Hades, enfer et damnation, le "petit jeu" de Supergiant...

[LeLiquid]

Ma config c'est :
Click gauche: Attaque
Click droit : Special
Molette up: Cast.
A: Invoke.
Q/Z/S/D mouvement.
Space: Flash.

A une epoque j'avais testé l'option "flash vers curseur de la souris", mais finalement je préfère flasher dans le sens du ,mouvement.

Souvent tu as des combos attaque attaque attaque spécial ca s'enchaîne bien avec cette config je trouve. Pour l'épée et les gantelets c'est évident que si tu spammes attaque, à un moment il y a une pause du coup la tu places le spécial.

Il me reste d'ailleurs molette down pour placer un truc. (Genre la recharge du gun).

Sinon j'ai testé l'appuis sur la molette mais elle est un peu dure c'est pas facile à spammer, il vaut mieux la faire tourner.

Moi j'ai:

clic gauche attaque
clid droit lancer
A : technique
F invoque

En fait j'ai laissé le truc par défaut. perso je trouve les clics molettes trop lents.

En plus j'ai une touche macro au bord du clic gauche qui fait alt f4 (par défaut xD). Du coup j'aime pas trop jouer avec la souris.

[Les Larmes du Styx]

Ben il y a quelques blagues sur les mythes mais c'est pas non plus très profond. C'est pas du tout du tout "assez costaud" en terme de recherche mythologique. Comme tu dis c'est plus des clins d’œils parce qu'on est très très loin de ce que sont les mythes.
Et au fond on s'en fout je suis pas du tout attaché à une écriture respectueuse d'une quelconque tradition. Mon avis sur la question c'est dès qu'un auteur est mort on a le droit de faire ce qu'on veut avec son œuvre. Donc des mythes millénaire bon.
Par contre je maintient que c'est pas très bien écrit. Je sens très clairement l'influence shonen, dans la caractérisation des personnages et leur façon de parler. Et pourquoi pas après tout l'histoire est très très shonnen. Reste que pour quelque chose qui se veut narratif ben c'est pas ouf.

Ben, c'est dommage pour toi... J'ai l'impression que tu avais plus t'attente en terme d'enjeu narratif que moi sur ce jeu. Et pour ma part, je ne vois pas en quoi une narration "à la shonen" est forcément signe de qualité moindre. Je pense que le but premier de la narration dans Hades est de rendre la mort moins punitive que dans un rogue-like "classique" et à mon sens c'est une réussite ! Je me suis attaché aux personnages et j'apprécie les nouveaux dialogues que je débloque à chaque mort. L'ambition narrative et le ton choisi font mouche et ça me suffit largement pour un beat-them-all / rogue-like comme Hades. Après, j'ai peut-être des goûts de chiotte en terme d'écriture... C'est pas exclu !

[Kompre]

Bah j'ai aussi des goûts de chiotte alors !

Perso ça marche du tonerre ce mix mythology, accent Australien. Oui je joue en anglais. Je trouve les acteurs fantastiques, et j'adore la représentation moderne de tous ces personnages mythologiques classiques. Ca prend clairement des libertés par rapport aux canons, mais je trouve qu'on retrouve bien certains thèmes. Dieux facétieux, un peu oisifs, qui s'amusent du destin de leurs héros. Le côté très contractuel du monde des morts, avec tous ces personnages sombres et complexes, ici représentés de façon un peu comique/édulcoré. Ce qui n'empêche pas, et au contraire je trouve renforce, le passage de quelques thèmes intéressants.

Franchement, à part les dessins un peu cartoon, et le côté comique de certains personnages, je trouve pas ça vraiment shonen. Mais peut-être que je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire ? D'un autre côté je reconnais bien le style Supergiant.

Sinon hier une run vraiment craquée, avec max Zeus et Demeter, et les pouvoir du cast en Duo qui transforme les cristaux rouges en "Lightning Rods" avec le duo Zeus/Demeter qui coserve l'effet Jolt même après une attaque, et le cast rayon glacé de Déméter, plus tout un tas d'amélioration de Jolt et des stacks de freeze. Et bein ça a torché. Le cast peut sembler anecdotique lors des premières runs, mais quand tu commences à repérer certaines Boons qui le transforme, ça peut devenir très puissant.

[Loddfafnir]

J'avais pris Synthetik avec Hadès et pour l'instant, si ce dernier a été calibré de bonne façon, et mélange accessibilité BTA et difficulté habilement, on peut le dire, ou propose un enrobage de bien meilleure qualité, sur la pure technique, la profondeur ou l'intérêt du gameplay en revanche...Je suis encore en phase où je me demande si Synthetik n'est pas très supérieur au titre de Supergiant.

Synthetik est beaucoup plus difficile et exigeant je trouve. Pour avoir joué aux deux une 50aine d'heures, j'ai très rarement gagné une partie de Synthetik.

Pour tes remarques sur les armes, les aspects changent parfois radicalement la manière de les jouer. Je pense notamment à l'arc dont les deux aspects changent pas mal de choses.

Pour l'aspect bourrin / réfléchi, clairement lorsque tu augmentes la difficulté des runs tu dois te mettre à jouer différemment. Et comme tu l'as vu, ça dépend aussi beaucoup des armes. Par exemple le dernier aspect de l'épée est beaucoup plus lent et il faut donc jouer différemment.

[Megiddo]

Alors, je n'ai que quelques petites heures de recul sur le jeu, j'ai vu les aspects des armes relativement récemment et là, je teste d'abord ce qui est proposé pour les gants de combat, que je kiffe de plus en plus. En ce moment, l'attaque spéciale "magnétique". En deux mots, pour l'instant je trouve ça moyen. Manque de recul sur les possibilités de synergie, sans doute.

Par contre, avec les gants, le coup triple en cône, le bonus qui rend le dash plus court afin de bien enchainer et avoir la bonne portée avec le crochet (l'attaque dashée), ledit crochet avec le bonus qui défonce les armures, l'uppercut full gros dégâts, du crit, les dégâts électriques et des shrapnels électriques qui partent sur les hits, ça promet pas mal.

D'ailleurs, j'en profite avec une ou deux questions :

- Au niveau de la structure des runs, je commence à bien identifier les icones pour m'orienter utilement de salle en salle, puis pour structurer un peu les bonus que je veux prendre. Là par exemple, mon dernier run, je tentais de privilégier Zeus, donc les attaques électriques, avec, je sais plus qui c'est, celui qui donne souvent des bonus de vitesse d'attaque ou des charges de dash en plus (avec le renvoi c'est top, notamment pour un build distance au fusil/arc, mais aussi au CaC). Une icone avec des ailes. Pour l'instant, vouloir bien spécialiser mes bonus me permet pas de remplir entièrement la barre de gauche, donc je suppose qu'il faudra malgré tout piocher dans pas mal de personnages mythologiques (Arès, Athéna, Zeus et compagnie) et trouver les bonnes synergies. Reste donc à voir à quoi correspondent exactement ces slots sur la gauche, à quels archétypes ou catégories différentes de bonus. Le système est bien intéressant malgré tout et propose plein de choix, en plus d'égailler les runs avec les rencontres ou les petits events. C'est vraiment bien fait. J'ai l'impression que tous ces persos ou presque font plus dans du proc ou du bonus passif sur tel ou tel type d'attaque, et que l'icône de "marteau" donne plus souvent des trucs game changer, des fonctionnalités intéressantes, comme par exemple l'attaque qui tape trois fois en cône, des trucs comme ça. Donc je tente de spécialiser un peu et de cumuler les niveaux pour les mêmes bonus. Bien souvent d'ailleurs, je tente de partir sur un build avec ce qui est proposé dans la première salle, en entame. A terme, je pense que je vais assez vite dédier carrément un emplacement de sauvegarde à une seule arme. Votre approche?

- Deuxième truc, les bonus qui sont présents sur le miroir : Chaque "partie", autrement dit chaque emplacement de sauvegarde, va proposer un miroir aux bonus différents ou c'est toujours le même roll au début? j'ai commencé à débloquer de nouveaux bonus avec les clés (indispensables en early, ces clés), j'ai aussi tenté de "respec" le miroir, mais au final ça ne te rend qu'une partie des cristaux dépensés j'ai l'impression, sans pour autant "reroll" le miroir. Sur le tableau actuel, j'ai en gros qu'un seul bon bonus qui m'intéresse, le reste, je m'en sers pas trop ou alors c'est très secondaire et ça se maxe en quelques points.

- Enfin, deux mécanismes qui me paraissent assez secondaires, mais peut-être que ça vient de moi : l'invocation (F), c'est vraiment utile? Je m'en sers de temps en temps pour lancer un bon débuff de zone par exemple, qui va me servir sur les gros, gros mobs, les salles ou tu dois faire un choix entre deux divinités (donc ce type de combat) ou sur les boss. J'ai cru voir aussi qu'on pouvait carrément invoquer un add avec, ce qui peut être pratique pour compléter un build distance et faire un peu de CC par exemple. A creuser. Et surtout, le "lancer" de cristaux, que je trouve un peu mal implémenté comme mécanisme, dans le sens un peu plus fastidieux, ce qui est un peu en contradiction avec l'orientation générale du jeu et sa bonne accessibilité. J'ai vu qu'il y a des bonus, par exemple des débuffs tant que l'ennemi a le cristal sur lui, mais je dois bien reconnaitre que je m'en sers assez peu. Les dommages sont jamais trop un problème. Bref, cette mécanique devient peut-être plus intéressante et significative plus tard, mais pour l'instant je la trouve un cran en-dessous des autres et à vrai dire, je la laisse assez largement de côté.

- Choix de difficulté? Il faut avoir complété un run pour choisir ce niveau? J'ai rien vu dans les options ou au niveau du "hub", mais j'ai pu le rater. Si il est possible de changer, je mets direct en difficulté max.

Merci.

[fishinou]

Je viens de sortir un run avec les poings ... Indécent

Lancé d'Athéna, 2 Marteau + Diony sur l'attaque, les flèches d'Artémis + le légendaire qui ajoute 2 lancé, l'appel de Zeus + le duo Athéna/Zeus qui fait rebondir les lancés, et du Hermès pour charger l'appel plus vite ...

Je pensais pas qu'hades pouvait fondre aussi rapidement

[Loddfafnir]

Il y aura peut être des micro spoils dans cette réponse à Megiddo, dans le sens où je parlerai de choses qu'il n'a pas encore vu. Ce sont des éléments sur la mécanique du jeu donc ça me paraît très mineur, mais au cas où c'est tout en spoiler

Spoiler Alert!

L'attaque magnétique, avec des bonus de dommage sur l'attaque de base ça permet de se débarasser en un grab + un ou deux coups de tous les petits trucs chiants qui te harcèlent de loin. De la portée et du contrôle, je ne dis pas non perso

Les Ailes c'est Hermès.
Si tu parles de la barre à gauche de l'UI lorsque tu es en jeu, ça correspond à tes "actifs". Bonus sur attaque de base, spécial de l'arme, cast, dash et call. Tout le reste, c'est des passifs. Comme tu l'as vu, chaque Dieu (à part Hermès qui te donne uniquement des passifs) propose quelques grands axes. Zeus te propose du on hit ou des éclairs. Il y aura une version de chaque actif, et ensuite des passifs. Certains passifs ne se débloquent que sous certaines conditions. Par exemple de base Zeus n'applique pas de statut avec les actifs. Tu as donc un passif qui appliquera un statut en effet secondaire des actifs. Et d'autres passifs qui amélioreront ce statut, mais seulement si tu peux l'apliquer etc..
Les marteaux, tu peux en avoir deux par run (sauf exception rare au dernier shop) et ils modifient effectivement le fonctionnement de l'arme. Un Dieu appliquera toujours le même effet sur le même actif donc par exemple du on hit sur une arme lente, c'est pas super intéressant. Mais tu auras toujours d'autres options intéressantes. Vue d'ensemble des bénédictions sur le wiki anglais.

Par contre, ne part surtout pas sur une arme par sauvegarde. Le miroir, les trinkets, les relations et le modificateur de difficulté sont long à faire progresser. Donc, surtout, fait tout sur une seule sauvegarde.

Pour le miroir (wiki), je ne l'ai jamais respec. Les niveaux ne sont pas random. Par contre tu as pour chaque niveau deux effets possibles mais je ne sais plus quand ça se débloque. Il y en a plusieurs de très intéressants je trouve, je ne sais pas combien tu en as débloqué pour l'instant.

L'invocation du dieu et le cast, ça peut être totalement secondaire comme aussi le coeur d'un run. J'ai fait des runs où j'ai tué le boss de fin en 2 invocations d'Ares. J'ai fait des runs où le seul moment où j'attaquais, c'était en attendant de récupérer mon cristal. J'ai fait des runs sans invocation, et où je faisais un cast juste pour appliquer un des effets du miroir.

Lorsque tu auras fini un run, tu débloqueras un Pacte (wiki). Si tu souhaites gagner les ressources spéciales lors des combats de boss, il faudra que tu augmentes ton niveau de difficulté à chaque fois que tu feras un run avec une même arme.

Tu as aussi un Hell mode (wiki) que tu peux choisir lors de la création d'une sauvegarde qui te complique bien la vie, mais honnêtement si tu n'as pas déjà fini le jeu en quelques heures, je dirai qu'il n'est pas clairement trop facile et donc que ça n'en vaut pas la peine (avis perso)

[Megiddo]

Merci pour tes précisions Loddfafnir.

Sur la difficulté, c'est surtout que je teste un peu les armes et les divers mécanismes en "libérant" pas mal le perso, histoire de voir le potentiel et la structure des runs. Je fais souvent comme ça au début sur les jeux "die & retry" mais pour l'instant, c'est vrai que j'y vais pas mal en mode berserk. Avec un peu plus de concentration, en retenant ou calculant mieux les coups et en anticipant un minimum ce qui arrive sur le perso, ça devrait passer assez bien.

La mécanique est bien faite, là-dessus. T'es souvent tiraillé entre l'envie de défoncer les salles rapidement, parce que les combos et les AoE sortent bien, et la nécessité de jouer de manière plus raisonnable.

C'est un équilibre bien trouvé par le game design. A terme, je pense qu'en ayant plus de maîtrise du gameplay, on peut concilier un jeu technique mais aussi très offensif, très agressif. Mécaniquement, c'est un très bon jeu, faut reconnaître.

Au pad, ça donne quoi?

[LeLiquid]

Je viens de voir qu'on pouvait avoir plus d'un refus de la mort.. Forcément ça va être plus facile avec 3 vies.. Ha ou pas en fait, vu que on peut pas le spammer contre un boss en fait.

D'ailleurs c'est quoi la différence entre niveau et chambre ?

[fishinou]

Chambre c'est une salle. Niveau c'est un "étage" il me semble.

Et si, si besoin tu vas utiliser tout tes refus de la mort lors du même combat.

[LeLiquid]

Ha ok. Ça devrait changer pas mal la donne du coup.

[Loddfafnir]

Je confirme. En général, j'en perds pas pendant le run mais j'en utilise souvent plusieurs pendant le boss de fin.

[Stelteck]

Pour ceux qui sont nuls comme moi, j'ai l'impression qu'il y a un mécanisme de "god mode" assez intéressant. Je crois que ça te donne 20% de résistance au dégat, et tu gagnes +2% chaque fois que tu meurs. (Jusqu'à un max de +80%). A part ça c'est le même jeux.

[Les Larmes du Styx]

Nouveau record de vitesse avec les poings (je kiffe la dernière forme !) : 13 min 53 s - spé Technique avec un petit combo Arès et Aphrodite !

Spoiler Alert!

...
...
... Il faut vraiment que je me concentre un peu sur l'arc !

[Loddfafnir]

Pour ceux qui sont nuls comme moi, j'ai l'impression qu'il y a un mécanisme de "god mode" assez intéressant. Je crois que ça te donne 20% de résistance au dégat, et tu gagnes +2% chaque fois que tu meurs. (Jusqu'à un max de +80%). A part ça c'est le même jeux.

Oui, c'est un modificateur de difficulté que tu ne peux à ma connaissance choisir qu'à la création d'une sauvegarde.

[Parmenion]

Vous avez constaté des bugs en jeu ?
Moi j'en ai vu 2 pour l'instant:

Le buff 1 du miroir coté vert censé faire +100% sur les ennemis indemne ne fait que 50%
Le buff de dégâts sur l’assaut ne marche pas du tout avec l'arc

Globalement j'ai l'impression que l'arc underperforme niveau dégâts

[glau]

Oui, c'est un modificateur de difficulté que tu ne peux à ma connaissance choisir qu'à la création d'une sauvegarde.

Non non. Tu l'actives quand tu veux. (J'ai craqué.)

[Anonyme240623]

Y a aussi des erreurs de traduction en FR :

Certain buff parle d'attaque alors que c'est le special qui est modifié. Exemple sur la lance :

Chain Skewer : Your Special bounces to up to 7 foes, dealing +30% damage for each.

En francais c'est "votre attaque" bref... Faut faire gaffe et se fier à l'icone à droite qui te précise.

- - - Mise à jour - - -

Oui, c'est un modificateur de difficulté que tu ne peux à ma connaissance choisir qu'à la création d'une sauvegarde.

Toi tu parles du mode expert, ou difficulté maximale qui se fait à la création d'une sauvegarde.

Et t'as un mod dans les options, "mode divin" en francais de mémoire qui réduit les dégâts que tu prends, activable à souhait.

[fishinou]

Ah ben je me suis posé la question sur la lance ...

Ça m'est même pas venu à l'esprit que ça puisse être une erreur de trad !

[Stelteck]

Oui, c'est un modificateur de difficulté que tu ne peux à ma connaissance choisir qu'à la création d'une sauvegarde.

Tu peux le sélectionner et le déselectionner n'importe quand dans les options c'est pratique

[Megiddo]

Et du coup ça change quoi ce mode expert? Plus de difficulté, j'imagine (TTK plus long, dégâts pris plus élevés, moins de bonus de life, jeu plus rapide?), mais aussi des récompenses plus élevées?

Si les leviers sont intéressants, ça pourrait me faire recommencer une partie.

[AgentDerf]

Je viens de commencer et pour le moment je suis au Pad, c'est mieux au C/S?
Peut-être avec l'arc le C/S c'est mieux.

Enfin je vais apprendre dans la douleur!

Sinon prendre Rocket League gratos sur EGS pour choper le bon d'achat de 10€ permet de chopper Hadès à 10€ du coup sur l'EGS.

[Pandalex]

Sinon prendre Rocket League gratos sur EGS pour choper le bon d'achat de 10€ permet de chopper Hadès à 10€ du coup sur l'EGS.

Si tu étais rapide (comme moi ) tu pouvais même l'avoir à 6,79€ vu qu'il y avait 20% la semaine de sa sortie (il y avait une fenêtre de deux jours qui collait à RL)

[LeLiquid]

J'ai eu le marteau en premier item, avec le canon. +300% sur la technique en le transformant en grosse zone (mais qui TK). C'était obsène. Je suis parti sur le crit avec Artemis, et j'ai aussi eu un +60% grace au chaos.

1 mortier sur 4 tapait à 2200. OK. Bisous Hades.

[fishinou]

Le marteau c'est un No brainer. A prendre dès que possible d'après moi !

Et sinon venez la : https://forum.canardpc.com/threads/1...pergiant/page9

[Kirbs]

Le marteau c'est un No brainer. A prendre dès que possible d'après moi !

Et sinon venez la : https://forum.canardpc.com/threads/1...pergiant/page9

On y est déjà non ?

[fishinou]

Ah oui putain

Faut que j'arrête la drogue ...

[Anonyme240623]

Le marteau c'est un No brainer. A prendre dès que possible d'après moi !

Et sinon venez la : https://forum.canardpc.com/threads/1...pergiant/page9

A tout de suite

[MrChicken]

Y a un guide quelque part pour savoir comment comprendre tout ce que vous dites ? Je dois dire que j'ai a peine 9 runs dans les dents et je comprends pas le 1/4 de la moitié ... Je me sens vieux

[TheGreatMakak]

Ah oui putain

Faut que j'arrête la drogue ...

Tu as raison fait tourner un peu, elle m'a l'air sacrément bonne ...

Sinon 22 runs, toujours pas tombé le Père, la manette à juste failli voler quand je l'ai laissé à ~5% de vie, et que pris d’excès de confiance devant cet exploit naissant ... j'ai craqué et tout mon skill est parti en eau de boudin.

Sinon, comme je dis partout depuis l'EarlyA, CE jeu !!!
Bon courage à la concurrence maintenant.