Le topic des technologies militaires, la V4

[Neo_13]

Le "plan B" qu'a évoqué Trappier on a une idée de ce que c'est? Rafale++? Autre chose?

Vu que les allemands ont probablement déjà acté l'achat de dizaines de F-35, je suppose que le SCAF est mort et enterré désormais...

J'imagine que le Rafale va finir par perdre sa dérive verticale (ou qu'elle va passer dans des matériaux vraiment bizarres), au profit de dérive oblique (écho radar), finira par récupérer les entrées d'air élargies du -9 et peut-être récupèrera le mètre qu'il a perdu en devenant gris, pour mettre du merdier en plus. Et un nouveau radar réparti. Et des moteurs plus puissants.

[Seymos]

Le "plan B" qu'a évoqué Trappier on a une idée de ce que c'est? Rafale++? Autre chose?

Vu que les allemands ont probablement déjà acté l'achat de dizaines de F-35, je suppose que le SCAF est mort et enterré désormais...

Sans doute un successeur au Rafale plus qu'un Rafale NG. En 2035, la conception aura déjà quasiment 50 ans, donc même si c'est le meilleur avion du monde et qu'il évolue régulièrement, on pourra pas faire l'économie d'un nouveau modèle.

Après franchement, c'est pas un mal. Certes le Rafale a mis du temps à arriver (quoi que tout est relatif quand on voit le F35), mais il remplit l'ensemble des missions pour lequel il a été conçu, à un prix pas extraordinaire, et c'est finalement un beau succès commercial. Et ça sera toujours plus facile de développer en propre un avion adapté à nos besoins, et ensuite de le vendre sans demander l'autorisation au Bundestag.

[Sigps220]

C'est pas Dassault qui n'était pas super chaud pour le SCAF et qui rale régulièrement sur la répartition de la charge de travail. Je pense que Dassault préférerait un avion sur lequel il serait aux "manettes", quitte à avoir des clients étrangers dès l'origine.

[Neo_13]

C'est pas Dassault qui n'était pas super chaud pour le SCAF et qui rale régulièrement sur la répartition de la charge de travail. Je pense que Dassault préférerait un avion sur lequel il serait aux "manettes", quitte à avoir des clients étrangers dès l'origine.

Dassault ne veut pas donner ses skills en matière de commandes de vol à qui que ce soit. Ou d'intégration de l'évolutivité.

[Seymos]

C'est pas Dassault qui n'était pas super chaud pour le SCAF et qui rale régulièrement sur la répartition de la charge de travail. Je pense que Dassault préférerait un avion sur lequel il serait aux "manettes", quitte à avoir des clients étrangers dès l'origine.

Oui, mais c'est pas vraiment les conditions actuelles. Et si on veut avoir un nouvel avion qui vole en opération en 2040, faut s'y mettre maintenant.

Contrairement à d'autres armées, on peut pas attendre d'être dans le mur pour se décider à acheter américain après.

Y a la dissuasion derrière.

[Markus]

J'avais cru comprendre que le SCAF aurait un avion de 6ème génération avec tout un "écosystème" autour de lui. Le F35 étant de 5ème génération, est-ce que l'achat de F35 par l'Allemagne enterrerait vraiment le projet ? Il le rendrait certes moins urgent mais pas forcément obsolète, non ?

Puis j'ai des doutes sur le fait qu'Airbus fasse une croix sur le SCAF et ils sauront le rappeler à leur politique. Même s'ils finissaient par lâcher du leste sur la partie avion, ils gardent une sacré part de "l'écosystème" qui va autour.

[Sigps220]

Attention cette histoire de génération c'est du marketing de Lockheed Martin pour vendre du F35.

[Markus]

Attention cette histoire de génération c'est du marketing de Lockheed Martin pour vendre du F35.

C'est pas faux. Mais il n'empêche que dans la définition de la 6ème génération, il y a cette notion d'écosystème qu'aujourd'hui n'a pas le F35. Je ne doute pas que les américains sauront intégrer le F35 dans cet écosystème mais ils ont quand même au moins un nouvel avion en développement pour la 6ème génération. Et on peut logiquement penser qu'ils s'assureront que l'écosystème soit maitrisé par des entreprises américaines et centré sur ce nouvel avion. Pourquoi se priver de revendre un nouvel avion avec tout les options en plus qu'il y aura, un drone pour ci, un autre pour ça, le F35 pouvant alors s'intégrer à l'écosystème mais pas le "gérer".
Airbus perdrait beaucoup avec la mise à mort du SCAF.

[Neo_13]

Oui, mais c'est pas vraiment les conditions actuelles. Et si on veut avoir un nouvel avion qui vole en opération en 2040, faut s'y mettre maintenant.

Contrairement à d'autres armées, on peut pas attendre d'être dans le mur pour se décider à acheter américain après.

Y a la dissuasion derrière.

J'ai entendu Trappier il y a quelques minutes, effectivement, il y a un vrai plan B. Pas de détail, mais pour qui se souvient de l'histoire du Rafale, une idée de la trajectoire poussée par le plan B. Et en 1980, c'est le sujet des commandes de vol qui a été le coeur du conflit, 40 ans plus tard, ce sont les commandes de vol qui fachent.

[fycjibe]

Y’a quelque chose qui empêcherait un industriel français de proposer un clone du TB2?
Ça serait pas intéressant pour nous comme produit?

[Seymos]

Y’a quelque chose qui empêcherait un industriel français de proposer un clone du TB2?
Ça serait pas intéressant pour nous comme produit?

La DGA.
Oui.

Non en vrai y a des programmes assez aboutis, dont le Patroller de Safran, qui vole déjà (depuis 2009...) et qui pourrait être armé. Bon il coûte 5 fois plus cher, mais bon. Voir le point 1.

[Arthropode]

Tu les trouves si méchant que ça à la DGA ?

[Stelteck]

On ne voulait pas des drones armés car c'est une arme de fourbe et nous on est une armée vertueuse et juste.... Bon, c'est un peu comme les torpilles au tout début de leur histoire, c'est mal vu et les pays "classiques" n'y passeront qu'à notre corps défendant.
En vrai je pense que c'est assez facile à faire. L'obstacle est psychologique et politique.

Après, cela peut être aussi facile à contrer si on développe des équipements spécialisés, il faut juste le faire.

[Aramchek]

C'est pas goya sur son blog qui a dit que la France à louper le coche sur les drones ?

[Ckao]

C'est pas goya sur son blog qui a dit que la France à louper le coche sur les drones ?

Il dit qu'on a loupé le coche sur plein de trucs

[Foksadure]

C'est pas goya sur son blog qui a dit que la France à louper le coche sur les drones ?

Sur les drones low-cost.

https://legrandcontinent.eu/fr/2022/...-perspectives/

Une leçon pour les armées en Europe

Les principales tendances de la guerre pointent trois innovations en cours que la France a raté : les drones armés low cost, une infanterie nombreuse et de grande qualité, la coopération avec des forces irrégulières et privées.

La fiche Wiki du TB-2 est intéressante à ce titre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bayraktar_TB2
https://en.wikipedia.org/wiki/Baykar_Bayraktar_TB2

Je ne pense pas que les canadiens rouspètent sur l'usage des moteurs autrichiens Rotax (propriété de Bombardier) et des boules optroniques Wescam en ce moment.

[reneyvane]

Parfois je me pose la question si on est raccord là-dessus donc je précise la chose, outre la capacité du Rafale de pouvoir combiner en un seul modèle la capacité de reconnaissance furtive, l'interception et l'attaque au sol, l'attaque sur une base aérienne terrestre ou sur un porte-avions ( Excepté le Rafale-Marine). L'autre grande force du Rafale face à ses concurrents, c'est qu'il a été pensé pour les équipes de maintenance qui l'entretienne, ils est le chasseur ou du moins dans les tout premiers à nécessité le moins de temps de vérification de son état entre deux missions, son coût de maintenance est très inférieur à la moyenne de ses concurrents étranger.

[Seymos]

Parfois je me pose la question si on est raccord là-dessus donc je précise la chose, outre la capacité du Rafale de pouvoir combiner en un seul modèle la capacité de reconnaissance furtive, l'interception et l'attaque au sol, l'attaque sur une base aérienne terrestre ou sur un porte-avions ( Excepté le Rafale-Marine). L'autre grande force du Rafale face à ses concurrents, c'est qu'il a été pensé pour les équipes de maintenance qui l'entretienne, ils est le chasseur ou du moins dans les tout premiers à nécessité le moins de temps de vérification de son état entre deux missions, son coût de maintenance est très inférieur à la moyenne de ses concurrents étranger.

Oui mais comme le F35 ne vole pas, ses coûts de maintenance sont nuls.

#suisse

[Praetor]

Oui mais comme le F35 ne vole pas, ses coûts de maintenance sont nuls.

#suisse

C'est littéralement l'argument du gouvernement (le F35 vole moins donc coûte moins cher)

[Herman Speed]

Ils "offrent" des simulateurs pour diminuer le coût de vol réel : Nuance. ..... ->[]

#BelgiumF35-frappenucléaire

[Praetor]

Ils "offrent" des simulateurs pour diminuer le coût de vol réel : Nuance. ..... ->[]

#BelgiumF35-frappenucléaire

Au oui, j'avais oublié un bout de l'argument: On forme et entretient les pilotes sur entraîneurs et simulateurs -> les F35 voleront moins -> Ils sont moins chers.

Comme si les autres avions ne disposaient pas de simulateurs et entraîneurs

[SNOC XUA TROM]

DFDJ : Cybergun (Spécialiste à l'origine des répliques à air comprimé) a annoncé vendredi avoir conclu un accord avec la famille Verney-Carron en vue de la reprise du célèbre fabricant d'armes à feu

[Seymos]

https://www.latribune.fr/entreprises...te-905688.html

L'Égypte qui prend des infos pour des sous-marins Bareacuda. Et un porte-avions équipé de Rafales

La Marine Nationale en PLS.

[LaVaBo]

https://www.latribune.fr/entreprises...te-905688.html

L'Égypte qui prend des infos pour des sous-marins Bareacuda. Et un porte-avions équipé de Rafales

La Marine Nationale en PLS.

Naval group pourrait construire un PA non nucléaire ?

Parce qu'après les inquiétudes, lues ici entre autre, sur la disparition des compétences pour fabriquer le PANG, il n'y a pas de technos spécifiques à un PA non nucléaire, qu'on aurait mis au rebut avec le Foch et le Clemenceau ?

[Seymos]

Naval group pourrait construire un PA non nucléaire ?

Parce qu'après les inquiétudes, lues ici entre autre, sur la disparition des compétences pour fabriquer le PANG, il n'y a pas de technos spécifiques à un PA non nucléaire, qu'on aurait mis au rebut avec le Foch et le Clemenceau ?

Sur le PANG, je ne pense pas que ce soit la partie nuke le problème, car les chaudières sont à epsilone prêt celles des soums. Comme y a toujours des soums en construction, ça tourne. Je pense à la partie conception globale du rafiot, vu que la propulsion ça reste quand même un bateau.

Par contre, si ils veulent mettre du Rafale, il va falloir se poser la question des catapultes, ou alors ils ont été impressionnés par le test des Indiens.

Non moi je dis, le Charles de Gaulle c'est rabiot. On vend.

[Nasma]

Sur le PANG, je ne pense pas que ce soit la partie nuke le problème, car les chaudières sont à epsilone prêt celles des soums. Comme y a toujours des soums en construction, ça tourne. Je pense à la partie conception globale du rafiot, vu que la propulsion ça reste quand même un bateau.

Par contre, si ils veulent mettre du Rafale, il va falloir se poser la question des catapultes, ou alors ils ont été impressionnés par le test des Indiens.

Non moi je dis, le Charles de Gaulle c'est rabiot. On vend.

les catapultes sont pas ITAR pour l'exportation?

[Praetor]

A qui les Égyptiens veulent-ils faire la guerre pour avoir besoin d'un PA ?

C'est con qu'on ne puisse pas leur en vendre un nucléaire, sinon on pourrait en construire trois identiques pour faire des économies (un pour eux et deux pour nous). Bon le 3e serait annulé et au final la Royale n'en aurait qu'un au prix de 2,5 mais ça c'est la gestion experte des énarques, on ne peut pas comprendre

- - - Mise à jour - - -

les catapultes sont pas ITAR pour l'exportation?

L’Égypte est en bon terme avec les USA, non? Ça ne devrait pas poser de soucis. Au pire Le Caire appelle Riyad qui à son tour appelle Washington et on s'arrange. Bon, ils essaieront de leur refourguer un de leurs PA avec des F35, c'est un risque.

[Anonyme221030]

https://www.latribune.fr/entreprises...te-905688.html

L'Égypte qui prend des infos pour des sous-marins Bareacuda. Et un porte-avions équipé de Rafales

La Marine Nationale en PLS.

Vu que les cours des céréales ont fait x2 depuis janvier et que l’Égypte importe 85% de sa consommation, je sais pas si la flotte de soums va être sa priorité de l'année.

Cela dit si le but c'est de vendre le peu de matos qui nous reste (maintenant qu'on a fini de cannibaliser notre flotte de Rafales*) on peut filer nos derniers Leclerc aux EAU, après tout ils en ont déjà plus que nous


* l'objectif de la LPM en cours c'était 171 Rafales en 2025, à l'heure actuelle on en a 140, il faudrait donc en toucher 10 par an pour atteindre l'objectif. Dassault a prévu d'en livrer en 2022 le nombre impressionnant de zéro.
Sachant que sur 140 Rafales si on en a 50 disponibles simultanément c'est le bout du monde, on peut se demander pourquoi on s'obstine à vouloir faire croire qu'on a une armée de l'air, on dirait la Belgique avec ses 30 F-35, c'est juste ridicule de maintenir toute une armée pour une flotte qui tiendrait à peu près 48h en cas de conflit réel.

[Elma]

Dites je viens de découvrir le MMP, c'est un peu notre équivalent au Javelin si j'ai bien compris ?

[Praetor]

Dites je viens de découvrir le MMP, c'est un peu notre équivalent au Javelin si j'ai bien compris ?

C'est ce que je comprend aussi en lisant la page wiki: https://fr.wikipedia.org/wiki/Missil...ne_port%C3%A9e