Alan Wake 2, la suite du 1.

[Amoilesmobs]

Alors je viens de la lancer avec une 4060TI 16GB, j'ai mis le Ray Tracing on verra si ça tiens sinon je l'enlèverai.

Le tout début, j'étais pas prêt ...

[Aydhun]

mais tu fais pas cette espèce de tambouille de scénariste péto-narcissique qui te pollue en permanence de machins à lire ou à écouter sans jamais raconter le moindre truc qui ait un minimum de sens tangible.

C'est aussi pour ca que je l'ai pas acheté.
Je m'étais un peu force à finir le 1...la dernière partie du jeu était pas folle même pour l'époque.

[Monsieur Cacao]

Au bout d'un moment, soit tu fais une histoire obscure mais tu la mets en sourdine sur les dialogues pour pas assommer ton public (cf. Silent Hill), soit tu fais une histoire romanesque que tu prends plaisir à raconter en mettant le paquet sur la narration, mais tu fais pas cette espèce de tambouille de scénariste péto-narcissique qui te pollue en permanence de machins à lire ou à écouter sans jamais raconter le moindre truc qui ait un minimum de sens tangible. La grande maladie de Remedy, que j'espérais voir soignée sur ce jeu mais apparemment ils ont carrément franchi le stade terminal.

Je retarde un peu (désolé j'ai dû travailler pour de vrai ces derniers jours ) , mais tu te rends compte que ce que tu sembles vouloir dire c'est que la narration c'est figé, soit tu fais comme ça, soit comme ça, et fait pas ch... ? Ca te semble pas un peu réducteur comme point de vue ? Perso je trouverais assez vite chiant de suivre des histoires si les modèles narratifs étaient aussi restreints...Heureusement que des auteurs -quelque soit le domaine, pas que dans le jv - tentent de sortir des sentiers battus ou de faire différemment (quitte à se planter ou plaire à moins de gens, certes...C'est le risque quand on...prend des risques).

[Boulingrin]

Je retarde un peu (désolé j'ai dû travailler pour de vrai ces derniers jours ) , mais tu te rends compte que ce que tu sembles vouloir dire c'est que la narration c'est figé, soit tu fais comme ça, soit comme ça, et fait pas ch... ? Ca te semble pas un peu réducteur comme point de vue ? Perso je trouverais assez vite chiant de suivre des histoires si les modèles narratifs étaient aussi restreints...

Il est vrai que j'eusse pusse parler avec empressement, si l'on me passe l'expression. D'autant que les apparences jouent contre moi : au temps béni de ma jeunesse, j'adorais les jeux narratifs, même (surtout ?) s'ils étaient incompréhensibles, parce que j'étais innocent, plein d'espoir, et qu'Elisabeth Bloodborne n'avait jamais été première ministre.

Aujourd'hui, mon point de vue sur le média a un peu changé, je suis devenu comme beaucoup de gens un entonnoir ambulant, j'ingurgite énormément de séries, films, jeux et picsou magazines ; et quand une œuvre me raconte une histoire, mon cerveau va rapidement la ranger dans une des catégories suivantes : les histoires sincères, et les histoires pas sincères. Ce ne sont pas des catégories objectivables, elles ne reposent sur aucune base théorique, et j'aurais bien du mal à les décrire précisément.

Je vais quand même essayer :

- Une histoire sincère sait donner l'impression de raconter quelque chose de fort et de propre à l'œuvre ou à son auteur, peu importe qu'elle soit simple ou complexe. Elle dit quelque chose, et je ne parle pas de message, de sous-texte ou de quoi que ce soit d'autre. David Lynch fait des films incompréhensibles mais qui disent des choses. Un film de cinéma récent comme Anatomie d'une chute ou la Zone d'intérêt, ça dit quelque chose. Limbo ou Inside sont des jeux au propos hyper simple, mais ils disent quelque chose aussi. Dragon Quest dit quelque chose, c'est l'histoire d'un héros qui sauve le monde. Mario dit quelque chose, c'est un bonhomme qui sauve une princesse. Silent Hill dit quelque chose, c'est l'histoire d'un mec qui cherche sa femme. The Witness dit quelque chose au-delà de l'histoire d'un gars qui résout des labyrinthes. Death Stranding, c'est une histoire qui dit quelque chose aussi. J'en passe...

- Une histoire pas sincère est une histoire qui s'efface derrière ses techniques de narration : j'y fous les 3/4 des séries SVOD modernes mais c'est de moins en moins rare que j'y foute des jeux. Ce sont des histoires qui ne sont pas conçues pour raconter des choses, mais pour faire semblant de raconter des choses. Ce sont des histoires qui ne sont pas écrites mais générées. Elles ne font pas appel à des scénaristes mais à des spécialistes multimédia, des psychologues et autres glandus experts en rétention et en buzz. Ce sont des histoires qui viennent en renfort de la forme, au lieu de la précéder. Et surtout, ce sont des histoires qui ne racontent RIEN. Elles parlent de choses, elles abordent des sujets, mais elles ne disent rien. Elles sont aussi communicatives qu'un micro-ondes en panne.

Je m'attarde sur Alan Wake 2, tiens, comme j'aurais pu m'attarder sur n'importe quel Remedy post-Max Payne (on me dira que j'ai qu'à ne pas y jouer, ce serait parfaitement justifié, et ceux que j'emmerde peuvent me bloquer ou m'insulter) :

Que raconte l'histoire ? Je vais prendre, point par point, l'argument initial :

Alan Wake est un écrivain.
-> Non. Etre écrivain, c'est pas ça. Je pense pas que Stephen King, Philippe Tesson, Jérôme Ferrari ou l'auteur de séries de fantasy en e-books valident la vision de Remedy de ce qui passe dans la tête d'un écrivain et de son processus créatif. Rien qu'en écrivant ce message, je peux certifier qu'Alan Wake n'est pas un foutu écrivain.

Alan Wake écrit une histoire qui prend vie.
-> Non. La secte, le chien, les pubs sur les visites touristiques, Coffee World, les comptines, c'est pas une histoire. La renoi qui se fait des enquêtes dans sa tête en faisant des déductions au pif, c'est pas un roman traduit en jeu. Les personnages sans passé, sans présent, sans futur, c'est pas des personnages d'une histoire.

Alan Wake est un récit d'horreur psychologique.
-> Non. Il n'y a pas de psychologie. La psychologie d'un écrivain n'est pas respectée. La psychologie d'un être humain n'est pas respectée. Aucun personnage n'a de psychologie. Aucun personnage ne peut être décrit par des traits de caractère. Aucun personnage n'a d'aspirations, d'angoisses, de tortures qui peuvent être ramenées à celles d'un être humain réel. La seule façon par laquelle il est possible de décrire une scène, ou un personnage de ce jeu est de la décrire dans son aspect physique : telle lumière/telles fringues/telle expression faciale, à X instant. Mais qui sont les personnages ? Existent-ils ? Bravo pour la gomina sur les cheveux d'Ikka Villi et pour les grimaces de Sam Lake, mais en vrai, les gars, vous incarnez qui ? Vous incarnez quoi ? Je veux dire, à part de la référence méta et du merchandising interne ? Réponse : RIEN. Vous représentez ce qu'une bande de gars a décidé de mettre pour impressionner leur public à un instant T dans le jeu. Ca marche parfois, je l'accorde. Si vous n'incarnez rien en particuliern, vous apparaissez très bien à l'écran, et la mise en scène technique est solide, je l'admets bien volontiers.

Et donc, là, je parle uniquement de l'aspect storytelling du jeu, pas de la partie "game design" dont une thèse entière ne suffirait à prouver la gravité des errances, surtout pour une boîte avec autant d'expérience.

TL;DR : Il y a les histoires écrites avec le coeur, et les histoires écrites avec la tête. Il y a les créations, et les régurgitations. Il y a les créateurs, et les imposteurs... Et mon problème avec Remedy, et surtout avec Alan Wake 2, c'est ce que sont des créateurs qui préfèrent se complaire dans l'imposture, alors qu'ils pourraient, s'ils prenaient réellement le risque dont on parle, raconter des choses vraies, parce que tout dans leurs jeux crie qu'ils ont le talent nécessaire.

Heureusement que des auteurs -quelque soit le domaine, pas que dans le jv - tentent de sortir des sentiers battus ou de faire différemment (quitte à se planter ou plaire à moins de gens, certes...C'est le risque quand on...prend des risques).

Alan Wake II prend-il cependant des risques ? Vous avez deux heures...

[Dodo]

Je pense que tu mets des mots sur ce qui me gene dans le jeu.
J'en suis quasi a la fin, mais franchement il y a plein de truc qui m'ont titillé. L'impression de ne rien comprendre a rien. A ce que veut me faire faire le jeu, a l'histoire, aux personnages qui ont des motivations douteuses voir schyzophréniques.
C'est dommage il y a des passages vraiment inspirés (le passage avec la comédie musciale en fond visuel/sonore est completement fou)

[Monsieur Cacao]

Alan Wake est un écrivain.
-> Non. Etre écrivain, c'est pas ça. Je pense pas que Stephen King, Philippe Tesson, Jérôme Ferrari ou l'auteur de séries de fantasy en e-books valident la vision de Remedy de ce qui passe dans la tête d'un écrivain et de son processus créatif. Rien qu'en écrivant ce message, je peux certifier qu'Alan Wake n'est pas un foutu écrivain.

Très franchement je ne me positionne pas en tant que spécialiste analytique en narration, mais de ce que je lis de tes arguments ça semble quand même pas mal reposer sur ce que toi tu "valides".
Rien que le passage sur le fait qu'AW soit ou non un écrivain parce que king, Tesson ou n'importe quel autre auteur ne validerait pas la vision de Remedy. Qu'en sais tu, déjà ? Tu leur a demandés ? Le processus créatif n'est pas rigide, tous les créateurs ne fonctionnent pas de la même manière. Alors peut être que certains, voir la majorité des écrivains ne "valideraient" pas. Peut être que tu trouverais dans le lot quelques auteurs reconnus qui valideraient.
Avoir pour prétention de croire savoir comment fonctionne le processus créatif pour tout le monde me semble un peu présomptueux. Quand tu lis des préfaces ou postface d'auteurs qui s'attardent sur la manière dont certaines idées leurs viennent ou comment ils les mettent en oeuvre, comment ils couchent sur papier leurs idées, t'as pas la même description d'un auteur à l'autre, t'as pas la même approche ou la même manière de bosser. Quelque soit l'Art, tous les créateurs ne suivent pas une méthode unique pour apporter leur "vision" aux gens.

Tu balances tes négations comme un constat, mais tu sembles toi-même décider de ce qu'est, par exemple, une histoire sincère ou non et surtout de lesquelles peuvent entre dans l'une ou l'autre catégorie. Note que je ne dis pas qu'il n'y pas des errances dans la narration d'AW2 (le premier en souffre aussi), mais peut être que ce n'est pas tout blanc tout noir et pas purement du merchandising à buzz comme tu le qualifies si gentiment.

La renoi qui se fait des enquêtes dans sa tête en faisant des déductions au pif, c'est pas un roman traduit en jeu. Les personnages sans passé, sans présent, sans futur, c'est pas des personnages d'une histoire.

A quel moment cela devrait être un roman traduit en jeu ???

Alan Wake II prend-il cependant des risques ? Vous avez deux heures...

Oui. Il me reste 1h59, je fais quoi de ce temps ?

[Boulingrin]

Tout à fait, j'assume entièrement le propos subjectif de mes commentaires, et toute la mauvaise foi qui peut en découler. Et je conçois parfaitement qu'ils ne soient pas partagés, surtout au vu de la qualité technique du jeu.

Oui. Il me reste 1h59, je fais quoi de ce temps ?

Raconter l'histoire du jeu (spoiler alert : n'essayez pas ça chez vous)

[Karl Barx]

Non mais il a raison Boulingrin.

Le bordel qui sert de scénar à Alan Wake, si tu l'expurges de l'inutile, ça pourrait se résumer en 3 lignes. D'ailleurs Mr. Door (l'hôte du talk show) le fait à sa première apparition -un grand moment, toute cette partie et bien sûr le groupe de rock.

Tout le reste, les 2997 lignes restantes, c'est de la branlette pseudo-psychologique qui en fait des tonnes pour avoir l'air profonde -alors qu'elle reprend juste le principe de Silent Hill- et se décrédibilise vite faute de logique interne...
(genre maintenant la musique a un pouvoir, parce que la littérature en avait déjà un ; donc pourquoi pas la musique, c'est ça ? Ah et les cauchemars peuvent passer pour humains durablement, prendre un café avec toi sans affoler les détecteurs de toute une équipe de psi-flics, et tu vas pas m'expliquer pourquoi ni comment ?)

Le pire d'ailleurs c'est que malgré cette apparente complexité, et en dehors de ces rebondissements pourris du type "Tais-toi, c'est magique", il se passe pas tellement de trucs de fond dans le jeu.
Il y a 2 phases, chacune basée sur une seule problématique. Les mystères annexes qui ne pas résolus pas un "rebondissement pourri" restent ouverts, à toi d'interpréter, merci de rien. Et les pseudo-mini-drames des persos soit loin de remplir le vide restant (Silent Hill c'est des vrais traumas qui se dévoilent à mesure. Là ils ont besoin de bruitages et effets visuels de malade pour que t'endormes pas au 100ème monologue de l'insupportable Alan qui râbache "Ohlàlàlà je m'en sors pas, je suis coincé, au-secours sortez-moi de là").

Attention, ça reste une réussite technique et esthétique hein. Ambiance de malade. Mais l'histoire claquée au sol là... trop de longueurs, trous et incohérences pour en attendre quoi que ce soit passé 5 heures ^^.

[Monsieur Cacao]

Le bordel qui sert de scénar à Alan Wake, si tu l'expurges de l'inutile, ça pourrait se résumer en 3 lignes. .

On pourrait l'appliquer à beaucoup de jeux -voir d'histoires, même Silent Hill. Tout dépend de ce qu'on considère comme "inutile".

[Big Bear]

Ah mais vous êtes pas au courant ?

Les chargés d"écriture" dans Alan Wake 2 sont des Canadiens ayant "écrit" Assassin's Creed Valhalla et Far Cry 4 et les séquences cringe du dernier Spider-Man 2 sur Playstation V (la séquence de graphitis, la séquence de discussions avec une personne sourde via un smartphone, et la séquence de Mary Jane en mode super héroïne cassant des bouches au cac à la fin).

Ils n'ont aucun talent d'écriture, encore des escrocs artistiques qui sont entrés dans l'industrie par des moyens détournés autres que le talent d'écriture (marketing de la mythique 'modern audience" qui n'existe pas, politique américaine), dégoulinant du mauvais politiquement correct ultra maladroit vu maintes fois chez Disney, Netflix, Amazon, Ubisoft, etc ces dernières années.

C'est sûr qu'on est loin d'un Chris Avellone ou des écrivains de CD Projekt là.

[Monsieur Cacao]

Comme j'imagine que tu n'affirmes pas ça sans preuves, je veux bien que tu me donnes les noms de ces personnes parce que dans la liste des crédits ça ne saute pas aux yeux, que ce soit les "leads" Narrative / Writer ou leurs équipes. Je ne vois aucune référence à des jeux Ubi, et si j'en ai loupé une, ça ne pèse pas bien lourd par rapport aux autres jeux sur lesquels ces personnes ont bossés (pour beaucoup essentiellement du Remedy, des "anciens" on va dire).
Merci de sourcer qu'on ait tous les mêmes informations, c'est mieux pour la compréhension

https://www.mobygames.com/game/21092...edits/windows/
Après peut être que la liste des crédits est incomplète, mais là c'est l'heure de bouffer, alors je vais me contenter de cette url et j'attends de voir d'où tu tiens tes informations.

[Boulingrin]

Ah mais vous êtes pas au courant ?

Les chargés d"écriture" dans Alan Wake 2 sont des Canadiens ayant "écrit" Assassin's Creed Valhalla et Far Cry 4 et les séquences cringe du dernier Spider-Man 2 sur Playstation V (la séquence de graphitis, la séquence de discussions avec une personne sourde via un smartphone, et la séquence de Mary Jane en mode super héroïne cassant des bouches au cac à la fin).

Ils n'ont aucun talent d'écriture, encore des escrocs artistiques qui sont entrés dans l'industrie par des moyens détournés autres que le talent d'écriture (marketing de la mythique 'modern audience" qui n'existe pas, politique américaine), dégoulinant du mauvais politiquement correct ultra maladroit vu maintes fois chez Disney, Netflix, Amazon, Ubisoft, etc ces dernières années.

C'est sûr qu'on est loin d'un Chris Avellone ou des écrivains de CD Projekt là.

Sans me porter garant de la provenance des personnes en question, et sans non plus dire que ces personnes n'ont aucun talent d'écriture (d'une certaine façon, réussir à embarquer son public et à réaliser un triomphe critique, n'est-ce pas une marque de talent ? non pas que je cautionne, mais bon...), je suis (malheureusement) assez aligné sur le fond du message. Je trouve qu'il y a un très gros problème avec les techniques d'écriture modernes, notamment sur le marché de la SVOD dont Alan Wake 2 assume s'inspirer énormément par sa structure sérielle, son rythme et ses personnages.

J'aimerais tant que les dévs de jeux à forte narration reviennent aux sources de ce qui font les bonnes histoires de jeux vidéo, en se rappelant que simplicité n'exclut pas profondeur, de la même manière que complexité n'en est pas forcément synonyme.

Surtout que c'est si facile de faire de bonnes histoires, surtout dans les jeux d'horreur en fait. Et ça n'implique en rien de faire une croix sur l'ambition formelle, contrairement à ce que Remedy a l'air de croire depuis 15 ans.

Le souci, c'est que tant que l'industrie continuera de se pignoler sur le "style over substance", on n'arrêtera pas de creuser. Je suis peut-être légèrement rassuré par le fait qu'on voie émerger un vrai ras-le-bol du public face à cette tendance (cf. les dégringolades d'audience de Netflix et Disney dernièrement), mais je me doute bien que ce n'est pas non plus pour demain.

[Monsieur Cacao]

Surtout que c'est si facile de faire de bonnes histoires, surtout dans les jeux d'horreur en fait.

Hmm si c'était si facile on aurait plein de jeux et films avec de "bonnes histoires". King lui-même disait en préface dans un de ses bouquins que s'orienter vers le genre "horrifique" était probablement l'un des exercices les plus périlleurx (l'autre étant le registre de l'humour il me semble). J'essaye de retrouver la citation mais c'était dans une préface d'un de ses "vieux" bouquins, je sens que je vais galérer... Oui parce qu'en plus il aimait bien les préfaces de 30 pages le monsieur à l'époque (peut être encore aujourd'hui mais j'ai lâché ses écrits depuis un certain temps déjà).

[crucifist]

Surtout que c'est si facile de faire de bonnes histoires, surtout dans les jeux d'horreur en fait. Et ça n'implique en rien de faire une croix sur l'ambition formelle, contrairement à ce que Remedy a l'air de croire depuis 15 ans.

Bah moi qui adore le style, le seul écrivain qui vaut le coup et que j'ai découvert sur les 10 dernières années c'est Thomas Ligotti, et pour l'essentiel ça n'a pas été traduit en VF.

[Boulingrin]

Je reprécise que je parle surtout des jeux, vu qu'on est sur Alan Wake.

On n'a qu'à prendre n'importe quel survival horror ou jeu d'aventure horrifique "hors AAA" de ces 10 dernières années, l'écrasante majorité ont une histoire réussie ; comprendre par là, qui soutient efficacement la partie ludique : Signalis, The Forest, Tormented Souls, Fobia, Darkwood, Stasis, Madison, Scorn, même 2 Dark tant qu'on y est A part peut-être Martha Is Dead qui en fait des tonnes j'ai pas le souvenir d'avoir joué à un seul jeu d'horreur qui fut chiant ou raté à cause de son histoire. Il y a eu des mauvais jeux, certes, mais rarement à cause de leur histoire il me semble.

[crucifist]

Ok, je vois ce que tu veux dire, au temps pour moi.

[564.3]

Marrant, ils vont sortir un patch qui améliore beaucoup le perfs sur les GTX Pascal, sans accélération hardware des mesh shaders. Le jeu deviendra jouable sur ma GTX 1070.
https://www.youtube.com/watch?v=t-3PkRbeO8A Digital Foundry : Alan Wake 2 PC Re-Tested: Massive Perf Boost on GTX 10-Series 'Pascal' GPUs
C'était un peu mon jeu de référence pour dire qu'il serait temps d'upgrader… bon j'ai d'autres raisons quand même

[Karl Barx]

Les cartes GTX 10xx de 2016-2017 ? Marrant, j'aurais dit que c'était vraiment pas les configs cible du jeu.

J'ai immédiatement pensé au marché des consoles; mais apparemment non, y a pas de console mainstream avec ces puces...

[564.3]

Il y en a encore pas mal en circulation, vu qu'ils ont réussi à optimiser autant en profiter pour élargir la population qui peut jouer.
D'ailleurs il n'y a que ça dans les patchs notes de cette update: https://www.alanwake.com/story/alan-...-update-notes/

6th March 2024

PC (1.0.16.1)

Optimized rendering for GPU’s that don’t support mesh shaders. As a result, lowered minimum GPU requirements to GeForce GTX 1070 / Radeon RX 5600 XT

[MartinDeRive]

Pour ma part je viens de le finir, et franchement j'ai été complètement absorbé par le jeu (j'ai même été voir des videos explicatives sur le lore de Remedy).

Les graphismes, les rebondissements, les combats bien stylé et le mélange d' ambiances Stephen King TwinPeaks en fond une master-class.

Malheureusement ce type de jeux se fait de plus en rare et ne rencontre pas le succès escompté ! Esperons que Remedy continu sur cette lancée !!

[Aghora]

Je sais qu'ils vont faire des DLC pour ce jeu.

Et moi aussi, complètement absorbé, d'autant que j'avais adoré Control.

[LtBlight]

La meilleure annonce du Summer Game Fest amha :



Le DLC Night Springs sort ce soir, et il est divisé en 3 épisodes : un avec Jesse Faden, un autre avec Tim Breaker et un dernier avec Rose Marigold.
La version physique du jeu est aussi prévue pour cet automne, finalement ! La bande annonce fait envie !

[Aghora]

Jesse

[MetalDestroyer]

J'ai fait le DLC, c'est sympa mais trop court. J'ai une petite déception concernant Jesse Faden sur ce DLC. En faisant le DLC, ça m'a donné envie de refaire Quantum Break, en partie à cause de Door.
Je l'ai donc réinstallé et fait le 1er chapitre, et je n'avais pas fait le rapprochement à l'époque sur les easter egg sur Alan Wake. XD

[LtBlight]

J'ai cru comprendre qu'il était court genre tu peux le finir en 2h...c'est vrai? Si c'est le cas c'est vraiment dommage; je m'attendais à 5-6h de jeu.

[MetalDestroyer]

Oui, le DLC se finit en à peine 2h à la minute près.

[LtBlight]

Je confirme, en 2h montre en main c'est plié. Je suis vraiment frustré par la courte durée de vie de ce DLC. Les histoires sont sympas et bien marrantes par contre niveau gameplay c'est vraiment pas dingue.
A mon avis, c'est plus un DLC "apéro" en attendant du plus lourd en Octobre avec le deuxième.

[banditbandit]

La bonne nouvelle c'est la sortie prévue en version boite et parce que pas tout le monde a pas la config pour faire tourner le bouzin, aussi sur console.
Dans mon cas ce sera sur console et en version Goty de préférence.

[BinaryOverride]

Un peu déçu du DLC, très court et seul l'épisode 3, Time Breaker, m'a vraiment plu.
Je n'ai pas aimé celui avec Jesse, et le premier était sympa mais sans plus.

Petit élément intéressant dans les trois fins on tombe sur Alan.