pour toute au marxisme (ou pas). Le PS ne l'a jamais fait, officiellement contrairement à nos voisins outre-rhénan.

Enfin pour le FN, économiquement ses projets sont dignes de mes parties de Sim City 2000; mais après, si je ne partage pas ses opinions, je comprends tout à fait pourquoi les gens votent pour elle.

[Raphi Le Sobre]

Croire que les arguments de Marine le Pen et du front national sont faciles à démonter, ça me semble très présomptueux, surtout en ce moment. Ils tapent là ou ça fait mal, la Mondialisation, l'Europe, la dette, les délocalisations, l'immigration etc... tous ces thèmes où les autres partis on soit montré leur impuissance, soit éludé ces questions.

Ils tapent là où ça fait mal, mais sans proposer d'alternative viable. Économiquement, socialement, leur programme pour le moment c'est du vent et du populisme.

Genre, pour résoudre le problème des salaires, de la hausse des prix et tout, quitter l'Euro pour revenir au Franc. Ça serait un putain de suicide économique, surtout si personne ne suit la France dans ce petit jeu. Ils tapent effectivement là où les autres partis ne vont pas, mais si ceux-ci n'y vont pas c'est qu'il y a de bonnes raisons: ils savent très bien qu'il est impossible de régler ces problèmes à la seule échelle de la France et de sa politique. C'est un embruglio de questions économiques s'étant mondialisées et dont on ne peut sortir sans l'appui et la volonté de faire de même des autres pays du Monde. Peut être pas tous, mais d'une bonne partie du moins.

[Aghora]

Il n'y a pas que économiquement que le programme du FN est n'importe quoi...enfin c'est pas du "n'importe quoi", c'est aussi un grand retour de l'autoritarisme old school, et qui n'a strictement rien à voir avec certaines valeurs comme "Liberté, Egalité, Fraternité" mais plus proche du Pétainisme.

Dois-je copier coller le programme pour vous en convaincre ?
Ah oui, détail rigolo : le programme économique est en cours de "réactualisation" sur leur site.

[KiwiX]

Dois-je copier coller le programme pour vous en convaincre ?

Site officiel ? Ou via une autre source ?

[Anonyme871]

Bha allez sur le site officiel, je l'ai déjà dit mais il est plutôt bien fourni.

[Dekans]

D'ailleurs c'est Duhamel même qui disait que le FN posait les bonnes questions, mais apportait les mauvaises réponses, et en ça je suis d'accord avec lui, sauf que le FN est l'un des rares partis à poser ces questions et à y apporter des réponses, même mauvaises.

En même temps, je te mets au défi de lancer un débat en posant ces bonnes questions, sans te faire traiter de frontiste, de nazi, d'"ultralibéral" ou de communiste.

Dois-je copier coller le programme pour vous en convaincre ?

<sarcasme>T'auras du mal, on est tous de fervents frontistes ici...</sarcasme>

[Aghora]

Site officiel ? Ou via une autre source ?

Economie et budget


Cette partie du programme du Front National est en cours de réactualisation.
Merci de revenir dans quelques jours.

[KiwiX]

Merci pour la quote, le site est bloqué au taff . Mais je parlais plus généralement du programme, y a des sources autres que le site officiel, du coup ?

Bha allez sur le site officiel, je l'ai déjà dit mais il est plutôt bien fourni.

Oui j'aimerai bien mais le proxy bloque le site au boulot.

EDIT : Le site de l'UMP, lui, fonctionne impeccable Énorme.

[Aghora]

Essaie le site du PS pour voir .

[KiwiX]

Essaie le site du PS pour voir .

Il fonctionne aussi

[Dekans]

jours années.

Merci pour la quote, le site est bloqué au taff . Mais je parlais plus généralement du programme, y a des sources autres que le site officiel, du coup ?


Oui j'aimerai bien mais le proxy bloque le site au boulot.

EDIT : Le site de l'UMP, lui, fonctionne impeccable Énorme.

La censure !! On veut bâillonner le FN, faschistes ! h34r:

PS: tente le PS pour voir.

[Da-Soth]

En même temps, je te mets au défi de lancer un débat en posant ces bonnes questions, sans te faire traiter de frontiste, de nazi, d'"ultralibéral" ou de communiste.

Les "bonnes questions", personne n'en parle ? Pt1 allume ta radio ou ta TV : l'immigration, l'Islam et la sécurité sont au premier plan du débat politique. Il te faut quoi de plus ?

De plus, ce qui est pratique avec les frontistes c'est que l'immigration 0 ça résout le chômage, la sécurité, la crise, les pauvres, la délocalisation, la mondialisation, le nucléaire et ça ramène ta femme en moins de 24H.

Croire que si il n'y a plus d'immigration il n'y aurait plus de chômage c'est le degré 0 de la politique.

Le FN a réussi a retourner le cerveau des gens grâce aux parties plus traditionnelles. Beaucoup de gens votent FN pour voter autre chose et espèrer une vie meilleure. J'ai vraiment hâte que le FN passe (vous inquiètez pas, je vote pas), au moins on rigolera pendant 5 ans (enfin ma petite personne, d'autres aux situations plus précaires surement moins) et on passera à autre chose.

[Dekans]

Les "bonnes questions", personne n'en parle ? Pt1 allume ta radio ou ta TV : l'immigration, l'Islam et la sécurité sont au premier plan du débat politique. Il te faut quoi de plus ?

Que tu lises la 2nde moitié de ma phrase que tu as citée.

[clence]

Le FN a réussi a retourner le cerveau des gens grâce aux parties plus traditionnelles. Beaucoup de gens votent FN pour voter autre chose et espèrer une vie meilleure. J'ai vraiment hâte que le FN passe (vous inquiètez pas, je vote pas), au moins on rigolera pendant 5 ans (enfin ma petite personne, d'autres aux situations plus précaires surement moins) et on passera à autre chose.

C'est marrant c'est ce que je me suis dit en 2007 quand tous les pauvres ont voté Sarkozy.

-Avec lui au moins ça va changer!
-Ouais coco tu vas en chier et bouffer des pâtes pendant cinq ans

En même temps, je te mets au défi de lancer un débat en posant ces bonnes questions, sans te faire traiter de frontiste, de nazi, d'"ultralibéral" ou de communiste.

Faut arrêter de dire que l'immigration est une "bonne question", c'est une vue de l'esprit, l'immigration en France est deux fois inférieure à la moyenne européenne...

[Anonyme871]

Putain je suis d'accord avec clence.
Clairement le FN ne pose pas forcément les bonnes questions malgré l'adage journalistique.

[Dekans]

C'est marrant c'est ce que je me suis dit en 2007 quand tous les pauvres ont voté Sarkozy.

-Avec lui au moins ça va changer!
-Ouais coco tu vas en chier et bouffer des pâtes pendant cinq ans

Ça aurait pas été forcément mieux pour eux avec Royal..

Faut arrêter de dire que l'immigration est une "bonne question", c'est une vue de l'esprit, l'immigration en France est deux fois inférieure à la moyenne européenne...

Je suis d'accord avec toi, je pense pas qu'on ait un réel problème avec l'immigration.
Mais l'amalgame est toujours fait par les politiques et surtout les journalistes avec l'intégration et l'insécurité..

Mais pouvoir parler d'intégration ou d'insécurité sans qu'on brandisse l'immigration, ça serait déjà une grande avancée.

[Anon4782]

C'est marrant de voir des hippies dire que le programme du FN n'est pas réaliste alors que c'est sensiblement le même que celui de leurs amis néo-bolcheviques.

[Guest62019]

C'est marrant de voir des hippies dire que le programme du FN n'est pas réaliste alors que c'est sensiblement le même que celui de leurs amis néo-bolcheviques.

Ouaip, Marine a abandonné le côté Nixon du papa pour revenir à l'idée d'un état-providence très fort.

[Djal]

Ce matin, je suis tombé sur La chaine parlementaire sur un débat, d'après un des intervenants, Robert Namias, le FN changerait de nom après les présidentielles de 2012, ça lui permettrait de couper le lien entre le parti et son père.

C'est la chose la plus intelligente qu'ils puissent faire. Et là sur le long terme il va falloir apprendre à les combattre un peu plus intelligemment que "Bouuhh vous êtes vilains."

---------- Post ajouté à 10h30 ----------

C'est marrant de voir des hippies dire que le programme du FN n'est pas réaliste alors que c'est sensiblement le même que celui de leurs amis néo-bolcheviques.

C'est à dire "Le vide" ? C'est pas faux.

[clence]

Mais l'amalgame est toujours fait par les politiques et surtout les journalistes avec l'intégration et l'insécurité..

Forcément, intégration=je veux pas de femme voilée qui égorge un mouton dans la mosquée en face de mon HLM et insécurité=jeune arabe en casquette qui parle fort dans le hall de mon HLM.

Je pourrais dire "y'a un réel problème de l'immigration juive en France" parce que je vois beaucoup de mecs avec des tortillons et des chapeaux noirs sur la tête quand je passe rue des rosiers, et que certains sont jeunes et parlent fort, c'est le même raisonnement.

[Dekans]

Forcément, intégration=je veux pas de femme voilée qui égorge un mouton dans la mosquée en face de mon HLM et insécurité=jeune arabe en casquette qui parle fort dans le hall de mon HLM.

Je pourrais dire "y'a un réel problème de l'immigration juive en France" parce que je vois beaucoup de mecs avec des tortillons et des chapeaux noirs sur la tête quand je passe rue des rosiers, et que certains sont jeunes et parlent fort, c'est le même raisonnement.

Exactement, mais en ce moment l'Islam est à la mode pour ça.
Par contre le judaïsme pas touche.

[Da-Soth]

C'est marrant de voir des hippies dire que le programme du FN n'est pas réaliste alors que c'est sensiblement le même que celui de leurs amis néo-bolcheviques.

Les deux mon capitaine.

[Super_Newbie]

Forcément, intégration=je veux pas de femme voilée qui égorge un mouton dans la mosquée en face de mon HLM et insécurité=jeune arabe en casquette qui parle fort dans le hall de mon HLM.

Je pourrais dire "y'a un réel problème de l'immigration juive en France" parce que je vois beaucoup de mecs avec des tortillons et des chapeaux noirs sur la tête quand je passe rue des rosiers, et que certains sont jeunes et parlent fort, c'est le même raisonnement.

[clence]

Intéressant. N'hésite pas à nous faire part de tes réflexions au travers de phrases construites, quand tu auras réussi à trouver tes mots.

[tenshu]

C'est marrant de voir des hippies dire que le programme du FN n'est pas réaliste alors que c'est sensiblement le même que celui de leurs amis néo-bolcheviques.

Tu sais que c'est faux Elinol. Le FN a toujours eu une ligne extrêmement libérale quand il s'agit de l'économie, notamment avec Jean Marie qui proposait d'abolir le contrat de travail, ou de supprimer le Code du travail. Sur la promesse de supprimer les taxes patronales etc.

La tradition de l'extreme droite française et européenne s'enracine fortement dans l'église et le patronat, y'a rien de péjoratif c'est un fait.

Que la fille se la joue Nationaliste Révolutionnaire, franchement ça trompe qui?

[Da-Soth]

Que la fille se la joue Nationaliste Révolutionnaire, franchement ça trompe qui?

De ce point de vue, la ligne du parti a changé: Le patrons sont des méchants, les délocalisations volent le travail des français et le capitalisme financier c'est sale.

Mais bon c'est juste pour caresser sont nouvel électorat dans le sens du poil.

Mais surtout si les buts du FN sont les mêmes sur certains points que ceux des "néo-bolchéviques", les raisons et la doctrine ne sont pas du tout les mêmes.