Si tout le monde travaille avec Lulu, Charlie doit se sentir bien seul.
Si, ils essaieront. Les cons osent tout, c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnaît.
OSEF de la nationalité du groupe, tu bosses à Lululand, donc tu relèves du droit du travail Luxo.
Si tu as un document qui indique clairement que tu dois percevoir X€ c'est du tout bon. Il ne te le mettrons en paiement qu'à la date prévue mais ça à la limite OSEF, ce n'est pas parce que tu n'es plus salarié que tu ne reste pas créancier de la boîte.
Donc tu surveilles la mise en paiement, si ce n'est pas fait dans la semaine où c'est dû tu leur passe un coup de fil en disant gentiment qu'ils ont dû oublier mais que tu te fera un plaisir de transmettre le dossier à l'ITM si la situation n'est pas régularisée dans les plus brefs délais.
Généralement ça débloque la situation assez rapidement (même avec des boîtes licorniennes).
Au pire tu vas voir le délégué syndical, ça te coûtera une cotisation mais normalement ils sont assez corrects pour faire respecter les droits des salariés et tu peux avoir accès à un avocat si besoin.
(NDD : Les syndicats luxos sont une farce globalement mais ça reste à 1000 lieues de celle que sont les syndicats licorniens. Y'a une culture de la négo que n'ont pas nos représentants des salariés. Là bas la grève c'est si la négo échoue, en Licornie c'est un préalable à la négo pour montrer ses muscles.)
(NDT : L'ITM c'est l'inspection du travail Luxo)
Si ça ne marche toujours pas... Prend un plus gros marteau !
Envoyé par Daedaal
Bon ben si ça intéresse, j'ai été payé de tout, l'entreprise a été réglo. Je m'étais inquiété pour rien.
Hello,
Je porte ici une discussion qui a demarre la:
http://forum.canardpc.com/threads/12...1#post13399164
= L'usage de la camera dans les reunions.
Quelques uns de mes messages, ou j'en reprends d'autres :
J'ai fini sur:
Donc en fait, la majorite ici est contre l'usage de la visio parce que ca n'apporte rien.
Par contre, la majorite voit tres facilement le gros probleme qu'est l'intrusion dans la vie privee.
Moi je pense que montrer mon appart, ma copine qui passe en arriere-plan, ce genre de trucs, est largement compense par le fait de voir mes interlocuteurs (ca apporte beaucoup le retour visuel - enfin pour moi).
J'ai pas l'impression d'etre le seul a penser ca, je ne me rappelle pas de la derniere reunion sans visio (et je ne fais pas de reunion qu'avec mes collegues).
Du coup, ca me semble etre ultra democratise cet usage.
(je vais aller porter la discussion sur le topic de l'entreprise je pense, ca m'intrigue cette difference entre ce que je lis ici et ce que je vois tous les jours)
Du coup, les avis sont differents ici ? (juste parce que j'ai change de topic )
Du coup je remets ma réponse :
Dans la dernière année, les seules fois où j'ai allumé ma webcam (qui de toutes façons déconne un peu), c'était pendant les apéros-visio avec les collègues pendant le premier confinement, et lors de la soutenance de mon apprenti.
Toutes les autres réunions, que ce soit avec des collègues, des clients, ou des fournisseurs, personne ne l'a mise.
Mystere elucide, on dirait :
Bon, OK, ca n'explique pas vraiment pourquoi on se comporterait differemment.
Pourquoi on considere que c'est une intrusion dans la vie privee, soit. Mais pourquoi on pense que ca n'apporte rien a la discussion, c'est un mystere pour moi.
Le fait de voir son interlocuteur n'apporte rien ? Vraiment ?
Dans 90% des cas, oui. En plus tu te retrouve à devoir le regarder, mais tu sais pas où regarder, voir en plus t'as mis la fenêtre sur un autre écran. Et tu ne peux pas te curer le nez, éternuer, lâcher une caisse aussi discrètement. Ou simplement faire autre chose en même temps.
Est-ce que ce n'est pas dans la meme veine qu'un gars qui n'a jamais goute de truc sucre, et qui dit qu'il ne voit pas ce qui lui manque ?
Pour savoir qu'il n'y a pas de manque, avez-vous essaye avec camera ?
Il me semble avoir entendu plus d'une fois (il y a plusieurs annees, quand le tel etait le seul moyen de conversation) des trucs du genre:
"ah ca fait du bien de mettre un visage sur cette voix"
quand on a converse avec un gars sur une longue periode.
Bien sur, ce n'est pas la camera le plus important.
Un autre canard disait qu'il ne veut pas car il aime bouger en reunion. Eternuer, bouger, boire son cafe, avoir un snack, benh oui, c'est pas genant avec camera.
Se curer le nez, etc, oui, c'est bien d'eviter, c'est comme si tu avais quelqu'un en face... c'est meme le principe ! Donc se comporter comme en face en face, c'est le minimum.
Quant a faire autre chose, n'en avoir rien a foutre de la reunion, etc, la c'est pas le pb de la camera, c'est que tu n'as pas grand chose a faire dans la reunion. Dans ce cas, je suis d'accord, autant eviter la camera. Autant meme eviter la reunion (je sais, pas toujours facile).
Idem de mon côté. La visio serait de toute façon occulté 95% du temps par le partage d'écran et l'analyse des bases des données de manière coopérative. Du coup par simplicité, on n'allume jamais les caméras.
De plus ça va paraître idiot, mais j'ai parfois du mal à ne pas être distrait par le moindre papillon qui passe. Donc les réunions Teams où je peux fermer les yeux et me prendre la tête dans les mains pour me concentrer à fond sur ce que l'on me dit et ma participation à la discussion, je pense qu'avec la Webcam certains pourraient penser que je ne les écoute pas ou que je m'en fous. Alors que c'est plutôt l'inverse...
Edit:
J'adore mettre un visage sur une voix. Mais je trouve que:
- c'est mieux en vis à vis
- j'ai besoin de le faire une fois. Après je suis encore assez jeune pour de suite rattacher mentalement la voix qui me parle au visage que je lui connais.
De plus, l'absence de webcam m'a permis de faire le test du crâne rasé sans que les gens essayent de me demander sans oser si j'ai un cancer (j'ai perdu beaucoup de poids rapidement en 2020)
Et dans mon boulot actuel : A part les politiques parce que ce sont des politiques, personne ne met sa vidéo. Parce que tout le monde s'en fout d'être conviviale, faut juste que le dossier avance.
OK, faut quand meme a un moment arreter de penser que c'est pas bien de mettre sa camera parce qu'on a des exemples ou effectivement, ca a ete problematique.
Evidemment, ce genre de situation que tu decris pue la merde. Ce n'est pas une raison valable pour dire que la camera c'est bof.
J'abandonne !
J'ai l'impression d'etre trop different, ca me semble tellement evident que c'est une bonne chose (la plupart du temps).
Et je n'arrive pas a piger vos exemples.
Je suis d'accord avec toi perso.
Je fais des visios avec des tas d'interlocuteurs, anglais, US, Canada, Allemagne, Espagne etc. Et la visio est hyper développée. Avec un fond flouté, 0 souci d'intrusion de ton chez toi (ou de ton bureau sur site) et souvent c'est bien plus sympa pour moi.
Ca change beaucoup selon moi.
T'as jamais eu ce sentiment en discutant avec quelqu'un qu'il est perdu, qu'il n'est pas d'accord, qu'il n'est pas interesse... Et ce avant qu'il ne l'exprime verbalement.
(et je ne suis pas forme aux techniques de lecture des postures du corps ou je ne sais quoi )
Je pense aussi qu'en France, si ton interlocuteur n'est pas entièrement à la conversation, le ressenti n'est pas top. Genre on m'a raconté une réunion où un mec passe 20 minutes à raconter son parcours avant d'entrer dans le vif du sujet, un mec était en train de faire ses mails, "... puisque ça ne vous intéresse pas, je me casse". Puis "ok, je reste, mais lui il sort" (oui, c'était un con).
Donc ne pas avoir la webcam, ça permet de faire autre chose ou de n'écouter que d'une oreille, dire un truc à quelqu'un à côté, ou même de boire quelque chose, sans pour autant que ton interlocuteur sente que t'es pas à 100% sur ce qu'il dit.
D'accord avec toi, sans camera, on peut prendre quelques libertes, n'ecouter que d'une oreille comme tu dis.
Mais enfin, ca doit etre l'exception.
Dans ton exemple, le probleme vient plutot de reunions qui ne sont pas adaptees a l'audience.
Comme tout ne peut pas etre parfait, oui ca arrive, et ne pas avoir de camera est alors positif.
Mais ne pas avoir de camera devrait donc etre reservee a ce genre de reunions ou ta presence est discutable.
D'apres moi, la camera devrait etre ON par defaut, avec evidemment des cas ou on passe OFF.
Quant a boire un truc, vraiment, avoir une camera empeche de boire un truc ? Je bois des bieres le vendredi aprem en meeting (bon, OK, c'est peut-etre too much comme exemple)
Alors peut-être que le problème vient de là.
Car même si cela a diminué avec la banalisation du télétravail, le nombre de réunion auxquelles on m'OBLIGE à assister alors que ma présence n'est pas nécessaire reste conséquente.
Certains responsables sont spécialistes dans le fait d'appeler tout le ban et l'arrière-ban à leur moindre réunion car ils aiment avoir du public. Dans ce genre de réunion, je trouve qu'il est trop irrespectueux de ne pas écouter ce qui se dit et de bosser en même temps, comme le font beaucoup de mes collègues (du coup, je me contente de faire semblant d'écouter, laissant mon esprit vagabonder ailleurs tout en ayant choisi quelques mots sensibles qui entraine une réaffectation total de ma réflexion vers la réunion).
Peut-être est-ce un des soucis de la France, et du coup l'explication de pourquoi on aime pas l'obligation d'allumer la caméra. L'épidémie de réunionite frappe fort dans le pays.
Après nous, on passe de bon moment en visio. Je me rappelle d'une nana hyper haut placée... qui un moment crie "mais mets un pantalon ! ".
2 secondes après, elle s'est sentie obligée de rajouter "je parle à mon enfant, pas à mon mari".
Ben ça dépend, tu fais une réunion de suivi de projet avec un client, dans mon cas la partie BE, admin, commerciale, ça ne va pas forcément m'intéresser et je vais écouter d'une oreille en faisant autre chose en attendant mon sujet. Dans l'idéal chacun des points seraient séparés, dans la pratique, couper la réunion en 4-5 blocs de 5-10 minutes, c'est ingérable.
Ben c'est bien ce qu'on dit, c'est culturel. Si je bois un truc face à la webcam, mon interlocuteur va déjà se demander ce que je fais, même sans forcément juger.Quant a boire un truc, vraiment, avoir une camera empeche de boire un truc ? Je bois des bieres le vendredi aprem en meeting (bon, OK, c'est peut-etre too much comme exemple)
(Après, en décembre on a Visio-bombé complètement bourrés une réunion avec des anglais pour le coup )
Mais dans ce cas, tu mets ta cam quand tu es dans le sujet, sinon tu coupes. C'est pas faisable ca ?
Quand je dis que la cam c'est utile, c'est dans le cas ou tu es utile au meeting.
Mais ce que je lis depuis un moment ici, c'est: non la cam, ca sert a rien, la convivialite, on s'en tamponne, le feedback non verbal, ca existe pas.
C'est plutot ca qui me fait reagir.