Covid 19 : Grippe vs Covid19 ! Qui a le plus gros R0 ?

**Monsieur Cacao** · 15/12/2021, 12h19

Envoyé par Pierce Inverarity

Mais est ce qu'ici on apprend que ce pass est une fumisterie ?

Si c'était une fumisterie, les gens n'en feraient pas des faux.

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Envoyé par _Uriel_

Ils arrivent déjà pas à prendre des décisions qui mettent en jeu la survie de l'humanité en tant qu'espèce sur cette planète (réchauffement climatique) avec les COP à répétitions où rien n'est décidé, alors tu penses bien qu'un petit virus pourrave, ça leur passe au-dessus comme beaucoup de choses.

Ceci-dit vu qu'un des problèmes de la planète c'est la surpopulation, doit-on vraiment stopper le virus ?

**_Uriel_** · 15/12/2021, 12h20

Envoyé par Monsieur Cacao

Ceci-dit vu qu'un des problèmes de la planète c'est la surpopulation, doit-on vraiment stopper le virus ?

C'est une des solutions envisageables

**Pierce Inverarity** · 15/12/2021, 12h21

Envoyé par Arthropode

Faire un faux passe par refus de la vaccination, je trouve ça con, mais je peux comprendre les motivations. Mourir parce qu'on n'a pas avoué avoir un faux certificat de vaccination et ainsi ne pas avoir eu de traitements adaptés, je trouve ça vraiment très con.

dans ce contexte ça arrive tout le temps à d'autres sujets ... ne pas vouloir avouer qu'on a pris telle drogue, qu'on s'est volontairement insérer tel objet, etc ...

**Monsieur Cacao** · 15/12/2021, 12h23

L'insertion d'objets, qu'elle soit volontaire ou non n'a pas grande importance dans la prise de décision médicale immédiate*, contrairement au fait de savoir ce qui court dans ton organisme comme substance.
Sauf si y'a plusieurs objets à la suite, à la limite, et que le dernier masque les autres.

Oui je prends très au sérieux le sujet des insertions inopinées, depuis qu'une amie m'a rapportée l'anecdote du patient "Je me suis assis sur la chaise, y'avait un pot de mayo, je ne l'ai pas vu, pouf c'est rentré".

**Pierce Inverarity** · 15/12/2021, 12h25

Envoyé par Monsieur Cacao

Si c'était une fumisterie, les gens n'en feraient pas des faux.

Non la fumisterie c'est que ce soit facile d'en faire et que la détection de la fraude n'arrive qu'avec l'hospitalisation. Et encore ... sur aveu face à une grande peur ...

**Monsieur Cacao** · 15/12/2021, 12h28

Envoyé par Pierce Inverarity

Non la fumisterie c'est que ce soit facile d'en faire et que la détection de la fraude n'arrive qu'avec l'hospitalisation.

Oui c'est vrai, on ne peut pas compter sur l'honnêteté des gens, leur bon sens ou leur capacité à assumer leurs choix, faudrait pas que le gouvernement l'oublie. Et après on se plaint que les dirigeants nous prennent pour des "enfants"...

**Primopuelle** · 15/12/2021, 12h28

Lorsque le questionnaire médicale est fait, il est probable que les personnes ne soient pas encore en situation de danger de mort. Les gens qui se procurent de faux passes sont sans doute encore moins conscientes que les autres des risques du covid. Il est donc logique qu'elles ne se rendent pas compte du risque à se déclarer faussement vacciné lors de leur entrée en hospi. Lorsque certaines prennent conscience de la gravité de leur état, si on ne croit les articles, c'est souvent trop tard. Cela dit, tout ce qu'on nous présente pour le moment sur le sujet ce sont des témoignages et des estimations de personnes qui ont la tête dedans. Même si tout cela n'a rien d'étonnant il faut prendre avec des pincettes ce qu'on lit.

**Sigps220** · 15/12/2021, 12h36

Envoyé par Pierce Inverarity

Non la fumisterie c'est que ce soit facile d'en faire et que la détection de la fraude n'arrive qu'avec l'hospitalisation. Et encore ... sur aveu face à une grande peur ...

La détection de la fraude vaccinale ne serait jamais parfaite. Difficile de faire mieux que le système actuel, sauf à rentrer dans des dispositifs hyper intrusif. Les fraudes massives vont se voir : un soignant qui "vaccine" 200 personnes par jour dans son cabinet va se faire chopper mais c'est rare. Je pense que pour la plupart c'est des petites fraudes, c'est un généraliste / pharmaciens "proche" qui accepte de signer un dossier de vaccination sans faire l'injection.

Envoyé par Primopuelle

Lorsque le questionnaire médicale est fait, il est probable que les personnes ne soient pas encore en situation de danger de mort. Les gens qui se procurent de faux passes sont sans doute encore moins conscientes que les autres des risques du covid. Il est donc logique qu'elles ne se rendent pas compte du risque à se déclarer faussement vacciné lors de leur entrée en hospi. Lorsque certaines prennent conscience de la gravité de leur état, si on ne croit les articles, c'est souvent trop tard. Cela dit, tout ce qu'on nous présente pour le moment sur le sujet ce sont des témoignages et des estimations de personnes qui ont la tête dedans. Même si tout cela n'a rien d'étonnant il faut prendre avec des pincettes ce qu'on lit.

Oui probablement, tu dois avoir une grande partie qui pensent encore que le COVID est une grippette ou d'autre trucs dans le genre "mon homéopathe m'a assuré que j'avais plein d'anticorps".

**Pierce Inverarity** · 15/12/2021, 12h38

Envoyé par Monsieur Cacao

Oui c'est vrai, on ne peut pas compter sur l'honnêteté des gens, leur bon sens ou leur capacité à assumer leurs choix, faudrait pas que le gouvernement l'oublie. Et après on se plaint que les dirigeants nous prennent pour des "enfants"...

fait gaffe en défonçant les portes ouvertes, i'z'ont pas que ça à foutre aux urgences.

La question c'est pas les gens, mais les contrôles. Si un contrôle empêche si mal la fraude, tout en étant contraignant au quotidien, avec maintenant une date de renouvellement, pour les gens de bonne foi ... on peut se demander le sens de son utilité. ("ça pousse les gens à se vacciner" ... oui OK. Mais ça maintenant, c'est fait.)

Bon et y a pas que des citoyens qui se comportent en enfant irresponsables, qui font ce qu'ils veulent. Vous vous souvenez pourquoi la CNIL a rappelé qu'il lui fallait un rapport sur le pass, où, quand, comment, on détectait les fraudes ?
ben voila.

**Bah** · 15/12/2021, 12h43

**Monsieur Cacao** · 15/12/2021, 12h46

Envoyé par Pierce Inverarity

fait gaffe en défonçant les portes ouvertes, i'z'ont pas que ça à foutre aux urgences.

Bon et y a pas que des citoyens qui se comportent en enfant irresponsables, qui font ce qu'ils veulent. Vous vous souvenez pourquoi la CNIL a rappelé qu'il lui fallait un rapport sur le pass, où, quand, comment, on détectait les fraudes ?
.

C'est quoi la contrainte ? Sortir un bout de papier ou montrer un QR Code ? Beh dis donc, quelle épreuve.
Des centaines de milliers de gens roulent sans permis, et pas tous en voiturette: le permis est une fumisterie pour autant ?
On peut renforcer, mais on va entrer ensuite dans la plainte contre vilain gouvernement totalitaire qui contrôle et connait nos noms, nos habitudes et nous suit dans les toilettes. Moi je m'en fous, mais c'est pas le cas de tous, et c'est compréhensible.
Heureusement que globalement les gens respectent, la fraude reste minoritaire. Le passe tel quel n'est pas la panacée mais il fait à peu près le taffe qu'on lui demande. A minima il a poussé certains récalcitrants à se faire vacciner, et c'est déjà pas mal. Maintenant moi je veux bien plus de contrôle et des amendes à tour de bras pour les falsificateurs et ceux qui savent que leur passe est faux, pas de soucis. L'Hopital a besoin de moyens, ils peuvent contribuer un peu

**Ruvon** · 15/12/2021, 12h50

Envoyé par Pierce Inverarity

Mais est ce qu'ici on apprend que ce pass est une fumisterie ?

Je comprends qu'il puisse y avoir des discussions sur le pass sanitaire dans son état actuel, son fonctionnement, ses limites. Je comprends qu'on puisse en discuter sur la forme.

Si tu comprends l'intérêt du vaccin, tu t'es fait vacciner, même si tu remets en cause le pass, tu en as un valable.

Si tu te fais un faux pass, c'est que tu es fondamentalement contre la vaccination pour des raisons idéologiques. A partir de là, que le pass soit une "fumisterie" ou non, c'est une mauvaise excuse.

Envoyé par Monsieur Cacao

C'est quoi la contrainte ? Sortir un bout de papier ou montrer un QR Code ? Beh dis donc, quelle épreuve.
Des centaines de milliers de gens roulent sans permis, et pas tous en voiturette: le permis est une fumisterie pour autant ?

Alors pour avoir vu conduire des gens qui ont le permis, la question mérite d'être posée

Etonnant d'ailleurs qu'il n'y ait pas plus de gens qui roulent à gauche de la route en se plaignant qu'on restreint leur liberté individuelle en les obligeant à rouler à droite

**Eloso** · 15/12/2021, 12h53

Ils se plaignent déjà qu'on les oblige à respecter les limitations de vitesse, alors que eux conduisent bien. Et que c'est une oppression de l'Etat injustifiée

**Emile Gravier** · 15/12/2021, 12h57

Envoyé par Bah

https://www.youtube.com/watch?v=bWLGTB0coec

Super intéressante cette vidéo. C'est marrant de voir des antivaccins qui sont pas des qanon ou équivalents.

**Laya** · 15/12/2021, 13h16

Envoyé par Eloso

Ils se plaignent déjà qu'on les oblige à respecter les limitations de vitesse, alors que eux conduisent bien. Et que c'est une oppression de l'Etat injustifiée

Manquerez plus qu'on empêche de conduire après avoir bu 2-3 pintes de bière et on est en Corée du Nord.

**Herman Speed** · 15/12/2021, 13h22

Les canards ont oublié le scandale de la ceinture de sécurité obligatoire, ceinture décriée car elle pouvait tuer !

**Enyss** · 15/12/2021, 13h31

Scandale toujours existant, puisque 80% des décès sur la route (dans un véhicule muni de ceinture) sont des gens qui avaient mis leur ceinture !

**Ruvon** · 15/12/2021, 13h33

Envoyé par Herman Speed

Les canards ont oublié le scandale de la ceinture de sécurité obligatoire, ceinture décriée car elle pouvait tuer !

Les canards sont vieux, mais ils ont pour la plupart moins de 60 ans, encore trop jeunes pour avoir connu ces débats qui datent du début des années 70 (obligatoire depuis 73 en France, 75 en Belgique)

**Eloso** · 15/12/2021, 13h41

La majorité sont quand même assez vieux pour avoir connu le passage à la ceinture obligatoire à l'arrière des véhicules quand ils étaient enfants (1er octobre 1990)

**Ruvon** · 15/12/2021, 13h49

Envoyé par Eloso

La majorité sont quand même assez vieux pour avoir connu le passage à la ceinture obligatoire à l'arrière des véhicules quand ils étaient enfants (1er octobre 1990)

Oui, mais la question des ceintures qui tuent ne se posait alors plus.

**Bah** · 15/12/2021, 14h25

Envoyé par HagromCPC

Super intéressante cette vidéo. C'est marrant de voir des antivaccins qui sont pas des qanon ou équivalents.

Je pense qu'il y'en a vraiment de tous les bords.

Après dans la vidéo ils disent tous qu'ils le sont pas...

**fishinou** · 15/12/2021, 14h51

Envoyé par Monsieur Cacao

Oui je prends très au sérieux le sujet des insertions inopinées, depuis qu'une amie m'a rapportée l'anecdote du patient "Je me suis assis sur la chaise, y'avait un pot de mayo, je ne l'ai pas vu, pouf c'est rentré".

Tu connais l'histoire de l'obus de la 2GM en rangeant l'établit ?

**Cedski** · 15/12/2021, 15h00

J'imagine la gueule des démineurs.

**Robix66** · 15/12/2021, 16h04

Envoyé par Enyss

Scandale toujours existant, puisque 80% des décès sur la route (dans un véhicule muni de ceinture) sont des gens qui avaient mis leur ceinture !

Et 70% des gens qui étaient sobre !

**Lee Tchii** · 15/12/2021, 16h15

3 pages en moins de 24 heures ...

Pour LazyJoe et Pelpel, il me semblait qu'on n'avait pas encore d'étude qui montrait clairement le rapport avec la protection et les taux sérologiques mesurés.
Mais si vous avez ça sous la main, je veux bien, cela m'intéresse

**Praetor** · 15/12/2021, 16h18

Envoyé par Robix66

Et 70% des gens qui étaient sobre !

La vitesse au volant intervient dans 30% des accidents mortels. => Dans 70% des cas, des gens sont morts alors qu'ils respectaient la vitesse! Les limitations ne servent à rien

**Emile Gravier** · 15/12/2021, 16h23

Envoyé par Bah

Je pense qu'il y'en a vraiment de tous les bords.

Après dans la vidéo ils disent tous qu'ils le sont pas...

Oui il y en a de tout bord mais le gros des troupes bien bruyantes, en France comme aux USA, ce sont souvent des gens plutôt marquées très à droite, des fans de Trump ou de son équivalent français.

C'est intéressant de voir qu'il y a une culture (surtout aux USA) du well being qui a complètement flingué le rapport des gens à la science en général, et la médecine en particulier. Ces gens préfèrent faire "confiance à leur chat qui refuse le thon donc décident de ne plus en manger". J'ai bien bugué d'ailleurs à ce moment là de la vidéo. Bon après elle enchaîne en faisant une comparaison avec l'Allemagne Nazie donc au final, elle enchaîne un peu les WTF.

**Pierce Inverarity** · 15/12/2021, 16h23

Envoyé par Sigps220

La détection de la fraude vaccinale ne serait jamais parfaite. Difficile de faire mieux que le système actuel, sauf à rentrer dans des dispositifs hyper intrusif. Les fraudes massives vont se voir : un soignant qui "vaccine" 200 personnes par jour dans son cabinet va se faire chopper mais c'est rare. Je pense que pour la plupart c'est des petites fraudes, c'est un généraliste / pharmaciens "proche" qui accepte de signer un dossier de vaccination sans faire l'injection.

Oui probablement, tu dois avoir une grande partie qui pensent encore que le COVID est une grippette ou d'autre trucs dans le genre "mon homéopathe m'a assuré que j'avais plein d'anticorps".

Ce type d'anomalies avaient déjà été détectées lorsque la sécu remboursait d'énormes sommes à des médecins qui cumulaient beaucoup de vaccinations dans les centres.
Rien à voir avec le pass qui n'était encore qu'une vague idée à l'époque. D'ailleurs le nom du professionnel qui a pris en charge votre vaccination il n'apparaît pas sur ce document là.

Si un nombre de faux vaccinés énormes apparaît lié à tel professionnel, j'ose espérer que ça peut apparaître dans les basses de données de la sécu ... qui sont largement antérieures à tout ça.

Bon là et j'ai pas le temps pour le délire de la sécurité routière. Disons que vos démonstrations implacable m'ont laissé Baba, ouais.

**Praetor** · 15/12/2021, 16h26

Envoyé par Pierce Inverarity

Bon là et j'ai pas le temps pour le délire de la sécurité routière. Disons que vos démonstrations implacable m'ont laissé Baba, ouais.

J'espère que tu as vu le coté sarcastique parodiant les arguments antivax

**Lazyjoe** · 15/12/2021, 16h26

Envoyé par Lee Tchii

Pour LazyJoe et Pelpel, il me semblait qu'on n'avait pas encore d'étude qui montrait clairement le rapport avec la protection et les taux sérologiques mesurés.

Ah non j'en ai pas vu non plus.
C'est l'effet de la 3ème dose contre la maladie qui est mesuré et très net.

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