Le topic de l'EGS et du petit papa Sweeney

**La Chouette** · 07/08/2019, 15h11

Envoyé par Clear_strelok

Les guides communautaires peuvent s'avérer être très utiles (voire indispensables) mais je suis beaucoup plus circonspect sur les forums eux-mêmes. C'est d'abord un gigantesque foutoir où les informations utiles se font vraiment rare, et l'ambiance générale déjà pas folichonne il y a quelques années a tendance à s'empirer encore davantage depuis que le "débat EGS" s'est enclenché. J'ai déjà de plus en plus de mal avec ce topic à cause de la clause avec nous ou contre nous qui se fait de plus en plus visible, alors pour ce qui est des forums Steam et de la plupart des forums en général, c'est devenu infréquentable.

Quand j'ai un bug ou un crash sur un jeu, bien souvent, mes recherches sur Google m'amènent à des résultats sur les discussions Steam, donc y a tout de même pas que du mauvais. Mais clairement, un forum externe ou poser ta question sur Discord (si le Discord en question est toujours actif), c'est tout aussi efficace.

**Monsieur Cacao** · 07/08/2019, 15h13

Beh un forum c'est un internet en miniature, donc oui tu trouveras souvent des trucs intéressants, mais noyé dans une masse informe osef. Ca reste utile quand même dans l'absolu, mais je comprends la position de C_S, parfois faut du courage pour s'aventurer dans un forum. Rien qu'ici déjà...

**Baalim** · 07/08/2019, 15h14

Envoyé par Monsieur Cacao

Bah forcé oui certes. Ca s'appelle faire de l'après-vente, du service client. Normal.

Ouais. mais le problème survient quand la boutique qui ouvre en face de la rue permet de s'en dispenser sans répercussions.

Sur Steam, c'est difficile de laisser les joueurs se démerder quanf les concurrents proposent un sav.

Sur l'EGS, tout le monde est logé à la même enseigne. Je comprends que ça en intéresse quelques-uns.

**Monsieur Cacao** · 07/08/2019, 15h20

Mouais.
Franchement je pense pas que ce soit un réel problème, la plupart des gens passent de toute façon probablement par une recherche google. Le résultat pointera où il faut, forum sur Steam ou autre. Qui utilise l'outil de recherche Forum Steam, sérieusement ? La dernière fois que j'ai essayé le retour était tellement brouillon que je suis retourné sur google pour rebondir sur la bonne page steam (un peu comme ici d'ailleurs

).

**Franky Mikey** · 07/08/2019, 15h24

Envoyé par Pancho Villa

Honnêtement, Valve ferait bien de fermer les forums communautaires, ils ont pas à faire le boulot de ramasse-merde de l'EGS. C'est facile de critiquer la communauté toxique de steam quand on fait tout pour leur refiler la merde dont on ne veut pas chez soi.

Ce n'est pas un argument honnête, les forums Steam n'ont pas attendu le débat sur Epic pour se retrouver dans cet état. Comme souvent sur le net, la responsabilité incombe avant tout à celui qui aménage des espaces de discussion sans se doter de moyens de modération à la hauteur. Valve étant à la ramasse depuis des années sur la modération du contenu, effectivement, je serais également partisan de jeter les forums avec l'eau du bain.

**Ourg** · 07/08/2019, 15h58

Envoyé par Croaker

Le dev d Ooblets a laisse passer quelques jours pour faire un nouveau message.
https://medium.com/@perplamps/regard...g-3af0f27d863c

Mdr le mec sort de sa grotte, il a jamais été sur internet ?

**Clear_strelok** · 07/08/2019, 16h12

https://twitter.com/dannyodwyer/stat...76638224715778

**Croaker** · 07/08/2019, 16h26

Idéalement, enregistrer le titre du thread serait au poil vu la tendance "aiment l'ironie" des devs.
Dommage que ca soit pas traduisible.

**Blackogg** · 07/08/2019, 16h28

Envoyé par Ourg

Mdr le mec sort de sa grotte, il a jamais été sur internet ?

Et la première réponse au post medium.
Mon dieu

Ah mais les suivantes aussi en fait

**Aymeeeric** · 07/08/2019, 16h30

Envoyé par Ourg

Mdr le mec sort de sa grotte, il a jamais été sur internet ?

Je... Comprends pas la remarque

?

La fin de son message est parfaite AMHA (pour faire rager les rageux, évidement) :

And a final thanks to our friends at Epic, who are not only giving us the resources to make the game even better than we could have ever hoped, but are also showing us unwavering support. A lot of companies would’ve left us to deal with all of this on our own, but Epic has been by our side as our world has gone sideways. The fact that they care so much about a team and game as small as us proves to us that we made the right call in working with them, and we couldn’t be more thankful.

**Croaker** · 07/08/2019, 16h36

J'ai bien aimé l'un des messages presque tout en bas, pas liké ce qui me fait supposer que le mec est sincère :
https://medium.com/@pyro.roam/hi-there-1582416ecb7a

**pesos** · 07/08/2019, 16h40

Pas pu m'empêcher de répondre

**Clear_strelok** · 07/08/2019, 16h41

Envoyé par Ourg

Mdr le mec sort de sa grotte, il a jamais été sur internet ?

On a déjà établi qu'il était contre-productif de résumer l'ensemble des critiques pouvant être fait à Epic en ne mettant en avant que les plus extrêmes. Est-ce qu'on peut faire la même chose dans l'autre direction et cesser une fois pour toute de normaliser, rationaliser et en fait excuser à demi-mot la brutalité des échanges autour de l'EGS ?

Avec des remarques aussi fines que « ololol t'as jamais été l'objet d'une campagne de harcèlement sors de ta grotte » ou « Alooooors j'excuse pas les menaces et tout mais quand même il a cherché hein ! », on fait non pas autant mais plus encore de mal que ceux qui passent sous silence les critiques mesurées pour ne retenir que les messages les plus violents. Il n'a rien qui justifie de participer à la polarisation de la discussion en refusant la nuance et surtout en refusant de prendre du recul lorsqu'il est clair que la situation a dégénéré.

Il n'y a pas un ennemi tapi dans l'ombre qui va profiter de votre faiblesse si vous mettez la critique de coté l'espace d'un instant pour déclarer clairement, sans "disclaimer : Le dev est quand même un con !!", que le vitriol sur internet ce n'est pas la normalité et qu'on ne devrait pas l'accepter comme le cheminement par défaut.

**Blackogg** · 07/08/2019, 16h49

Ben il y a 2 choses en fait.
1) Les avis nuancés, à part "Je ne veux pas utiliser Epic pour la raison x, y ou z, donc je n'achèterai pas votre jeu tant qu'il n'est que là bas", ça va être quoi ? Vraie question hein, je suis peut être passé à côté.
2) Il faut distinguer une "opinion exprimée" comme sur ce forum, un blog, une vidéo youtube, etc. d'un message envoyé aux devs. C'est un peu présomptueux de penser que les devs n'ont pas pesé le pour et le contre avant de franchir le pas. Qu'une bande de random, même bien intentionnés, vienne les voir pour leur expliquer pourquoi Epic n'est pas bon pour leur business, ça doit vite gonfler. Alors si en plus ces remarques arrivent au milieu d'un torrent de boue, ça n'aide pas.

**Anonyme210226** · 07/08/2019, 17h05

Tu surestimes les devs. C'est possible qu'ils aient pris la décision de manière parfaitement réfléchie en analysant les effets possibles sur leur clientèle à venir, mais ils ont tout aussi bien pu se dire "ouais, ça va être moyen apprécié, mais notre communauté c'est des gentils, pas des nazis, ils comprendront. Lalalala il ne peut plus rien nous arriver d'affreux maintenant !!"

**Croaker** · 07/08/2019, 17h09

Ou alors c est Timmy qui lui a donne les elements de langage a utiliser pour une communication reussie. Ca expliquerait beaucoup de choses

**Franky Mikey** · 07/08/2019, 17h23

Envoyé par Clear_strelok

On a déjà établi qu'il était contre-productif de résumer l'ensemble des critiques pouvant être fait à Epic en ne mettant en avant que les plus extrêmes. Est-ce qu'on peut faire la même chose dans l'autre direction et cesser une fois pour toute de normaliser, rationaliser et en fait excuser à demi-mot la brutalité des échanges autour de l'EGS ?

Avec des remarques aussi fines que « ololol t'as jamais été l'objet d'une campagne de harcèlement sors de ta grotte » ou « Alooooors j'excuse pas les menaces et tout mais quand même il a cherché hein ! », on fait non pas autant mais plus encore de mal que ceux qui passent sous silence les critiques mesurées pour ne retenir que les messages les plus violents. Il n'a rien qui justifie de participer à la polarisation de la discussion en refusant la nuance et surtout en refusant de prendre du recul lorsqu'il est clair que la situation a dégénéré.

Il n'y a pas un ennemi tapi dans l'ombre qui va profiter de votre faiblesse si vous mettez la critique de coté l'espace d'un instant pour déclarer clairement, sans "disclaimer : Le dev est quand même un con !!", que le vitriol sur internet ce n'est pas la normalité et qu'on ne devrait pas l'accepter comme le cheminement par défaut.

Merci.

**Gero** · 07/08/2019, 18h59

Pour les forums Steam, c'est une part que je trouve bien parce que dessus on trouve pas mal de choses liés aux problèmes techniques que tu peux rencontrer sur un jeu. Si Steam décide de les fermer ça va laisser un grand vide. Par ailleurs il y a beaucoup de devs qui trainent dessus et discutent avec leur joueurs. Après ça reste un espace de libre échanges donc y a toujours un peu de spams, mais bon c'est comme ça sur tout les forums. D'ailleurs il y a pas mal de modération aussi. Non les forums Steams sont biens, et très utiles. Ca centralise. Plutôt que de se faire chier sur Reddit par exemple avec une interface dégueulasse.

**564.3** · 07/08/2019, 20h22

Envoyé par Croaker

Ou alors c est Timmy qui lui a donne les elements de langage a utiliser pour une communication reussie. Ca expliquerait beaucoup de choses

Héhé, il a vu qu'ils n'avaient pas de CM et a voulu leur donner un petit coup de main. Un peu comme Sony et le dev de No Man Sky (selon des critiques que j'ai lu).
À une époque j'ai trouvé que Tim faisait n'importe quoi niveau communication, mais pour le coup vu les réactions de la presse, ils ont l'air de plutôt bien rebondir sur l'événement.

Concernant les forums Steam, je suis aussi plusieurs indies qui les exploitent bien, notamment en faisant une section assez cadrée pour la remontée de bugs. Même si c'est moins bien qu'un vrai bug tracker intégré à leur projet, ça a l'air d'arranger tout le monde quand même.
Dans les devs logs, sur Reddit et autres, ils disent aux gens de ne surtout pas laisser ce genre de choses en commentaire mais plutôt d'aller poster là bas.

**Yog-Sothoth** · 08/08/2019, 01h52

Je serais incapable de me souvenir du nom parmi tous mes jeux, mais j'ai vu un studio qui n'avait mis qu'un topic fermé avec le lien vers leur forum officiel.
C'est aussi une façon de ne pas avoir à gérer 36 forum.

Et au printemps quand j'ai eu besoin d'aide pour un jeu, Steam m'a répondu que je devais voir avec le studio. Ce que je comprends, ils ne peuvent pas régler un problème technique d'un jeu qui sur lequel ils n'ont pas travaillé, mais je n'ai pas l'impression que c'est Steam qui s'occupe le plus de tout ça.
Je ne les utilise que pour de l'aide en cherchant mon problème, des info, un genre de FAQ finalement....

Chez Epic ils n'auraient pas eu à s'en occuper plus si c'était présent au départ. L'implémenter maintenant serait ingérable, il faudrait un modo pour 3 inscrits.

Le projet a dû être repoussé indéfiniment.

**Ourg** · 08/08/2019, 15h51

Envoyé par Aymeeeric

Je... Comprends pas la remarque

?

Je sais pas, mais quand tu traines sur internet un tant soit peu, tu sais très bien que c'est rempli de trolls. Le gars vient pleurer qu'il s'est fait insulter après les avoir nourri comme un goret 2 jours plus tôt.

Surtout qu'on pourrait lui renvoyer son argument de son blog d’origine, qu'il y a des choses plus grave que de se faire insulter, comme le réchauffement climatique ou les abus des droits de l'homme...

Le gars est juste un guignol.

Pour les forum steam, il faut savoir naviguer aux travers des trolls, mais c'est quand même bien pratique pour les infos techniques ou autres. Et certains forum steam sont priceless, comme celui de bannerlord qui est un bon moment pour se détendre et vaut son pesant de cacahouète.

**Frypolar** · 08/08/2019, 15h51

Envoyé par Clear_strelok

Les guides communautaires peuvent s'avérer être très utiles (voire indispensables) mais je suis beaucoup plus circonspect sur les forums eux-mêmes.

La semaine dernière (ou celle d’avant), Insurgency Sandstorm s’est mis à planter. Impossible de jouer, ça arrivait en moins de 2 minutes la plupart du temps. Du coup je vais sur Steam -> Libraries -> Insurgency: Sandstorm -> Discussions pour voir si je suis tout seul. Là je vois un topic épinglé sur le sujet avec un dev qui explique qu’ils viennent de créer une branche beta sur Steam pour tester une correction (sans t’empêcher de jouer avec les autres joueurs

) et qu’ils aimeraient des retours. En 3 clics je change de branche, je relance le jeu, ça fonctionne et je laisse un message sur le topic. Apparemment ça plantait toujours chez certains, ils ont tenté un autre fix, ça a fonctionné, chez moi ça marchait toujours donc j’ai rien dit.

Résultat, en 2-3 jours, un problème a été détecté, corrigé, validé et le jeu a été mis à jour pour tout le monde. Ça a été possible parce que les devs d’Insurgency font bien leur boulot mais aussi parce que la plateforme le permettait. C’est grâce au forum, à l’interface de Steam, au système de mise à jour et à celui de branche de test que les devs ont pu être aussi efficaces. Ce n’est pas possible sur toutes les plateformes.

Je l’ai déjà dit ici mais le concept de plateformes est devenu ultra important dans le monde du développement et pas uniquement dans le jeu vidéo. Une bonne plateforme peut être un outil très puissant. D’ailleurs c’est comme ça que bon nombre de start-ups arrivent très rapidement à sortir un produit qui aurait demandé des années de développement sans l’aide d’une plateforme adéquat.

Là je trouve que ça donne un bon exemple de l’avance qu’a Steam sur la concurrence. Les joueurs ne s’en rendent pas forcément compte, mais côté développeur ça peut être un gros plus.

**Blackogg** · 08/08/2019, 16h02

Ok pour le côté plateforme, et c'est effectivement un point très important (le problème étant que les boutiques deviennent des prétextes pour imposer ces plateformes).
Par contre je trouve ça drôle cette focalisation sur les forums un peu partout, parce que c'est peut-être un des enjeux les moins importants dans l'histoire. Entre Reddit, Discord, les sites spécialisés, les sites des développeurs, voire les abominations que sont Twitter et Facebook ... c'est clairement pas avec des forums intégrés qu'une plateforme va gérer sa plus-value. On est plus sur une relique du passé qu'une fonctionnalité innovante, quand même.

**Croaker** · 08/08/2019, 16h14

Il y a aussi le côté communautaire derrière ces plateformes, ça m'arrive souvent de retrouver les memes gars fans des mêmes genres sur les forums Steam, et en général vu que c'est de la niche les forums plutôt bien tenus, avec parfois carrément la communauté qui s'occupe de répertorier les bugs, etc. Et puis ça remplit un peu le rôle de "curation qui fonctionne" pour se passer les noms des bons jeux à tester, etc.
Mais c'est vrai aussi qu'il y a plein de forums Steam bien degueux.

Côté QOL, ça aide aussi à se sentir un peu chez soi, plutôt que d'aller multiplier les comptes sur des forums distincts d'apparence et de style variables avec étiquettes multiples et variées etc.

**Frypolar** · 08/08/2019, 16h19

Envoyé par Blackogg

Ok pour le côté plateforme, et c'est effectivement un point très important (le problème étant que les boutiques deviennent des prétextes pour imposer ces plateformes).
Par contre je trouve ça drôle cette focalisation sur les forums un peu partout, parce que c'est peut-être un des enjeux les moins importants dans l'histoire. Entre Reddit, Discord, les sites spécialisés, les sites des développeurs, voire les abominations que sont Twitter et Facebook ... c'est clairement pas avec des forums intégrés qu'une plateforme va gérer sa plus-value. On est plus sur une relique du passé qu'une fonctionnalité innovante, quand même.

Discord c’est le même niveau d’abomination que Twitter ou Facebook. Outre les problèmes de données privées, c’est pas du tout fait pour. C’est une application de chat, pour trouver une information c’est la purge. Déjà pour le chat il paraît que c’est très vite un bordel absolu. Un forum est bien plus adapté. Reddit je le placerai entre les deux, on n’est pas dans l’instantané mais c’est quand même moins pratique d’un forum.

Reste à voir où est hébergé le forum. Si j’ai un jeu sur la plateforme X alors j’ai déjà un compte sur cette plateforme. Donc si X héberge un forum officiel, je n’ai pas besoin d’aller offrir mes données à un autre acteur à la con. Ça réduit aussi le risque que je me fasse piquer mes identifiants.

**Tenebris** · 08/08/2019, 16h22

Je vais souvent sur les forums Steam et j'y trouve presque toujours des réponses en cas de bugs, plantage ou besoin d'infos, soit directement par les dev soit les joueurs. C'est une valeur ajoutée selon moi.

**Baalim** · 08/08/2019, 17h49

Spécial Cooly : un article de kotaku sur le déferlement de rage subi par les développeurs d'ooblets

https://www.kotaku.com.au/2019/08/ep...n-out-of-hand/

Ouais, c'est le quinzième au bas mot mais je ne m'en lasse pas

**cooly08** · 08/08/2019, 17h54

Pourquoi moi ? Je n'ai pas ragé contre eux...

**Gero** · 08/08/2019, 17h55

Kotaku

On voit que c'est niouze d'importance capitale.

**Franky Mikey** · 08/08/2019, 18h02

Envoyé par cooly08

Pourquoi moi ? Je n'ai pas ragé contre eux...

Je crois qu'il dit ça par rapport à ta réaction au soutien affiché par Jason Schreier à l'époque.

Discussion: Le topic de l'EGS et du petit papa Sweeney

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