Le topic des technologies militaires, la V4

[Neo_13]

Ca doit être quand même compliquer d'envoyer des moyens au milieu de l'océan. J'imagine que le SNLE ne tire pas au milieu de la flotte ennemi, mais soit depuis un coin improbable à l'écart, soit même depuis un bastion sécurisé par ta propre marine.
Va le chercher alors.

Imagine si tu lances un appel de détresse pour ton voilier au milieu du pacifique il faut parfois des jours voire des semaines pour envoyer des secours, mais un SNLE il aurait un hélicoptère ou une frégate au cul dans l'heure. Hum.

J'ai toujours trouvé un peu exagéré l'axiome : Le SNLE est perdu une fois qu'il a tiré.

Mais par contre oui le SNLE n'est plus intéressant.

Il faut probablement plus de 5 minutes entières pour tirer 16 missiles qui brillent assez pour être vu depuis l'orbite. A faible profondeur et faible allure. A l'endroit où le SNLE se trouve, parce qu'il FAUT tirer, donc pas forcément si loin d'une flotte adverse (même si pas au milieu non plus). Après, sur un coup de bol, il repart pleine bourre (donc très bruyant) en plongée max ou pas loin, dans la bonne couche saline, [...] avant de repasser en vitesse silencieuse, et si on est loin de terre et de flotte étrangère (pour mémoire, il y a de temps en temps des collisions entre sous-marins, parce que les zones pratiques pour disparaître ne sont pas si étendue que ça) et que les forces armées opposées sont nulles, ça se tente. Mais faut revoir le sketch de Bigard sur la chauve souris...

[Elma]

Putain l'angoisse tant de monde.

Ok si je comprend bien pour les tirs on part du principe qu'avec les 16 missiles qui partent si 1 fais une mauvaise rencontre il en reste 15 pour aller sur l'objectif.

Tu peux visiter Le Redoutable (135 personnes) à Cherbourg. C'est réellement impressionnant à faire.

[SNOC XUA TROM]

L'histoire complète des fusil russes Mosin Nagant 1891.

[Seymos]

Tu peux visiter Le Redoutable (135 personnes) à Cherbourg. C'est réellement impressionnant à faire.

L'Argonaute de la Cité des Sciences de la Villette est pas mal aussi dans un autre genre.

[Elma]

Par contre meme en visitant le redoutable j'ai du mal à imaginer comment 135 personnes rentre dedans et y vivent pendant 3 mois sous la flotte. Y'a vraiment pas de place.

[Sigps220]

Par contre meme en visitant le redoutable j'ai du mal à imaginer comment 135 personnes rentre dedans et y vivent pendant 3 mois sous la flotte. Y'a vraiment pas de place.

Et pourtant les SNLE ont la réputation d’être plus spacieux que les SNA. La taille des missiles dimensionnant les sous marins ils sont plus volumineux.

[Elma]

Et pourtant les SNLE ont la réputation d’être plus spacieux que les SNA. La taille des missiles dimensionnant les sous marins ils sont plus volumineux.

C'est délirant. J'ai vu un reportage où ils disaient que chaque marin avait son lit dans ce sous marin moderne (et pas une couche pour 3 comme avant), ça fais 135 couchettes ? J'imagine qu'avec les quarts y'a environ 1 tier qui dors et ça laisse environ 85 hommes sur le pont en activité à chaque endroit. https://www.la-flore.fr/fr/journee-nationale-du-sommeil
Nan définitivement c'est fou.
Par contre tu dois devenir balèze au tarot et à la belotte.

[Vevster]

Le U-505 à Chicago et le Lembit à Tallinn sont aussi super à visiter

[Neo_13]

Et pourtant les SNLE ont la réputation d’être plus spacieux que les SNA. La taille des missiles dimensionnant les sous marins ils sont plus volumineux.

Les SNA, s'ils ont un visiteur, ils mettent une torpille de moins et le visiteur dort sur le rack à torpille, donc entre 2 torpilles. Une torpille, ça fait 53cm de diamètre, pour estimer l'espace pour le sommeil du visiteur.

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C'est délirant. J'ai vu un reportage où ils disaient que chaque marin avait son lit dans ce sous marin moderne (et pas une couche pour 3 comme avant), ça fais 135 couchettes ? J'imagine qu'avec les quarts y'a environ 1 tier qui dors et ça laisse environ 85 hommes sur le pont en activité à chaque endroit. https://www.la-flore.fr/fr/journee-nationale-du-sommeil
Nan définitivement c'est fou.
Par contre tu dois devenir balèze au tarot et à la belotte.

Ca reste un sous-marin, hein, ça va pas devenir un Mistral.

Au passage pour le prochain PA, il est prévu que le confort soit au moins le niveau Mistral si j'ai bien compris. Déjà que le PA français a la meilleure cuisine de tous les navires de guerre au monde (et on mange bien aussi dans un SNLE).

[Sigps220]

C’est pas Seymos qui expliquait que les conditions de vie spartiates dans certains bâtiments étaient de vrais frein à l’engagement des marins ?
Déjà qu’être marin embarqué ça entraine de facto des contraintes de joignabilité / vie de famille (et encore pire en sous marin).

A titre perso, j’ai du mal à m’imaginer partir 6 semaines en étant absolument pas là et tout laisser à madame. A tout le moins ça ne pourrait pas se faire avec notre rythme actuel : par exemple je ne vois pas comment ma femme pourrait continuer à bosser. Donc c’est clairement une contrainte qui déborde sur ta vie perso.

Et effectivement traditionnellement on mange bien sur les bâtiments notamment pour des questions de moral de l’équipage.

[Stelteck]

Il faut proposer d'embarquer des familles dans les sous marins comme dans les navires de Startreck

[Seymos]

C’est pas Seymos qui expliquait que les conditions de vie spartiates dans certains bâtiments étaient de vrais frein à l’engagement des marins ?
Déjà qu’être marin embarqué ça entraine de facto des contraintes de joignabilité / vie de famille (et encore pire en sous marin).

A titre perso, j’ai du mal à m’imaginer partir 6 semaines en étant absolument pas là et tout laisser à madame. A tout le moins ça ne pourrait pas se faire avec notre rythme actuel : par exemple je ne vois pas comment ma femme pourrait continuer à bosser. Donc c’est clairement une contrainte qui déborde sur ta vie perso.

Et effectivement traditionnellement on mange bien sur les bâtiments notamment pour des questions de moral de l’équipage.

6 semaines c'est rien. Les Opex de 4 mois voire 6, voire 1 an dans certains cas c'est un peu plus la norme. Ou les déploiements de 7 ou 8 mois en mer pour le PA.

En même temps si on veut de la stabilité et des horaires fixes (ce qui est très bien aussi) il ne faut pas faire militaire.



Il faut faire aviateur

[Sigps220]

6 semaines c'est rien. Les Opex de 4 mois voire 6, voire 1 an dans certains cas c'est un peu plus la norme. Ou les déploiements de 7 ou 8 mois en mer pour le PA.

En même temps si on veut de la stabilité et des horaires fixes (ce qui est très bien aussi) il ne faut pas faire militaire.



Il faut faire aviateur

Effectivement si tu veux des horaires de bureau faut faire un autre métier.

Mais si je peux me permettre pour un marin partir des semaines entières c’est du normal work. C’est (normalement) moins le cas pour les autres armes.

[perverpepere]

Même si le missile rencontrait la station, ... il la traverserait de part en part, en s'en rendant à peine compte. Il n'y a pas grand chose d'assez dur dans l'espace pour qu'il puisse se péter xx T (pas de données sur la masse du 2e étage) de missile arrivant à 15 - 25 000 km/h (là aussi pas tellement de données en fonction des phases de vol) avec les caractéristiques mécanique de la coiffe d'un M51 (qu'on ne connaît pas non plus, mais...) sans être pulvérisé.

Et la surface de la sphère parcourue par la station, c'est 581 x 10^12 m², et la surface du missile, de l'ordre de 16m²... pas de bol si ça croise.

Erf je viens de tilter un truc très con, si je dis pas de connerie ces missiles ils sont pas fait pour exploser à l'impact mais au dessus du sol pour maximiser les dégats du coup logiquement traverser la station ou un satellite en orbite basse osef.

L'Argonaute de la Cité des Sciences de la Villette est pas mal aussi dans un autre genre.

Je l'ai visité quand j'étais petit, et déjà je m'y sentais à l'étroit, bon j'suis pas beaucoup plus grand mais quand même j'aimerais pas y vivre 6mois. surtout avec d'autre gens.

[Seymos]

Effectivement si tu veux des horaires de bureau faut faire un autre métier.

Mais si je peux me permettre pour un marin partir des semaines entières c’est du normal work. C’est (normalement) moins le cas pour les autres armes.

Ça dépend si c'est un marin embarqué ou pas. Et au bilan la part des marins embarqués dans tout le personnel de la marine, c'est loin d'être la majorité.

Pour l'armée de Terre, la FOT c'est 77000 paxs sur 106000 en comptant les civils. Le rythme de la FOT c'est une OPEX de 4 mois tous les 2 ans au minimum, et 2 ou 3 tours Sentinelle de 2 mois. Sans compter les déploiements en exercice. Je crois qu'on est en moyenne entre 120 et 150 jours d'absence par pax, avec quelques disparités en fonction des unités et de l'emploi.

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Erf je viens de tilter un truc très con, si je dis pas de connerie ces missiles ils sont pas fait pour exploser à l'impact mais au dessus du sol pour maximiser les dégats du coup logiquement traverser la station ou un satellite en orbite basse osef.


Je l'ai visité quand j'étais petit, et déjà je m'y sentais à l'étroit, bon j'suis pas beaucoup plus grand mais quand même j'aimerais pas y vivre 6mois. surtout avec d'autre gens.

Si ça peut te rassurer, ils passaient pas 6 mois dans le truc non plus.

[Mastaba]

Ca reste un sous-marin, hein, ça va pas devenir un Mistral.

Au passage pour le prochain PA, il est prévu que le confort soit au moins le niveau Mistral si j'ai bien compris. Déjà que le PA français a la meilleure cuisine de tous les navires de guerre au monde (et on mange bien aussi dans un SNLE).

[perverpepere]

C'est le faucon millénium l'escape pod ?

[SNOC XUA TROM]

Oui

[Teocali]

A titre perso, j’ai du mal à m’imaginer partir 6 semaines en étant absolument pas là et tout laisser à madame. A tout le moins ça ne pourrait pas se faire avec notre rythme actuel : par exemple je ne vois pas comment ma femme pourrait continuer à bosser. Donc c’est clairement une contrainte qui déborde sur ta vie perso.

Ah ben clairement... tu deviens pas marin au long cours alors que t'as deja une vie de famille. et même comme ça c'est pas fait pour tout le monde.

J'ai un cousin, qui s'est marié l'été dernier. Ils se sont rencontrés alors que lui était en pleine formation de capitaine de marine marchande, ils se sont installés quand il en est sorti, et sur les trois années suivantes, ils ont fait deux gamins... et elle a fait sont internat de medecine... alors qu'il était parti la moitié de l'année. Et pas en pointillé, hein : a grand coup de 6 mois d'un coup. Bon, quand le troisième s'est mis en route, il a trouvé un truc plus local, mais quand même respect total à madame : finir tes études de medecines et elever deux gamins alors que t'es toute seule 6 mois sur 12, chapeau.

[Ithilsul]

Il faut probablement plus de 5 minutes entières pour tirer 16 missiles qui brillent assez pour être vu depuis l'orbite. A faible profondeur et faible allure. A l'endroit où le SNLE se trouve, parce qu'il FAUT tirer, donc pas forcément si loin d'une flotte adverse (même si pas au milieu non plus). Après, sur un coup de bol, il repart pleine bourre (donc très bruyant) en plongée max ou pas loin, dans la bonne couche saline, [...] avant de repasser en vitesse silencieuse, et si on est loin de terre et de flotte étrangère (pour mémoire, il y a de temps en temps des collisions entre sous-marins, parce que les zones pratiques pour disparaître ne sont pas si étendue que ça) et que les forces armées opposées sont nulles, ça se tente. Mais faut revoir le sketch de Bigard sur la chauve souris...

Un bémol cependant : on devrait plutôt parler de flotte hostile. Parce que je vois mal les pays de l'OTAN (par exemple - hors Turquie bien sûr ) mettre tout en oeuvre pour trouver un SNLE allié (ça limite les nationalités) en supposant que l'emploi de la la force nucléaire soit a minima tolérée par ceux-ci.

"Hostile" devant néanmoins s'entendre sous la forme "en mesure de vendre l'info aux flottes ennemies".

[Elma]

De toute manière ça a peut d'importance, si ça devait arriver qu'ils tirent, même si ils survivent, ils n'ont plus qu'a aller se planquer dans une base secrete sur une ile perdu du pacifique, et d'essayer de survivre à la fin du monde et l'hiver nucléaire...
Parce que y'aura plus rien.

[Eloso]

De toute manière ça a peut d'importance, si ça devait arriver qu'ils tirent, même si ils survivent, ils n'ont plus qu'a aller se planquer dans une base secrete sur une ile perdu du pacifique, et d'essayer de survivre à la fin du monde et l'hiver nucléaire...
Parce que y'aura plus rien.

Apparemment l'hiver nucléaire ne serait pas au stade de ce que l'on nous a longtemps dépeint.
Encore un rêve de jeunesse qui s'effondre

[Elma]

Apparemment l'hiver nucléaire ne serait pas au stade de ce que l'on nous a longtemps dépeint.
Encore un rêve de jeunesse qui s'effondre

Ouai n’empêche qu'ils vont pas rentrer à l'ile longue en sifflotant et boire un coup dans un pub à Brest. Même nous on sait où c'est, alors les services de renseignements des autres pays...

[Antari0n]

[...]

J'ai toujours trouvé un peu exagéré l'axiome : Le SNLE est perdu une fois qu'il a tiré.

Mais par contre oui le SNLE n'est plus intéressant.

Je suis plutôt d'accord avec ça.

D'ailleurs, c'est quoi l’intérêt de neutraliser un SNLE qui a déjà tiré ses missiles? (mis à part capturer des prisonniers et faire de la rétro-ingénierie sur le navire)
Capturer/détruire un SNLE vide en pensant: "Ce sous-marin ne nous attaquera plus" c'est un peu absurde non?
C'est pas comme s'il avait prévu de rentrer faire le plein de M51 à l'Ile Longue pour passer la 2eme couche.

[Sigps220]

Je suis plutôt d'accord avec ça.

D'ailleurs, c'est quoi l’intérêt de neutraliser un SNLE qui a déjà tiré ses missiles? (mis à part capturer des prisonniers et faire de la rétro-ingénierie sur le navire)
Capturer/détruire un SNLE vide en pensant: "Ce sous-marin ne nous attaquera plus" c'est un peu absurde non?
C'est pas comme s'il avait prévu de rentrer faire le plein de M51 à l'Ile Longue pour passer la 2eme couche.

Dans une optique purement rationnelle tu as raison. A la limite celui qui a tiré devrait être inintéressant et il faudrait se concentrer sur les éventuels autres.

Mais je pense que dans ce cas le raisonnement ne sera pas 100% rationnel et sera plutôt avec une motivation de vengeance.

[Raoulospoko]

Je suis plutôt d'accord avec ça.

D'ailleurs, c'est quoi l’intérêt de neutraliser un SNLE qui a déjà tiré ses missiles? (mis à part capturer des prisonniers et faire de la rétro-ingénierie sur le navire)
Capturer/détruire un SNLE vide en pensant: "Ce sous-marin ne nous attaquera plus" c'est un peu absurde non?
C'est pas comme s'il avait prévu de rentrer faire le plein de M51 à l'Ile Longue pour passer la 2eme couche.

Ben vu le prix de l'engin et le temps de fabrication ça se tient.

[Praetor]

D'ailleurs, c'est quoi l’intérêt de neutraliser un SNLE qui a déjà tiré ses missiles? (mis à part capturer des prisonniers et faire de la rétro-ingénierie sur le navire)

C'est pour ça qu'il balance tout d'un coup, il n'a plus d'intérêt après. S'il lançait les missiles un à un il y aurait une chasse à la Octobre Rouge pour l'empêcher de lancer le reste.

[Neo_13]

Je suis plutôt d'accord avec ça.

D'ailleurs, c'est quoi l’intérêt de neutraliser un SNLE qui a déjà tiré ses missiles? (mis à part capturer des prisonniers et faire de la rétro-ingénierie sur le navire)
Capturer/détruire un SNLE vide en pensant: "Ce sous-marin ne nous attaquera plus" c'est un peu absurde non?
C'est pas comme s'il avait prévu de rentrer faire le plein de M51 à l'Ile Longue pour passer la 2eme couche.

Ben techniquement, tant qu'il y a un endroit pour recharger, il peut re servir (ce qui dans un contexte de tir nucléaire, est improbable, en particulier si on se souvient qu'on a assez de missiles pour armer 3 SNLE seulement). Il lui reste la capacité de couler du rafiot par les torpilles : il est moins manoeuvrant qu'un SNA, mais plus silencieux, avec 18 torpilles et missiles exocet, ce qui peut couler un paquet de machins. Et ça, ça se recharge facilement (bien que les tubes pour F21 de sous-marins ne puissent pas tirer des MU90 de frégates).

[SNOC XUA TROM]

En marge vient de sortir un nouvel article, cette fois-ci sur un avion :

Chauve-souris de papier

Où l'on découvre que le combat aérien comprend une bonne part d'esbrouffe et d'intox, avec l'histoire d'un engin qui a fait figure d'épouvantail volant pendant des années alors que c'était une coquille vide.

[JPS]

En marge vient de sortir un nouvel article, cette fois-ci sur un avion :

Chauve-souris de papier

J'aime beaucoup ce site.
A chacun de leurs articles, je me marre et me régale.