Warhammer 40K: Adeptus Canardplus - Oui, les Space Marines font popo.

**von_yaourt** · 18/10/2017, 13h27

Des gens qui veulent jouer à un bon jeu ?

**pseudonyme** · 18/10/2017, 13h31

"Et dire qu'il suffiraient que les gens n'en achètent plus pour qu'ils arrêtent d'en vendre"

Plus sérieusement, sans application/site dédié, je vois mal les gens passer des plombes à calculer une liste avec des formules qui se superposent sur un coin de papier. Mais je ne connais personne qui y joue, donc je veux bien te croire.

**L'invité** · 18/10/2017, 13h43

Après on a eu cette discussion plein de fois j'ai l'impression.
Perso je trouve que cette V8 de 40k c'est un bon jeu.

Mais pas un bon jeu compétitif.
L'éventail est 1000 fois trop large (en terme de points par fig, points par partie, profils différents, matchup possibles, etc.) sur trop de facteurs pour en faire un jeu parfaitement équilibré avec un système linéaire de point quelque soit le nombre de statisticiens de génie que t'embauches.

J'ai envie de dire que c'est pas pour rien que le comportement des joueurs et la peinture des figs ait une importance dans les classements des tournois au final.

Mais bon si certains veulent continuer à radoter que "40k c'est nul parce que c'est pas bien équilibré" libre à eux perso je continue à jouer et à m'amuser dessus tellement les possibilités de jeu sont infinies. ¯\_(ツ)_/¯

**Gimpster Jovial** · 18/10/2017, 14h10

D'ailleurs du point de vue du spectateur, le système 40K semble lourdement basé sur l'aléatoire, ce qui le rend très difficile à équilibrer à 100% imho - surtout dans un contexte asymétrique. Et puisque c'est lourdement basé sur l'aléatoire, on retrouve toujours un peu les mêmes ficelles qui vont fonctionner, à savoir augmenter le volume du tirage (via la saturation, les relances ou les touches/dégâts multiples) ou modifier les seuils de réussite (la PA, les bonus divers), bref un peu tout ce qui autorise de travailler autour de l'incertitude.

C'est pas que Wh40k d'ailleurs, c'est la même chose sur tous les jeux à forte composante aléatoire, par exemple sur un Blood Bowl où les premiers achats/upgrades ça va être de la relance et des trucs pour éviter les turnover sur un mauvais jet de dés.

Si on veut un vrai jeu de stratégie, équilibré à la perfection y'a les échecs sinon.

**Maximelene** · 18/10/2017, 17h39

Envoyé par pseudonyme

Mais qui voudrait passer des plombes à calculer tout ça pour jouer aux petits soldats?

Moi. Mais je suis sans doute une exception.

**pseudonyme** · 18/10/2017, 17h51

Mais avec intertruc 3.0, personne ne travaille dessus? Personne n'a tombé un super système de points que les professionnels de la profession en serait bouche bée?

Est ce qu'il existe un jeu qui ose aller un peu plus loin que telle fig égale tant de points?
Par exemple elle ajoute un pourcentage de x sur ces unités ou alors la valeur d'une fig dépend du nombre de fig dans l'unité, etc

Est ce qu'au final la solution ne serait pas les batailles "historiques" à listes prédéfinies qui ont été playtestés et laisser les constructions libres de listes au jeu "sur le pouce"?

**Triz'** · 18/10/2017, 17h51

Envoyé par L'invité

L'éventail est 1000 fois trop large (en terme de points par fig, points par partie, profils différents, matchup possibles, etc.) sur trop de facteurs pour en faire un jeu parfaitement équilibré avec un système linéaire de point quelque soit le nombre de statisticiens de génie que t'embauches.

Il y a 15 ans, je m'étais déjà pris la tête avec les gars de Fédération du Dragon Rouge qui avaient pondu une liste de XX pages de limitations pour les tournois Confront' pour équilibrer le jeu... Ça tournait autours du "Est-ce aux joueurs d'équilibrer le jeu ?..."

Envoyé par Gimpster Jovial

équilibré à la perfection y'a les échecs

Les échecs, équilibrés ?

Comment tu compenses le fait que les blancs commencent ?

**pseudonyme** · 18/10/2017, 17h56

Parce qu'à un certain niveau, ça devient du par cœur et que tu connais la réponse à faire pour endiguer la réponse de l'autre. Je ne suis pas sur qu'il y ait une grande différence chez les pro de jouer les noirs ou les blancs. À rechercher sur intertruc

https://en.m.wikipedia.org/wiki/First-move_advantage_in_chess

**Gimpster Jovial** · 18/10/2017, 18h03

Disons que c'est assez débattu.

**pseudonyme** · 18/10/2017, 18h04

Envoyé par Gimpster Jovial

Disons que c'est assez débattu.

La version anglaise que j'ai postée dans mon édit est beaucoup plus détaillée.

**Gimpster Jovial** · 18/10/2017, 18h06

Envoyé par pseudonyme

La version anglaise que j'ai postée dans mon édit est beaucoup plus détaillée.

Ouais mais tu fais ièch' avec tes edits-ninjas-que-j'ai-pas-vu aussi.

Pour la peine je laisse la VF parce que.

**pseudonyme** · 18/10/2017, 18h07

Je ne pensais pas trouver si vite un article complet sur Wikipedia.

Vivement qu'on parle du jeu de go dont j'ai eu une initiation la semaine dernière.

**Gimpster Jovial** · 18/10/2017, 18h11

Envoyé par pseudonyme

Je ne pensais pas trouver si vite un article complet sur Wikipedia.

Vivement qu'on parle du jeu de go dont j'ai eu une initiation la semaine dernière.

C'est cool le go, ça fait une éternité que j'ai pas joué. Tant qu'on aborde pas le mah-jong ça me va.

**Djezousse** · 18/10/2017, 18h15

Cherche pas, le jeu le plus équilibré du monde ça restera toujours le pile ou face

**mrFish** · 18/10/2017, 18h46

Envoyé par Djezousse

Cherche pas, le jeu le plus équilibré du monde ça restera toujours le pile ou face

Pas sûuuuuur.

**Djezousse** · 18/10/2017, 19h08

Envoyé par mrFish

Pas sûuuuuur.

Bah tu veux quoi de plus ? Sur une série longue de parties les 2 joueurs gagneront autant de matchs, qu'ils jouent premier ou pas, qu'ils soient bons ou pas ^^

**Maximelene** · 18/10/2017, 19h28

Envoyé par Djezousse

Bah tu veux quoi de plus ?

Du second degré.

**Eprefall** · 18/10/2017, 19h59

Envoyé par Djezousse

Bah tu veux quoi de plus ? Sur une série longue de parties les 2 joueurs gagneront autant de matchs, qu'ils jouent premier ou pas, qu'ils soient bons ou pas ^^

Ça demande une pièce parfaitement équilibrée pour que ça soit vraiment juste.
Bref, le pile ou face c'est aussi pourri que les règles de la V8.

Je pense qu'il doit y bien y avoir moyen de faire un vrai jeu aléatoire à partir d'observations de phénomènes quantiques cela-dit.
Reste à construire un WH40K qui se base là-dessus.

**Stelarc** · 27/10/2017, 22h41

Le Codex Craftworlds a l'air bien touffu en terme de fluff.

**Azerty** · 28/10/2017, 11h09

Et ils ont complètement coupé les couilles des commissaires dans la dernière FAQ

. Leur compétence devient en gros : tuer 1 fig pour pouvoir relancer le 1er test de moral raté de l'unité.

**Nelfe** · 28/10/2017, 11h10

Envoyé par Stelarc

Le Codex Craftworlds a l'air bien touffu en terme de fluff.

Y'a du neuf intéressant ?

**Nasma** · 28/10/2017, 11h24

Envoyé par Azerty

Et ils ont complètement coupé les couilles des commissaires dans la dernière FAQ

. Leur compétence devient en gros : tuer 1 fig pour pouvoir relancer le 1er test de moral raté de l'unité.

**Roland d'O.** · 28/10/2017, 12h28

C'est très bien, ça fait passer le codex GI de complètement pété à hyper fort. Y'a encore du boulot, mais c'est un bon début.

**Azerty** · 28/10/2017, 12h48

On va juste remplacer les 2-3 commissaires à 30-39pts par des Astropath à 15 ... qui lanceront des mental fortitude en boucle (sort à 4 de charge warp -> cible réussie automatiquement ses testes de moral).

Çà libère des points pour une petite heavy team supplémentaire.

**Stelarc** · 28/10/2017, 13h05

Envoyé par Nelfe

Y'a du neuf intéressant ?

Difficile à dire je n'y connais rien en Eldar, tout est nouveau pour moi.

Je me base sur cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=reWm0sc8TJ4

**mrFish** · 28/10/2017, 19h34

Envoyé par Azerty

Et ils ont complètement coupé les couilles des commissaires dans la dernière FAQ

. Leur compétence devient en gros : tuer 1 fig pour pouvoir relancer le 1er test de moral raté de l'unité.

Ce qui est bien et beaucoup moins pété.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Azerty

On va juste remplacer les 2-3 commissaires à 30-39pts par des Astropath à 15 ... qui lanceront des mental fortitude en boucle (sort à 4 de charge warp -> cible réussie automatiquement ses testes de moral).

Çà libère des points pour une petite heavy team supplémentaire.

Alors oui.
Sauf que tu peux lancer qu'un seul Mental Fortitude par tour en jeu égal. Donc tu dois anticipé quelle unité va s'en prendre plein la gueule.

**Nasma** · 28/10/2017, 19h37

Et encore ils n'ont pas rajouté la vielle règle de l'escouade qui démonte le commissaire si ils sont pas d'accord.

Surtout pour catachan.

**AttilaLeHein** · 28/10/2017, 22h09

Envoyé par Nasma

Et encore ils n'ont pas rajouté la vielle règle de l'escouade qui démonte le commissaire si ils sont pas d'accord.

Surtout pour catachan.

Dommage, elle était marrante cette règle : "oups, le commissaire s'est pris une balle de sniper. Oui les orks ont des snipers, pourquoi ?

"

**Ouglouk** · 29/10/2017, 13h33

Tiens une p'tite question. Sait on si et quand ils comptent sortir le Myphitic blight haulers de la Death Guard ? Il me semble qu'il s'agit de la seule fig manquante du codex et je crois pas avoir vu de news concernant sa sortie.

**FD_00** · 30/10/2017, 11h42

Oui, je trouve ca assez étrange qu'ils en retardent la sortis. Aucune idée de quand ca sera dispo.

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