Le topic des niouzes - Unreal Angine 5, des cailloux dans la gorge (en Ray Tracing)

[Ruvon]

Ils ont un casque à vendre mais le jeu n'est pas exclusif au casque de Valve.

[Hideo]

Encore un singecodeur qui se croit au dessus de la masse .

Au dela de l'agacement de Discaw il y a une certaine incomprehension sur ce qu'est la VR cf le post de Nodule.

Classique quand on expose des personnes n'ayant jamais reellement pu tester la VR a un contenu montrant de la VR sans l'etre.
Genre un trailer de jeu VR.

La VR ne change pas toujours ce que l'ont fait dans un jeu mais toujours comment on le fait. C'est tres subjectif et sensoriel donc d'autant plus complique a decrire et a communiquer.
Un trailer pancake (= ecran classique) ne pourra jamais communiquer le feeling d'un jeu VR, le seul moyen de le comprendre c'est d'avoir une experience VR et de se l'imaginer.

Le serpent qui se mort la queue.

Ce qui peut amener des affirmations qui, pour l'initie, sont un peu irreelles comme le fait le "leaner avec un bouton".
C'est comme dire "se deplace a la souris dans un fps pancake".

Pour avoir developpe quelques protos de jeu VR, il y a un monde de Game Design et d'implementation entre les jeux a actions scriptes et les interations libres de la VR.
On tend a reproduire les jeux qu'on connait parce que c'est juste impossible de tout reinventer en meme temps mais y'a une difference fondamentale.

Ca demande beaucoup de patience, d'ecoute et d'imagination des deux cotes (les inities / non-inities) pour communiquer. Pas vraiment les qualites principales du monde des joueurs

Mais c'est pas grave on va y arriver.
A coup de questions / reponses, le plus civilement possible, on arrivera a un juste milieu

Les deux points principaux a ne jamais oublier etant :
- Si on a jamais reelement tester la VR soit meme, on ne peut pas savoir ce que c'est (gear VR / Go ca compte pas) faut l'accepter.
- Quand on parle de VR a des gens qui n'ont pas eut la chance de l'essayer il ne faut pas oublier qu'elles n'ont pas d'autres point de comparaison que le pancake.

Edit : pour ceux qui veulent en savoir un peu plus l'ecosysteme de la VR aujourd'hui, hesitez pas a cliquer sur le lien en signature.

[Sharn]

LA VR c'est aussi important dans le monde du jeu vidéo que les périphériques façon volant de voiture.

[ExPanda]

(prix du casque, du PC pour que ça tourne bien, la technologie peut encore progresser, pas de jeu qui me donne plus envie que la curiosité)

[akaraziel]

...

Je confirme.
J'étais moi-même assez réticent à l'expérience, je vulgarisais ça en disant que c'est jouer avec l'écran à 2cm des yeux, je voyais pas ce que ça pouvait m'apporter concrètement. Puis j'ai testé le PSVR chez un pote.

Au départ c'est pas rassurant : résolution et framerate dégueulasse (sur PS4 Pro en plus...), jeux pas super séduisants, mais mon pote me vend un jeu soi-disant flippant (spoiler, c'était pas le cas) qui est littéralement un shooter sur montagne russe (je sais plus le nom par contre).
Je commence à faire le malin en faisant le con avec les deux flingues, je m'amuse à les recharger en faisant un mouvement sec pour rabattre les canons façon film de John Woo, et je commence à dégommer du zombie. Facile, rigolo sans plus.
Puis vient le moment montagne russe (truc que je DETESTE IRL, la hauteur me fait flipper), donc pareil, je fais le malin en mode "weeee ça fait pas peur, c'est virtuel !" en levant les bras à la première descente (chose que je n'aurai donc absolument pas fait IRL). Bah mon cerveau n'était clairement pas d'accord, j'avais beau savoir que j'étais dans un jeu, la sensation de vertige/descente était quand même là, et c'était franchement ouf.

Donc ouais, pas facile de s'en faire une idée tant qu'on a pas testé. Si ça ne révolutionnera pas le JV en terme de gameplay (enfin je dis ça mais tout peut arriver), c'est clairement une expérience à part en terme d'immersion. Et perso si je prends un casque prochainement, je relance Hellblade (compatible il me semble, j'imagine même pas le délire tant c'est déjà très immersif avec un simple casque sur les oreilles) et Elite Dangerous de suite. Déjà là je sens que je vais craquer day one pour HL:Alyx.

[Yog-Sothoth]

Ils ont un casque à vendre mais le jeu n'est pas exclusif au casque de Valve.

S'ils veulent que ça fonctionne, ils ont intérêt à ce que tous les jeux soient compatibles maintenant. Faire un truc dans son coin serait débile.

Dès que c'est abordable, ça dépendra juste des jeux pour moi.
D'ailleurs mon prochain PC sera acheté pour faire tourner la VR.

[Pierronamix]

J'appellerais également ça un cover shooter si seulement ça existait
Je connais à ce jour un seul et unique jeu d'action FPS qui propose un système de couverture : c'est Perfect Dark Zero et il a un système de couverture à la troisième personne qui ne sert absolument à rien.

https://s14-eu5.startpage.com/cgi-bi...845111124cb569

T'as oublié les Rainbow Six Vegas et les Deus Ex modernes. Killzone te permettait de faire un petit peekaboo avec ton flingue sans viser aussi.

[Hideo]

LA VR c'est aussi important dans le monde du jeu vidéo que les périphériques façon volant de voiture.

Meme si c'est évidement faux dit comme ca, y'a une part de verite qui se traduirait par : La VR ne remplacera pas le "pancake gaming", jamais compris pourquoi c'etait discute, et reste aujourd'hui une niche.



Sinon bonne promo sur le rift S qui tombe a 350€.

[Anonyme210226]

"Le pancake gaming" C'est un synonyme de znokiss gaming ?

[ExPanda]

Dès que c'est abordable, ça dépendra juste des jeux pour moi.
D'ailleurs mon prochain PC sera acheté pour faire tourner la VR.

C'est quand même devenu vachement plus abordable qu'avant. Un pc gamer moyen suffit largement maintenant pour avoir une expérience correcte, la plupart des jeux VR ne demandent pas plus qu'un jeu récent qu'on voudrait faire tourner en high, faut juste accepter de pas mettre tout à fond. Reste "l'investissement" dans un casque, 200€ au plus cheap pour juste un périphérique ça pique un peu, ouais. Mais faut voir ça comme si on achetait une console pour étendre l'univers de jeu.
Pour les jeux c'est sûr que le catalogue est moins fourni que sur "écran plat", et qu'ils ont souvent pas une durée de vie de ouf, mais y'a déjà de quoi faire : http://forum.canardpc.com/threads/12...post-your-hits!

Sinon bonne promo sur le rift S qui tombe a 350€.

C'est un super plan pour tous ceux qui sont en train d'hésiter là. On vous voit, craquez, rejoignez-nous !
(Nan mais vraiment, c'est un bon plan)

[Hideo]

"Le pancake gaming" C'est un synonyme de znokiss gaming ?

Vite vite je rajoute des guillemets

[Anonyme210226]

Je confirme.
J'étais moi-même assez réticent à l'expérience, je vulgarisais ça en disant que c'est fumer des cigarettes avec d'autres molécules dedans, je voyais pas ce que ça pouvait m'apporter concrètement. Puis j'ai testé le *** chez un pote.

Au départ c'est pas rassurant : stuff et deux-feuilles dégueulasse (un filtre OCB en plus...), mais mon pote me vend une expérience soi-disant flippante (spoiler, c'était pas le cas) qui est littéralement un shooter sur montagne russe (je sais plus le nom par contre).
Je commence à faire le malin en faisant le con avec le spliff, je m'amuse à faire des ronds de fumée, et je commence à dégommer du zombie. Facile, rigolo sans plus.
Puis vient le moment montagne russe (truc que je DETESTE IRL, la hauteur me fait flipper), donc pareil, je fais le malin en mode "weeee ça fait pas peur !" en tirant une taff à la première descente (chose que je n'aurai donc absolument pas fait IRL). Bah mon cerveau n'était clairement pas d'accord, j'avais beau savoir que je fumais une roulée, la sensation de vertige/descente était quand même là, et c'était franchement ouf.

Donc ouais, pas facile de s'en faire une idée tant qu'on a pas testé. Si ça ne révolutionnera pas la fumette (enfin je dis ça mais tout peut arriver), c'est clairement une expérience à part en terme d'immersion. Et perso si je prends un *** prochainement, je relance Bl** B*** (compatible il me semble, j'imagine même pas le délire tant c'est déjà très immersif) et Or** S** de suite. Déjà là je sens que je vais craquer day one pour de l'Af*** K***.

La VR, c'est la première étape vers des gameplays durs. N'y touchez pas les enfants !!!

[lordsupra]

Bon, j'ai vu deux trois trucs je suis désolé si ça a été répondu entre temps:

Je vois la question des déplacements VR et d'une utilisation des joysticks: dans une bonne partie des casques actuels il y a effectivement une solution ( capteur externe type lighthouse sur le vive/oculus, camera embarquée sur les casque mr de microsoft ) qui vont permettre de se déplacer de maniére naturelle ( en utilisant ces jambes ) sur des zones plus ou moins délimitées. Néanmoins, on se heurte ( littéralement en général) toujours a une limitation, que ce soit l'espace qu'on peut consacrer à son installation vr dénué d'obstacles , ou les limites de la solution de tracking.
Dans ce cas en général, on aura dans le jeu une méthode de déplacement alternative si le scénario demande de se déplacer au dela d'un metre ou deux. Cela peut être un déplacement linéaire sur des sticks ( ou équivalent) qui vont glisser la salle de tracking sur un plan . Ca a l'inconvenient d'être gerbant à la longue. On peut aussi privilégier des teléportations instantanées, mais elles peuvent poser des problémes au niveau gameplay.


Pour répondre à une autre remarque: valve a un casque à vendre, indirectement. Ils ont concus le vive en interne chez eux sous la forme d'un proto testable; qu'ils ont confiés ensuite pour la comercialisation à HTC. Ils ont mis des billes en terme de R&D à un moment, même si la vente du matériel a été sous traitée, et ils espere une forme de ROI sur du software. C'est bien pour ça qu'ils ponde un flagship VR. Ah oui et le valve index j'avais même pas capté qu'il le commercialisait directement.

[FericJaggar]

Il doit bien y avoir une petite frange comme moi qui achèterait un casque rien que pour jouer à un Manhunt VR

[akaraziel]

La VR, c'est la première étape vers des gameplays durs. N'y touchez pas les enfants !!!

[Sharn]

Meme si c'est évidement faux dit comme ca, y'a une part de verite qui se traduirait par : La VR ne remplacera pas le "pancake gaming", jamais compris pourquoi c'etait discute, et reste aujourd'hui une niche.



Sinon bonne promo sur le rift S qui tombe a 350€.

Les volants n'ont jamais remplacé la manette et là ça sera pareil. Un truc de niche.

[Sorkar]

Les volants n'ont jamais remplacé la manette et là ça sera pareil. Un truc de niche.

C'est ca.
Ce que tu precise pas (ou ne sais pas), c'est que comme pour le volant, une fois que t'as essayé, même pas t'enviseage de toucher à autre chose...

Par exemple, rien ni même de la 4k en triple screen 144hz, ne pourai me convaincre de relancer Elite ou ACC sur ecran.

[Pierronamix]

C'est ca.
Ce que tu precise pas (ou ne sais pas), c'est que comme pour le volant, une fois que t'as essayé, même pas t'enviseage de toucher à autre chose...

Sauf quand t'as un peu la flemme/pas le temps parce que c'est quand même beaucoup plus pratique une manette. Effectivement c'est une comparaison qui se tient.

[Sorkar]

Alors on a juste pas les mêmes habitude, perso si j'ai pas le temps de jouer avec le casque mettons a ACC, bah je le met pas, mais je joue a autre chose qui n'existe pas en VR, genre un Tarkov.

Mais pas moyen de se contenter de moins, alors que je peux avoir dix fois mieux.

D'ailleurs en vrai, le facteur limitant c'est plutot generalement la fatigue que le manque de temps

[Pierronamix]

Alors on a juste pas les mêmes habitude, perso si j'ai pas le temps de jouer avec le casque mettons a ACC, bah je le met pas, mais je joue a autre chose qui n'existe pas en VR, genre un Tarkov.

Mais pas moyen de se contenter de moins, alors que je peux avoir dix fois mieux.

D'ailleurs en vrai, le facteur limitant c'est plutot generalement la fatigue que le manque de temps

Ahah ouais ça marche aussi. Perso quand je reviens du sport et que je veux juste faire vroum, j'ai pas la foi de descendre le volant de l'étagère et ses 25 kg tout compris là, je branche la manette.

[Sorkar]

Ah bah oui si vous devez ranger le volant apres chaque utilisation aussi là vous cherchez la merde, le miens aurai disparu sous la poussiere

[Pierronamix]

Ah bah oui si vous devez ranger le volant apres chaque utilisation aussi là vous cherchez la merde, le miens aurai disparu sous la poussiere

Ahaha ben je suis pas tout seul.

[Howii]

Les volants n'ont jamais remplacé la manette et là ça sera pareil. Un truc de niche.

Ben disons que le casque VR (et les périphériques qui vont avec) peuvent remplacer les volants. Du coup ça élargit aussi un peu le champ des possibles.

[JulLeBarge]

C'est ca.
Ce que tu precise pas (ou ne sais pas), c'est que comme pour le volant, une fois que t'as essayé, même pas t'enviseage de toucher à autre chose...

Par exemple, rien ni même de la 4k en triple screen 144hz, ne pourai me convaincre de relancer Elite ou ACC sur ecran.

Complètement d'accord. Perso les jeux de conduite ou simulateurs de vol non VR ça ne m'intéresse plus du tout.

[Franky Mikey]

Pour moi l'équation se pose différemment : effectivement, pas question de retoucher à la manette pour un DiRT Rally 2.0, un F1 2019, un Project CARS ou pire, iRacing.
Par contre, pour un NFS (pour les gens qui jouent à ces daubes ) ou tout autre jeu de vroum vroum typé arcade, ça me viendrait pas trop à l'esprit d'aller brancher le T300. Parce que ce sont clairement des "jeux" et pas des simulations de conduite.

Du coup, j'envisagerais volontiers la VR pour de la simu (autant pour les aspects pratiques que "l'expérience"), mais pour un Half-Life... ? Je demande à être convaincu, parce que les jeux de panpan boumboum ça va très bien sur écran et je n'y gagnerais absolument rien à avoir l'impression de tenir le flingue entre les mains pour de vrai, je pense même que je pourrais trouver ça un peu dérangeant.

[Sorkar]

Du coup, j'envisagerais volontiers la VR pour de la simu (autant pour les aspects pratiques que "l'expérience"), mais pour un Half-Life... ? Je demande à être convaincu, parce que les jeux de panpan boumboum ça va très bien sur écran et je n'y gagnerais absolument rien à avoir l'impression de tenir le flingue entre les mains pour de vrai, je pense même que je pourrais trouver ça un peu dérangeant.

Bien evidement pour un NFS, je pensse que la plupart auront la même attitude.

Par contre ta remarque sur le fps m'etonne un peu, de la part de quelqu'un qui n'a jamais enfilé un casque ca ne me surprendrais pas, mais c'est apparement pas ton cas pourtant L'apport de la VR pour un FPS n'est plus a prouver.
Je crois que je serai pret a revendre ma voiture contre un Escape From Tarkov VR

[Blackogg]

Bien evidement pour un NFS, je pensse que la plupart auront la même attitude.

Par contre ta remarque sur le fps m'etonne un peu, de la part de quelqu'un qui n'a jamais enfilé un casque ca ne me surprendrais pas, mais c'est apparement pas ton cas pourtant L'apport de la VR pour un FPS n'est plus a prouver.
Je crois que je serai pret a revendre ma voiture contre un Escape From Tarkov VR

Ben le malaise avec le fait de buter flingue en main des humains à l'échelle 1, ouais, je peux le comprendre. Surtout si la techno va vers toujours plus de photoréalisme.
Par contre un truc genre Superhot ou Gunwhip machin là, ça me tente bien !

[Pierronamix]

Alors étonnamment, je suis pas du tout d'accord. Un jeu très arcade est ultra kiffant au volant, ça rappelle les heures sur Sega Rally ou Scud Race en salle d'arcade. Initial D au volant c'est le feu, alors que c'est dur de faire plus arcade.

[564.3]

Du coup, j'envisagerais volontiers la VR pour de la simu (autant pour les aspects pratiques que "l'expérience"), mais pour un Half-Life... ? Je demande à être convaincu, parce que les jeux de panpan boumboum ça va très bien sur écran et je n'y gagnerais absolument rien à avoir l'impression de tenir le flingue entre les mains pour de vrai, je pense même que je pourrais trouver ça un peu dérangeant.

Pour les FPS, quand je rejoue sur écran au clavier/souris j'ai l'impression de controler un automate et il me manque plein d'info environnementale (FOV & check visuel naturel décorrélé de la visée + son localisé au quart de poil).
L'écart d'expressivité et immersion "clavier/souris -> VR" est plus grand qu'entre "gamepad 30fps auto-aim -> PC 60fps clavier/souris". Difficile de revenir en arrière…
Bon, je parle des jeux où c'est bien fait, évidemment.

Par contre c'est vrai que ça peut être gênant, faut s'y faire au début et savoir se controler un peu. Parce que quand il y a des impacts à coté de soi dans Onward, on a vite fait de faire un bond IRL et péter un truc dans la pièce…

[Sorkar]

C'est quoi ce malaise a faire sauter des tetes de facon realiste hein ??? C'est rigolo d'faire sauter des têtes, amusez vous bordel