Les jeux que vous viendez de finir V3

[PaulPoy]

L'intérêt du jeu vient de son mode new game + ? Pourquoi ne pas en faire le jeu normal ou du moins directement accessible ? Pas sûr de comprendre ces recyclages. Après je dis ça mais je crois avoir refait Hard Reset en difficile (ce qui est surtout faisable avec toutes les armes déjà débloquées une fois le jeu terminé), vu qu'il est très court. Mais on a pas non plus une partie "nulle" suivi d'une partie géniale sur celui ci.

[Rakanishu]

J'ai jamais compris ce concept de "Non mais tu vas voir le jeu devient bien quand tu le finis 1x !". Ou comme ce qu'on disait sur certains RPG : "non mais tu vas voir, après 15h il devient bien !". OH BAH CA VA ALORS.

[Baynie]

C'est pas un new game +, c'est une nouvelle partie dans une difficulté supérieure, ça n'a rien à voir.
New game+ tu gardes tes améliorations et tout, et le but c'est de chopper les collectibles que t'as loupé dans la 1ere partie.

là tu pars à poil comme dans ta première partie, sauf que c'est plus dur.

J'ai jamais compris ce concept de "Non mais tu vas voir le jeu devient bien quand tu le finis 1x !". Ou comme ce qu'on disait sur certains RPG : "non mais tu vas voir, après 15h il devient bien !". OH BAH CA VA ALORS.

Ca a rien à voir avec les RPG.
Dans un RPG quand on dit "c'est bien après 15h", c'est que le début est vraiment nul à chier.
Donc la question qui se pose c'est: pourquoi faire un début de merde.

Bayonetta l’Intérêt c'est de s’améliorer.
C'est comme le vélo, au début c'est nul parce qu'on se casse la gueule. Au bout d'un moment c'est bien quand on se débrouille.
C'est pas les mécaniques de jeu qui sont mauvaises en soi, c'est que tu les maîtrises pas. (Alors que le temple initial de fallout 2 par exemple c'est de la merde, c'est pas une question de maîtrise).

Donc on en reviens toujours au même point, si t'as pas envie de te faire chier à apprendre à jouer au jeu, bah faut pas y jouer. Parce que tout l'enrobage (scénario,...) c'est de la merde.

[Rakanishu]

Et donc pour s'entrainer au jeu faut se farcir une campagne avec une histoire chiante et des cinématiques nulles en normal au lieu d'avoir une vraie courbe de difficulté direct en hard :D

Sinon l'intérêt de Bayonetta normalement c'est que justement il est technique et tout ouais. Et ses boss over the top (je savais même pas que fallat les faire 3x !).

Je pense que du coup je préfère DmC (j'ai fait que le DmC) ou des God Of War, où on peut mitrailler les boutons et se sentir surpuissant tout en profitant du spectacle.

[Baynie]

Et donc pour s'entrainer au jeu faut se farcir une campagne avec une histoire chiante et des cinématiques nulles en normal au lieu d'avoir une vraie courbe de difficulté direct en hard :D

L'histoire nulle et les cinématiques chiantes c'est toujours pareil en hard, je comprends pas ta remarque, et ça a rien à voir avec la courbe de difficulté.

Reste un système de jeu où il faut matraquer les boutons pour faire de jolis combos. Cette partie là est bien, la difficulté en "normal" de base bien calibrée, on meurt régulièrement, faut faire gaffe à ce que l'on fait. Mais on tourne en boucle, et les ennemis aussi, ça devient lassant.

La courbe de difficulté est déjà là en normal.

Je pense que du coup je préfère DmC (j'ai fait que le DmC) ou des God Of War, où on peut mitrailler les boutons et se sentir surpuissant tout en profitant du spectacle.

C'est ce que je dis depuis le début, Bayon c'est de la merde si tu y joues dans cette optique. Dans la catégorie "grand spectacle sans prise de tête" God of War c'est bien mieux.

[PaulPoy]

C'est pas un new game +, c'est une nouvelle partie dans une difficulté supérieure, ça n'a rien à voir.
New game+ tu gardes tes améliorations et tout, et le but c'est de chopper les collectibles que t'as loupé dans la 1ere partie.

là tu pars à poil comme dans ta première partie, sauf que c'est plus dur.



Ca a rien à voir avec les RPG.
Dans un RPG quand on dit "c'est bien après 15h", c'est que le début est vraiment nul à chier.
Donc la question qui se pose c'est: pourquoi faire un début de merde.

Bayonetta l’Intérêt c'est de s’améliorer.
C'est comme le vélo, au début c'est nul parce qu'on se casse la gueule. Au bout d'un moment c'est bien quand on se débrouille.
C'est pas les mécaniques de jeu qui sont mauvaises en soi, c'est que tu les maîtrises pas. (Alors que le temps initial de fallout 2 par exemple c'est de la merde, c'est pas une question de maîtrise).

Donc on en reviens toujours au même point, si t'as pas envie de te faire chier à apprendre à jouer au jeu, bah faut pas y jouer. Parce que tout l'enrobage (scénario,...) c'est de la merde.

Un peu comme si on "débloquait" (ou forcé d'apprendre disons) les combo d'un perso de Street Fighter une fois son mode story terminé (histoire et cinématiques nulles included).

Je vois. Intéressant. Merci pour ces précisions !

[Rakanishu]

L'histoire nulle et les cinématiques chiantes c'est toujours pareil en hard, je comprends pas ta remarque, et ça a rien à voir avec la courbe de difficulté.

C'est que se les farcir 1x, ça va. Se les re-farcir parce que "le jeu est à faire en new game +", c'est relou. Bon heureusement ça se skippe donc ça reste pas un argument qui pèse, but still.


Edit : par contre j'ai dit que j'ai jamais compris ce qui peut pousser à faire un jeu 2x, et c'est pour ça que j'y toucherai jamais, je ne critique pas les gesn qui le font, c'est juste que moi je peux pas hein

[Supergounou]

Un peu comme si on "débloquait" (ou forcé d'apprendre disons) les combo d'un perso de Street Fighter une fois son mode story terminé (histoire et cinématiques nulles included).

C'est un peu le cas pourtant. Dans n'importe quel jeu de baston, si tu te rends directement dans le mode multi, tu vas souffrir très très fort, tu vas te faire laver pendant des heures et des heures parce que tu sauras rien faire. T'es donc obligé de passer en mode solo pour apprendre le jeu, ses mécaniques et ses combos, et une fois que tu maitrises un minimum tout ça tu auras tes chances faces à de vrais adversaires.

C'est de l'apprentissage dur et long, pas valorisant, et avec une courbe de progression immense. Certains ne supportent pas ça, d'autres adorent.

[hixe33]

Edit : par contre j'ai dit que j'ai jamais compris ce qui peut pousser à faire un jeu 2x

Enfin rouler sur le jeu après des heures de scandaleuse humiliation
Non mais le truc vraiment vraiment relou dans Bayo c'est les QTE surprise qui te font mourir si tu te plantes (et les niveaux nuls en véhicule).

[Herr Peter]

Fini hier soir The Free Ones.


J'avais adoré A Story About My Uncle, et j'ai donc logiquement jeté mon dévolu sur The Free Ones.
Le jeu est agréable à jouer, avec de bonnes sensations de vol plané, des lieux vastes et assez jolis à parcourir, des musiques atmosphériques qui ont le mérite de ne pas taper sur le système après 2 minutes.

La durée du jeu n'est pas très longue (comptez 3-4 heures), mais suffit très bien à elle-même je trouve, parce qu'on revient volontiers sur le jeu pour perfectionner sa technique du grappin, pour toujours plus optimiser ses sauts et trajectoires.

Par contre oui, le jeu n'est pas parfait et a selon moi 2 gros points noirs:

-On débloque assez rapidement dans le jeu la capacité de planer un court instant, mais le problème est qu'on enclenche cette dernière avec la touche du saut, et très souvent on ouvre le planeur alors qu'on voulait juste sauter plus loin.
Les développeurs auraient dû ajouter la possibilité d'assigner une touche rien que pour le planeur, ça m'aurais grandement évité quelques moment de rage.

-Les caisses flottant sur l'eau, qui sont gérées par le moteur physique du jeu et donc à la trajectoire aléatoire, ce qui pourrit un peu l'expérience dans un jeu où l'on doit souvent calculer nos sauts au poil près.

Heureusement, les points de contrôle sont fréquents, sinon j'aurais peut-être laissé tomber avant la fin...

On notera aussi une modélisation des persos assez pauvre, mais bon c'est un jeu indé, alors je veux être tolérant à ce niveau.

Pour résumer: un bon jeu, mais que je recommanderais aux joueurs qui aiment persévérer, quitte à mourir pas mal de fois à certains moments.

[znokiss]

T'as sans doute déjà essayé The Valley ? https://store.steampowered.com/app/378610/Valley/

Je crois que je l'ai préféré à A Story About My Uncle.

[Oldnoobie]

The Free Ones était à 5€ le WE dernier du coup je l'ai acheté sur Steam, un ami me l'ayant signalé. Je pense le lancer à court terme, et j'espère qu'il me plaira aussi.
J'avais pris mon temps mais réussi à terminer ASAMU, même si la fin était un poil technique, pour un casu comme moi ça restait faisable. L'ambiance était incroyable sur ce titre.
Et pour avoir aussi fait Valley, je le recommande chaudement. Il a des mécaniques de jeu originales et intéressantes (la course rapide, le grappin certes, l'énergie vitale qu'on donne ou prend à l'environnement,...), il est plus long (ptet 7h) et repose sur une histoire solide que j'avais trouvée mieux écrite que celle de bien des jeux. Quand on voit le soin que les walking sim / narrative games ou juste certains indés arrivent à mettre dans leur écriture, c'est blasant que les titres plus AAA/grand public soient si cons.

[Herr Peter]

Ok, c'est noté pour Valley ! Ah tiens, je vois qu'il est en plus à -80% sur Steam en ce moment

[Oldnoobie]

En revanche je déconseille Windlands qui offre certes un grappin dans chaque main, mais qui est vide, momoche, sans histoire, et qui devient du coup rapidement plus chiant qu'intéressant (j'ai abandonné au bout d'1h30 la recherche de la bonne clé qui ouvre le bon portail qui donne dans le niveau qui a la clé pour l'autre portail.... ZZZzzz).

[pesos]

De mon côté je viens enfin de me débarasser de "Bayonetta", en 15h de jeu.
Les spécialistes du genre vont me dire "non mais t'es fou, le vrai jeu COMMENCE maintenant, avec la difficulté hard qui se débloque". Même pas en rêve.
Je l'avais déjà évoqué dans les jeux en cours, mais j'ai eu beaucoup de mal avec le rythme du jeu hâché par des cinématiques loooooooongues et pas forcemment super bien faites.
Au bout de 2h de jeu on a déjà croisé tous les types d'ennemis possible, mais heureusement il y a les boss ! Ah bon non, pareil, les boss sont réexploités également (on se les tape tous 3 fois !).

Reste un système de jeu où il faut matraquer les boutons pour faire de jolis combos. Cette partie là est bien, la difficulté en "normal" de base bien calibrée, on meurt régulièrement, faut faire gaffe à ce que l'on fait. Mais on tourne en boucle, et les ennemis aussi, ça devient lassant.

Pourquoi il y a eu autant de supers retours sur ce jeu en fait ?
Je ne connais pas les BTU ou BTA, est-ce que les autres jeux du genre sont aussi relous ? (DMC par exemple, c'est bien le même genre de jeu ?)
La plastique virtuelle de l'héroine a du franchement biaiser les avis. Ok super elle est bien animée. Mouais...
Mais le jeu en lui même sans rire, il est pas un peu pourri ?

Je suis vraiment bon public habituellement, pour vraiment beaucoup de jeu. C'est le deuxième jeu sur lequel je me force vraiment pour le lancer, il y avait Dark Soul et maintenant Bayonetta. Je vais éviter un long moment les machins en vue TPS fait par les japonais, ça doit pas être mon truc... Je repars comme un vieux ronchon sur les Point and Clic, désolé !

Ravi que tu ai fini par envisager cette possibilité après avoir craché ton fiel pendant tant de paragraphes.

Sinon c'est juste un BTA à la 3eme personne, je me demande bien ce que le terme TPS vient faire dans cette histoire.

[Dicsaw]

Et puis tout ça pour parler de PnC à la fin.

[Momock]

C'est super utile comme retour n'empêche. C'est comme si je testais le dernier FIFA et le critiquais parceque le foot c'est de la merde.

Bon point pour lui quand-même pour avoir essayé deux vrais jeux une fois dans sa vie. C'est bien de tenter de sortir de sa zone de confort.

[Rakanishu]

Je viens de me découvrir un kink pour ces jeux en vue première personne où on se ballade avec un grappin. J'avais beaucoup aimé A Story Abuot My Uncle et là Valley me fait de l'oeil GRAVE. Et ce soir je balance tous vos autres titres dans ma wishlist

[znokiss]

Ouaip, Valley va vite, parfois très vite.

[PaulPoy]

C'est un peu le cas pourtant. Dans n'importe quel jeu de baston, si tu te rends directement dans le mode multi, tu vas souffrir très très fort, tu vas te faire laver pendant des heures et des heures parce que tu sauras rien faire. T'es donc obligé de passer en mode solo pour apprendre le jeu, ses mécaniques et ses combos, et une fois que tu maitrises un minimum tout ça tu auras tes chances faces à de vrais adversaires.

C'est de l'apprentissage dur et long, pas valorisant, et avec une courbe de progression immense. Certains ne supportent pas ça, d'autres adorent.

Yep, comme une simu auto par exemple. Ma comparaison était sans doute un peu nul, Bayonetta n'est pas multi.

[purEcontact]

Pour avoir fait Bayonetta 1 et 2 sur Wii U à l'époque de la sortie du 2, je pense que si tu n'accroches pas à cette licence, c'est que tu n'aimes pas les Beat'em'all dans leur ensemble.
J'ai pas fait de New game+ / hard mode, etc... et pourtant je me suis beaucoup amusé sur le titre.
Il a l'avantage d'avoir un gameplay assez profond et des combats qui demandent pas mal de technique.
On est très proche de la technicité du jeu de combat d'ailleurs, avec des esquives "just frame" pour activer le witch time et des combo à réciter.

Pour quelqu'un qui n'a pas une grosse culture BTA (et je parle de moi, vous enflammez pas), c'est quand même le haut du panier dans le genre.
Le DMC reboot de 2013 m'avait paru assez fade à côté (même si c'est un bon BTA PC).

[leeoneil]

Pour avoir fait Bayonetta 1 et 2 sur Wii U à l'époque de la sortie du 2, je pense que si tu n'accroches pas à cette licence, c'est que tu n'aimes pas les Beat'em'all dans leur ensemble.
J'ai pas fait de New game+ / hard mode, etc... et pourtant je me suis beaucoup amusé sur le titre.
Il a l'avantage d'avoir un gameplay assez profond et des combats qui demandent pas mal de technique.
On est très proche de la technicité du jeu de combat d'ailleurs, avec des esquives "just frame" pour activer le witch time et des combo à réciter.

Pour quelqu'un qui n'a pas une grosse culture BTA (et je parle de moi, vous enflammez pas), c'est quand même le haut du panier dans le genre.

Je ne vais pas répondre à Pesos, dicsaw ou Momock, c'est un peu trop gros.
C'est possible que je n'aime pas les BTA dans leur ensemble, je re-précise que je connais très mal le genre.

Mais est-ce que tous les BTA ré-utilisent les ennemis à l'infini comme ça ? (boss inclu, faut le faire quand même).
Est-ce que tous les BTA ont des cinématiques ultra longues (avec cadeau bonus l'ennemi qui te dézingue 1/4 seconde après la fin de cette même cinématique) ?
Si oui ce sont des jeux dont le rythme n'est pas maîtrisé. Tu colles pas 5mn de vidéo après 3mn d'action dans un jeu vidéo.. d'action !
Quelqu'un ici avait fait un retour sur Bayonetta : 3h de vidéo pour 10h de jeu... Le ratio n'est pas terrible, c'est l'équivalent de Max Payne 3... Et ce dernier s'est fait déglinguer à la sortie à cause de ce rythme trop hâché....

[schouffy]

Ok, c'est noté pour Valley ! Ah tiens, je vois qu'il est en plus à -80% sur Steam en ce moment

Vendu !

[Baynie]

Je ne vais pas répondre à Pesos, dicsaw ou Momock, c'est un peu trop gros.
C'est possible que je n'aime pas les BTA dans leur ensemble, je re-précise que je connais très mal le genre.

Mais est-ce que tous les BTA ré-utilisent les ennemis à l'infini comme ça ? (boss inclu, faut le faire quand même).
Est-ce que tous les BTA ont des cinématiques ultra longues (avec cadeau bonus l'ennemi qui te dézingue 1/4 seconde après la fin de cette même cinématique) ?
Si oui ce sont des jeux dont le rythme n'est pas maîtrisé. Tu colles pas 5mn de vidéo après 3mn d'action dans un jeu vidéo.. d'action !
Quelqu'un ici avait fait un retour sur Bayonetta : 3h de vidéo pour 10h de jeu... Le ratio n'est pas terrible, c'est l'équivalent de Max Payne 3... Et ce dernier s'est fait déglinguer à la sortie à cause de ce rythme trop hâché....

Je sais pas pourquoi c'est comme ça, mais quand les développeurs pondent un jeu technique, bah ils sont pas capables de s'occuper du reste.

Tu prends les devil may cry, bah le scénario c'est de la merde comme dans Bayo. Et en terme de réutilisation d'ennemis/boss, DMC4 c'est pire que Bayo. Tu fais le jeu en parcourant les niveaux dans un sens avec un perso, puis à la moitié du jeu tu changes de perso et parcours les même niveaux dans l'autres sens avec l'autres perso, pour affronter les même ennemis.

C'est pour ça qu'avant de jouer à ces jeux, il faut vraiment se demander: "est-ce que j'ai envie d'apprendre à jouer à un jeu technique". Parce que c'est le seul intérêt de ces jeux.

Les vieux God of War, moi je trouve le scénar sympa à suivre. Les décors et le character design est magnifique.
PAr contre niveau gameplay: tes attaques couvrent la moitié de l'écran donc c'est pas trop dur. Et la seule solution que les dev ont trouver pour rehausser la difficulté c'est de filer des phases d'invincibilité dans le pattern des boss.
Donc en gros tu esquives et tu attends gentiment ton tour, jusqu'à attaquer quand les gentil développeur ont bien daigner rendre le boss vulnérable.

[leeoneil]

Merci pour les différents retours plutôt bien posés Jon_Wo

Je n'ai pas une approche hyper segmentée des jeux vidéos, je me fou de savoir dans quelle catégorie il entre tant que je peux m'amuser avec.
Bayonetta je pense qu'il serait génial si le scénar était lu par une voix off qui ne cassait pas le rythme, un peu comme le blabla de GTA pendant que l'on conduit.
Je ne savais pas que c'était un jeu technique avant de commencer. Et je n'ai pas râlé sur les passages difficiles ou je sais pas quoi. Je parle du rythme du jeu, en terme de jeu vidéo, c'est foiré ! (et pas que depuis la lorgnette BTA)
Si il faut se fader le jeu une fois en entier pour découvrir le meilleur de ce qu'il a à offrir, c'est mal géré, mal proposé.
Enfin bon bref, désolé d'avoir foutu le boxon avec ce jeu.
Si quand même dernière question : un BTA qui regrouperait les qualités de DMC, Bayonetta et God of War ?
ça existe ?

[Joq le pecheur]

bon ben je pense qu'il est temps de raccrocher into the breach. C'était bien sympa !

[banditbandit]

Vendu !

J'aurais bien fait pareil mais j'ai trop de trucs sur le feu.

[Rakanishu]

Merci pour les différents retours plutôt bien posés Jon_Wo

Je n'ai pas une approche hyper segmentée des jeux vidéos, je me fou de savoir dans quelle catégorie il entre tant que je peux m'amuser avec.
Bayonetta je pense qu'il serait génial si le scénar était lu par une voix off qui ne cassait pas le rythme, un peu comme le blabla de GTA pendant que l'on conduit.
Je ne savais pas que c'était un jeu technique avant de commencer. Et je n'ai pas râlé sur les passages difficiles ou je sais pas quoi. Je parle du rythme du jeu, en terme de jeu vidéo, c'est foiré ! (et pas que depuis la lorgnette BTA)
Si il faut se fader le jeu une fois en entier pour découvrir le meilleur de ce qu'il a à offrir, c'est mal géré, mal proposé.
Enfin bon bref, désolé d'avoir foutu le boxon avec ce jeu.
Si quand même dernière question : un BTA qui regrouperait les qualités de DMC, Bayonetta et God of War ?
ça existe ?

Chuis aussi un béotien du BTA, j'ai fait les 3 God Of War et le 4e DmC (le reboot avec Dante jeune).

J'ai une autre approche du BTA, je ne cherche pas la technique justement; devoir apprendre des combos, surveiller systématiquement les attaques des ennemis pour les parer au bon moment ... j'y arrive pas. Par contre j'aime beaucoup quand même, car ce n'est pas forcément QUE technique. J'ai déjà dit avant mais je vais un peu développer ^^

J'aime bien le côté "surpuissant" qui en ressort. Une horde d'ennemis te tombe dessus et tu en viens systématiquement à bout en bougeant partout et en sautant partout. Et ce petit sentiment de badasserie je l'aime beaucoup, et il est à fond dans l'ADN de ces jeux j'ai l'impression. De ce point de vue, même Bayonetta peut être cool en facile je pense. APRES ça peut être ennuyant. J'ai de la chance d'être mauvais, du coup je trouve le mode normal de tous ces jeux très challengeant. Dans les GoD OF War, j'ai du passer en facile vers les 2/3 à chaque fois à cause d'un pic de difficulté.

Et pis dans les BTA ce que j'aime c'est le spectacle. Je connais pas trop les anciens DmC mais on sait que Bayonetta est over the top (on monte en moto sur le boss final, y'a pas un truc comme ça ?), God Of War propose un tas de monstres gigantesques (un de mes moments préférés : l'intro du 2, où tu dois carrément rentrer dedans le nettoyer de l'intérieur ), et dans le seul DmC que j'ai fait, y'avait ce genre de moments totalement fous <3 :
Le boss présentateur télé, avec sa petite phase de plateforme dans un générique télé, et où tu fais un détour à un moment dans un faux live avec la caméra en vue hélicoptère pendant que tu dois tuer des monstres <3 https://www.youtube.com/watch?v=KJKSS5X1oHQ
Ou toute la partie dans la boîte de nuit qui se transforme
https://youtu.be/yjr6VWFNK04?t=104


Du coup POUR MOI ce sont des jeux plutôt tarés, nerveux, et jouissifs si joués dans le mode de difficulté qui te convient. Je ne cherche pas la technique, c'est VRAIMENT pas ma came.

[Catel]

(et les niveaux nuls en véhicule).

Je t'interdis de dire du mal de la séquence à moto qui offre le meilleur remix de tout le multivers du thème d'After Burner.

[purEcontact]

Je suis pas expert en BTA mais j'ai l'impression que les bestiaires sont globalement restreint ou, si ils sont étendus, c'est souvent du swap color avec des monstres qui ont des techniques similaires.
Sachant que le principe du jeu est quand même de connaître le(s) ennemi(s) afin d'anticiper / réagir au mieux aux attaques, si tu mets 30 ennemis différents avec chacun sa propre technique, c'est ingérable.
Le but, c'est de scorer et pour faire du score, il faut souvent faire des esquives ou des parades à la perfection permettant d’enchaîner les combos avec des bonus.
Le gros avantage de bayonetta (du moins du 2 parce que j'avoue ne plus trop me souvenir du premier sur ce point), c'est l'arsenal qui permet de vraiment s'amuser.
Le scénario d'un BTA, c'est souvent du grandiloquent et, très honnêtement, si tu passes les cinématiques tu perds pas grand chose au niveau de la compréhension de l'histoire (contrairement à un max payne par exemple).
Maintenant, je conçois que ça plaise pas à tout le monde : le jeu étant essentiellement porté par son système de combat, si vous aimez pas les combats, il reste pas grand chose (quoi que l'OST est pas mal de mémoire).