Environnement : le topic où la (mauvaise) fiction est dépassée par la réalité

[Laya]

Quant aux grandes barres d'immeubles géants où on vivrait tous en commun..

Homme de paille.

Oui mais avec les douches collectives de starship trooper !

[Praetor]

Avoir de la place, un jardin, beaucoup moins de voisins, les enfants qui peuvent jouer dehors, etc. ça n'a pas besoin d'être vendu pour être vendeur.

- La place c'est du volume à chauffer, ça consomme de l'énergie.
- Un jardin c'est la privatisation au profit de quelques privilégiés de sols qui pourraient être utilisés pour le bien commun, ainsi que du gaspillage de ressources (eau, énergie pour la tondeuse, etc.) c'est indécent. Autant jouer au golf tant que tu y es.
- Les voisins ne sont plus vraiment un problème dans les immeubles récent, l'isolation phonique est devenue très performante. De plus la densification de l'habitat permet de rendre les transport en commun efficaces, réduit les besoins en chauffage, l'artificialisation des sols, l'étendue des réseaux et donc des pertes (en particulier de l'eau), etc.
- Les enfants émetteront énormément de CO2 au cours de leur vie, il est irresponsable d'en avoir.

- - - Mise à jour - - -

Pour rappel quand même, les personnes vivant à Paris ont une meilleure espérance de vie que les personnes vivant en Normandie.
Je dis ça, je dis rien.

https://www.pourquoidocteur.fr/admin...les/hommes.jpg

Autre bénéfice des habitats denses: l'hôpital n'est pas loin, l'ambulance arrive très rapidement.

[Roupille]

Pour rappel quand même, les personnes vivant à Paris ont une meilleure espérance de vie que les personnes vivant en Normandie.
Je dis ça, je dis rien.

https://www.pourquoidocteur.fr/admin...les/hommes.jpg

Les ravages de la cuisine au beurre

[Praetor]

Oui mais avec les douches collectives de starship trooper !

Les sanitaires neutres sont l'avenir, ça évitera toute polémique. Avec +50 genres on ne pourra pas construire des salles de bains pour chaque tout en décroissant, ce ne sera juste pas possible.

Dans mon lycée on avait déjà des toilettes mixtes, personne n'en est mort

[Vautour]

Dans mon lycée on avait déjà des toilettes mixtes, personne n'en est mort

Dans les avions, dans les trains, etc.

[Praetor]

Dans les avions, dans les trains, etc.

Bien vu, je n'y avais pas pensé.

[Zonderziel]

Quant aux grandes barres d'immeubles géants où on vivrait tous en commun..

Homme de paille.

En quoi c'est un homme de paille ? L'optimisation maximale, serait de faire ça, par exemple ne pas étendre le centre névralgique de la France en diamètre, mais en hauteur. Si on veut maximiser les bénéfices de cela, c'est le plus logique. Même si pragmatiquement ça va continuer à s'étendre. Mais ça continuera à constuire des barres et mini-barre d'immeubles, c'est d'ailleurs ce qui se passe dans le coin de 91 de mes parents, les promoteurs achètent tout parce qu'on est sur une ligne et dans le grand paris, et ça construit plein d'appartements. A la place d'anciens logement individuels, et de champs. La population d'une ancienne ville un peu campagne est qu'était la notre a presque triplé en 20 ans. Et on est vachement moins campagne maintenant.
J'ai bien vu ton toute proportions égales t'inquiète pas. Mais ça revient à dire "dans un monde parfait", c'est pas recevable. En l'occurrence on a déjà moult problèmes, et ça va en coûter de le ressource à régler aussi. Bref, appart ou maison c'est qu'une question de préférence, l'idéologie autour y'a que des citadins ( et de très grandes villes) qui en parlent. En campagne chacun sa baraque et on se pose pas de question : y'a la place.
Pour info, sur le simulateur, le fait d'être en maison plutôt qu'appart ils m'ont ajouté 160 kg de CO2 par an, c'est tout. Sur 7T.

[FMP-thE_mAd]

Certains privilégient d'avoir une maison individuelle à perpette de leur boulot ou de leurs loisirs ? Pas de soucis, mais dans ce cas la peut on vraiment blâmer ceux qui veulent jouer au golf en été par exemple ?

Y a plusieurs choses.
Comme déjà dit, oui, il y a une partie de choix, c'est certain. Moi même je ne sais pas si aujourd'hui, je ferai les mêmes choix qu'il y a 15 ans pour mon lieu d'habitation par exemple. Mais ces choix sont dictés aussi par la société dans laquelle tu vis.
Si cette société valorise le fait d'avoir une grosse bagnole pour briller, ben du coup des gens vont avoir tendance à s'acheter une grosse bagnole. Et des constructeurs vont faire des grosses bagnoles (dans le topic des voitures y a d'ailleurs quelqu'un qui disait que les constructeurs n'y étaient pour rien s'il y avait des grosses voitures en vente... Ce qui m'a fait doucement rire. Bref).
Chacun peut ensuite justifier ses choix a posteriori, comme vous le faites depuis 1 page.

Donc les choix individuels comptent, c'est certain. Et certains sont quand même plus contestables que d'autres (on reparle des jets privés, des golfs ou des yachts ?). M'enfin en définitive on les fait tous en notre conscience, chacun d'entre nous et on vit avec nos contradictions (oui j'ai acheté une voiture électrique parce que c'était le meilleur choix à l'instant I pour moi ; mais ce n'est pas le meilleur choix absolu et je le sais très bien).

Mais comme ces choix sont largement dictés par notre environnement sociétal et les valeurs qu'il impose, le meilleur moyen de progresser vers une société plus en adéquation avec le RC, c'est encore de changer cet environnement et ses valeurs.
Et ça, ça ne peut passer que par le politique.

[LeLiquid]

En quoi c'est un homme de paille ? L'optimisation maximale, serait de faire ça, par exemple ne pas étendre le centre névralgique de la France en diamètre, mais en hauteur. Si on veut maximiser les bénéfices de cela, c'est le plus logique. Même si pragmatiquement ça va continuer à s'étendre. Mais ça continuera à constuire des barres et mini-barre d'immeubles, c'est d'ailleurs ce qui se passe dans le coin de 91 de mes parents, les promoteurs achètent tout parce qu'on est sur une ligne et dans le grand paris, et ça construit plein d'appartements. A la place d'anciens logement individuels, et de champs. La population d'une ancienne ville un peu campagne est qu'était la notre a presque triplé en 20 ans. Et on est vachement moins campagne maintenant.
J'ai bien vu ton toute proportions égales t'inquiète pas. Mais ça revient à dire "dans un monde parfait", c'est pas recevable. En l'occurrence on a déjà moult problèmes, et ça va en coûter de le ressource à régler aussi. Bref, appart ou maison c'est qu'une question de préférence, l'idéologie autour y'a que des citadins ( et de très grandes villes) qui en parlent. En campagne chacun sa baraque et on se pose pas de question : y'a la place.
Pour info, sur le simulateur, le fait d'être en maison plutôt qu'appart ils m'ont ajouté 160 kg de CO2 par an, c'est tout. Sur 7T.

Je te dis que vivre en appartement est moins problématique pour l'environnement qu'en maison individuelle et tu me réponds que tu veux pas vivre en communiste dans une barre d'immeuble géante.
Tu le vois vraiment pas l'homme de paille ?

Ensuite non dire toute chose égale par ailleurs signifie pas que ce n'est pas recevable.. Etre en appart est mieux qu'en habitat individuel écologiquement parlant. Tu me réponds oui mais moi j'ai une maison tip top c'est mieux qu'une passoire en appart...
Tu compares des choux et des carottes.

Si tu dois faire construire un truc neuf, une maison est plus problématique qu'un appart. Donc non ce n'est pas qu'une question de préférence ou bien d'idéologie. C'est factuel. Pour les raisons que j'avais listés la page d'avant.

Et ton exemple avec ta ville natale : Avant on était à la campagne, maintenant y'a des immeubles, ça a triplé c'est moins campagne. Ok.
Tu penses pas que c'est du au triplement de la population plutôt qu'au type d'habitat construit ? Tu penses que si t'avais le même nombre d'habitant (x3 donc) avec des pavillons à la place d'appartement, ça serait plus campagne ?

- - - Mise à jour - - -

Y a plusieurs choses.
Comme déjà dit, oui, il y a une partie de choix, c'est certain. Moi même je ne sais pas si aujourd'hui, je ferai les mêmes choix qu'il y a 15 ans pour mon lieu d'habitation par exemple. Mais ces choix sont dictés aussi par la société dans laquelle tu vis.
Si cette société valorise le fait d'avoir une grosse bagnole pour briller, ben du coup des gens vont avoir tendance à s'acheter une grosse bagnole. Et des constructeurs vont faire des grosses bagnoles (dans le topic des voitures y a d'ailleurs quelqu'un qui disait que les constructeurs n'y étaient pour rien s'il y avait des grosses voitures en vente... Ce qui m'a fait doucement rire. Bref).
Chacun peut ensuite justifier ses choix a posteriori, comme vous le faites depuis 1 page.

Donc les choix individuels comptent, c'est certain. Et certains sont quand même plus contestables que d'autres (on reparle des jets privés, des golfs ou des yachts ?). M'enfin en définitive on les fait tous en notre conscience, chacun d'entre nous et on vit avec nos contradictions (oui j'ai acheté une voiture électrique parce que c'était le meilleur choix à l'instant I pour moi ; mais ce n'est pas le meilleur choix absolu et je le sais très bien).

Mais comme ces choix sont largement dictés par notre environnement sociétal et les valeurs qu'il impose, le meilleur moyen de progresser vers une société plus en adéquation avec le RC, c'est encore de changer cet environnement et ses valeurs.
Et ça, ça ne peut passer que par le politique.

Evidemment que les changements massifs doivent s'opérer via la politique. Je l'avais déjà précisé dans mon message.

Mais si effectivement quand la société te pousse à certains comportements, que tu t'en rends pas compte, effectivement, difficile de se reprocher quelque chose. Mais quand tu as conscience du problème, et que tu as le choix, ba faut assumer sa part de responsabilité.

[Zonderziel]

J'ai pas le temps de répondre à tout je suis sur téléphone.

La population qui augmente c'est un autre problème et qui devrait aussi être traité justement.
On devrait pouvoir avoir le loisir de pas s'entasser. Et ca aussi faudra le régler et ca passera par la politique.

Sinon justement on y arrivera à ces barres d'immeubles partout.

La seule différence entre appart et maison tous deux tip top que je te concède c'est surtout sur la place en effet. Et justement, c'est peut-être un problème qu'il faut régler au lieu de valoriser les appartements.

Je vois ce que tu veux dire pour l'homme de paille, mais ça n'en est pas un car je t'accuse pas de vouloir ou prôner ca. Je pense que c'est juste la suite pragmatique et ultime de ce que tu disais sur l'appartement dans un monde où il semble qu'on sera toujours plus nombreux et centralisés vers des megalopoles.

En revanche moi j'occupe un terrain dont ce monde ne veut pas pour le moment et je sais que c'est au coût de 280 a 420 km par semaine selon les semaines. Que je compense au mieux ailleurs. Et je n'aurais pas pu le faire sans le télétravail 2-3j par semaine c'est clair. En ce cas je serai en immeuble et malheureux parce que j'aurais pas le choix pour bosser.

Quand à la société, si vous voulez. Je sais que je suis influencé comme tout en chacun. Je le voyais pas pour la maison car ultimement mon but a jamais été d'avoir une villa et grosse bagnole. Juste d'avoir de quoi me rapprocher de plus en plus de l'autonomie en produisant moi même. Sur le long terme même ma viande d'ailleurs, mais j'ai encore des soucis avec le fait de tuer de ma main.
Alors pour l'instant déjà j'achète plus d'œufs et je produis quelques dizaines de kg de légumes.

Si c'est la société qui m'a manipulé vers l'envie d'être autonomne et tranquille c'est pas la pire chose qu'elle m'a filé .

[FMP-thE_mAd]

Si tu dois faire construire un truc neuf, une maison est plus problématique qu'un appart. Donc non ce n'est pas qu'une question de préférence ou bien d'idéologie. C'est factuel. Pour les raisons que j'avais listés la page d'avant.

Oui si tu dois faire construire les 2 effectivement.
Mais au moment où tu fais ton choix d'habitation, entre acheter une maison individuelle déjà construite, ou un appart' neuf, la question se pose. Qu'est-ce qui est le mieux ? Sur 5 ans, 10 ans, 15 ans ? C'est pas si simple d'y répondre en fait.

Au passage, le problème des logements vacants vs en construire de nouveau en est un réel du point de vue de l'énergie et des émissions de CO². Et il vaudrait mieux dans un premier temps mieux utiliser tout ce qu'on a déjà que construire encore de nouveaux logements, même super performants énergétiquement parlant !

Y a déjà des projets intéressants pour mieux occuper les bâtiments publics : https://www.lemonde.fr/economie/arti...8799_3234.html

Il va bien falloir à un moment se poser la question des logements vacants.

Evidemment que les changements massifs doivent s'opérer via la politique. Je l'avais déjà précisé dans mon message.
Mais si effectivement quand la société te pousse à certains comportements, que tu t'en rends pas compte, effectivement, difficile de se reprocher quelque chose. Mais quand tu as conscience du problème, et que tu as le choix, ba faut assumer sa part de responsabilité.

Oui mais ça veut dire quoi assumer ?
C'est bien tout le problème : moi j'assume tout ce que tu veux, mais je veux surtout que la société construise des choix alternatifs. Si j'assume tout seul dans mon coin, ça sert pas à grand chose.

[Loddfafnir]

La seule différence entre appart et maison tous deux tip top que je te concède c'est surtout sur la place en effet. Et justement, c'est peut-être un problème qu'il faut régler au lieu de valoriser les appartements.

L'artificialisation des sols est un très gros problème donc c'est pas vraiment négligeable. Un article chez Vert sur le sujet du logement (si vous connaissez pas le journal, c'est franchement pas mal) : Comment concilier logement et sobriété ?


- - - Mise à jour - - -

Sinon, une chouette initiative par le service public pour faire le lien entre météo et climat au niveau des températures en France métropolitaine.
Je vous recommande de le mettre en favori, c'est intéressant comme référence.

[LeLiquid]

Oui mais ça veut dire quoi assumer ?
C'est bien tout le problème : moi j'assume tout ce que tu veux, mais je veux surtout que la société construise des choix alternatifs. Si j'assume tout seul dans mon coin, ça sert pas à grand chose.

Ba sur ton exemple sur lequel je rebondissais, celui de pas se taper 40km pour aller bosser, le choix alternatif existe déjà en grande partie en fait. Faut juste le faire (même si évidemment y'a des limites).

Une fois que t'as conscience d'un problème, que tu as plusieurs choix qui s'offrent à toi, et que tu choisis le moins vertueux par confort (et je dis ça sans reproche vraiment, personne n'est parfait, on choisit tous ses combats et ses renoncements), je vois pas ce que la "société" pourrait faire de plus pour te faire franchir le pas en l'occurrence.

Ensuite si t'assumes tout seul ça sert pas à grand chose ? Ba ça servirait à moins polluer quand même.

[frostphoenyx]

Sinon, une chouette initiative par le service public pour faire le lien entre météo et climat au niveau des températures en France métropolitaine.
Je vous recommande de le mettre en favori, c'est intéressant comme référence.

Super intéressant, merci.

[LeLiquid]

J'ai pas le temps de répondre à tout je suis sur téléphone.

La population qui augmente c'est un autre problème et qui devrait aussi être traité justement.
On devrait pouvoir avoir le loisir de pas s'entasser. Et ca aussi faudra le régler et ca passera par la politique.

Sinon justement on y arrivera à ces barres d'immeubles partout.

La population française est en voie de stagnation.

Quant au loisir de faire ce qu'on veut, ba non on l'aura plus vraiment en fait. C'est l'énergie abondante qui te permet de te taper des aller retour de 150 bornes pour aller faire une réunion à Paris.

Et appartement veut pas dire barre d'immeuble 60's style. Il n'y a pas besoin d'être maximaliste, faut un compromis. D'ailleurs les nouveaux immeubles qui sortent de terre sont en général des ilots assez raisonnables.

Et encore une fois, c'est pas que la place. C'est inadapté aux transports en commun, ça demande plus d'infra, ça se chauffe moins efficacement..

A ton avis, quelle ville est le plus adapté à une raréfaction des ressources/énergie ? Paris ou Los Angeles ?

[Zonderziel]

La population française est en voie de stagnation.

Quant au loisir de faire ce qu'on veut, ba non on l'aura plus vraiment en fait. C'est l'énergie abondante qui te permet de te taper des aller retour de 150 bornes pour aller faire une réunion à Paris.

Et appartement veut pas dire barre d'immeuble 60's style. Il n'y a pas besoin d'être maximaliste, faut un compromis. D'ailleurs les nouveaux immeubles qui sortent de terre sont en général des ilots assez raisonnables.

Et encore une fois, c'est pas que la place. C'est inadapté aux transports en commun, ça demande plus d'infra, ça se chauffe moins efficacement..

A ton avis, quelle ville est le plus adapté à une raréfaction des ressources/énergie ? Paris ou Los Angeles ?

Véritablement aucune idée du coup. Laquelle et pourquoi? Ma pièce sur Paris plus petite et mieux desservie.

Oui je suis d'accord pour les immeubles.
J'ai vécu dans un immeuble de 2014 à Asnières. C'était propre et vivable.
Mais impossible d'y faire ma vie. Pas d'animaux d'extérieur, pas de culture.
Chacun voit midi à sa porte mais pour moi et même pour l'éducation de ma progéniture je me voyais pas le faire sans animaux et sans cultures.
Et tout ca représente une part importante de mon alimentation. Et de plus en plus importante. Par exemple on bouffe une bonne trentaine d'œuf par semaine à deux.
Tous du jardin.

Là mon confort est d'être aligné avec ce que je pense : "impossible d'être pleinement épanoui sans un bout de terre à soi et quelques animaux ". C'est même pour moi primordial pour développer chez l'enfant des qualités très importantes.

Et ok. La population stagne. Donc aucun souci écologique à acheter une maison qui existe deja et coute rien à faire tourner.
( et y'en a d'autres, une partie du problème c'est la centralisation de tout ce qui est important dans le coin dans Paris)

Alors oui l'énergie.
Mais là, dans mon cas, j'ai du mal à me sentir coupable.
Mon énergie, c'est 65 à 80 euros par mois d'électricité et ce en comptant les charges de la voiture. Et 700 balles de pellets de bois. 1t2 quoi. Et ce, parce que les prix se sont envolés.
Alors oui, actuellement mon plus gros défaut c'est les kilomètres. Mais au delà de ca j'ai peine a me sentir coupable ou envisager que vivre en immeuble a Courbevoie serait une meilleure solution.
Fmp soulevait un truc intéressant. On sait que l'électrique ne sera pas viable pour tous sur le long terme. Mais pour le moment j'avais pas de solution plus efficace.

Mais une chose est sure. Sans le télétravail, je n'aurais pas pu. 2-3j sur place c'est faisable. Pas 5. Pas en vivant si loin.

[Jack Bonheur]

Zonderziel quand il va découvrir que les oeufs du jardin sont plus polluants que les oeufs industriels, ca risque de lui faire un choc ^^

[Papeyo]

Ba sur ton exemple sur lequel je rebondissais, celui de pas se taper 40km pour aller bosser, le choix alternatif existe déjà en grande partie en fait. Faut juste le faire (même si évidemment y'a des limites).

C'est quoi le choix alternatif ?

[Laya]

Véritablement aucune idée du coup. Laquelle et pourquoi? Ma pièce sur Paris plus petite et mieux desservie.

Oui je suis d'accord pour les immeubles.
J'ai vécu dans un immeuble de 2014 à Asnières. C'était propre et vivable.
Mais impossible d'y faire ma vie. Pas d'animaux d'extérieur, pas de culture.
Chacun voit midi à sa porte mais pour moi et même pour l'éducation de ma progéniture je me voyais pas le faire sans animaux et sans cultures.
Et tout ca représente une part importante de mon alimentation. Et de plus en plus importante. Par exemple on bouffe une bonne trentaine d'œuf par semaine à deux.
Tous du jardin.

Là mon confort est d'être aligné avec ce que je pense : "impossible d'être pleinement épanoui sans un bout de terre à soi et quelques animaux ". C'est même pour moi primordial pour développer chez l'enfant des qualités très importantes.

Et ok. La population stagne. Donc aucun souci écologique à acheter une maison qui existe deja et coute rien à faire tourner.
( et y'en a d'autres, une partie du problème c'est la centralisation de tout ce qui est important dans le coin dans Paris)

Alors oui l'énergie.
Mais là, dans mon cas, j'ai du mal à me sentir coupable.
Mon énergie, c'est 65 à 80 euros par mois d'électricité et ce en comptant les charges de la voiture. Et 700 balles de pellets de bois. 1t2 quoi. Et ce, parce que les prix se sont envolés.
Alors oui, actuellement mon plus gros défaut c'est les kilomètres. Mais au delà de ca j'ai peine a me sentir coupable ou envisager que vivre en immeuble a Courbevoie serait une meilleure solution.
Fmp soulevait un truc intéressant. On sait que l'électrique ne sera pas viable pour tous sur le long terme. Mais pour le moment j'avais pas de solution plus efficace.

Mais une chose est sure. Sans le télétravail, je n'aurais pas pu. 2-3j sur place c'est faisable. Pas 5. Pas en vivant si loin.

SI vous êtes en bonne santé ça doit le faire, mais généralement la recommandation c'est plutôt un œuf par jour donc 7 par semaine environ par personne (et non 14 ).

[Zonderziel]

Ahaha. Avec la batterie d'examen que j'ai eu récemment j'ai fait le tour et ça va. .
Enfin, maintenant ça va.

Enfin sauf si je me méprends sur le pourquoi.
Mais c'est un bon apport protéique et ça nous va comme ça.

Mais tu as raison faut pas que je perde ça de vue.

[Vevster]

Zonderziel quand il va découvrir que les oeufs du jardin sont plus polluants que les oeufs industriels, ca risque de lui faire un choc ^^

Il y a sûrement des gains en production mais on ne fait pas plus court en circuit de distribution que de son jardin à sa cuisine.

[LeLiquid]

C'est quoi le choix alternatif ?

Ba choisir d'habiter plus près.

[Vevster]

Ba choisir d'habiter plus près.

Tu sais,parfois, on est obligé de changer de boulot et on ne peut pas se permettre de déménager pour plein de raisons.

[Praetor]

Tu sais,parfois, on est obligé de changer de boulot et on ne veut pas se permettre de déménager pour plein de prétextes.

Fixed

[LeLiquid]

Je sais bien. J'ai dit plusieurs fois "lorsque c'était possible".

Evidemment qu'un mec qui change de boulot rapidement va pas suivre automatiquement a chaque fois. Sauf que bien souvent c'est pas pour ça, c'est parce que ça veut être proprio et d'une maison/jardin.

[Vevster]

Fixed

A part culpabiliser les gens, vous faites quoi dans la vie?
Il y a plein de raisons objectives pour ne pas déménager. Pas des prétextes.

[Laya]

Il y a sûrement des gains en production mais on ne fait pas plus court en circuit de distribution que de son jardin à sa cuisine.

Si on veut juste parler de consommation pure, j'ai tendance à penser que les gains de la centralisation surpasse les gains du circuit court sur cet exemple précis.
(Apparement il y en environ 50 millions de poule (si on en croit L214) https://www.l214.com/animaux/poules-...les-pondeuses/).
Ca fait + d'une poule par famille si on étalait tout.

Et il ne faut pas culpabiliser les gens, il faut juste avoir les idées de ce qui consomme beaucoup dans la consommation de chacun, du moins si on s'interesse au problème.
Souvent les problèmes sont soit la nourriture, soit les transports, soit l'isolation/chauffage de la maison/appart (ou bien les 3 évidement), sans compter l'aviation.

[Praetor]

Evidemment qu'un mec qui change de boulot rapidement va pas suivre automatiquement a chaque fois.

En fait si

- - - Mise à jour - - -

A part culpabiliser les gens, vous faites quoi dans la vie?

Déménager

Il y a plein de raisons objectives pour ne pas déménager. Pas des prétextes.

Du genre? Je vois bien des cas particuliers, par exemple avoir une personne à charge lourdement handicapée ce qui limite forcément la mobilité, mais ça ne concerne qu'une minorité.

[Vevster]

Si on veut juste parler de consommation pure, j'ai tendance à penser que les gains de la centralisation surpasse les gains du circuit court sur cet exemple précis.
(Apparement il y en environ 50 millions de poule (si on en croit L214) https://www.l214.com/animaux/poules-...les-pondeuses/).
Ca fait + d'une poule par famille si on étalait tout.

Tendance à penser, c'est donc juste une opinion.
C'est sur que ton lien fait rêver par rapport aux 3 poules de Zonderziel, peut être nourries sans apport autre que son propre jardin...

La solution au réchauffement climatique, j'ai tendance à penser qu'elle va plus loin et différemment que tout centraliser (habitat, production..). D'autant que dans certains cas, ce n'est vraiment pas souhaitable (va mettre des immeubles à côté de certaines usines...)

[Laya]

Faut être honnête c'est hyper chiant de déménager.

Tendance à penser, c'est donc juste une opinion.
C'est sur que ton lien fait rêver par rapport aux 3 poules de Zonderziel, peut être nourries sans apport autre que son propre jardin...

La solution au réchauffement climatique, j'ai tendance à penser qu'elle va plus loin et différemment que tout centraliser (habitat, production..). D'autant que dans certains cas, ce n'est vraiment pas souhaitable (va mettre des immeubles à côté de certaines usines...)

Disons qu'il y a un des deux raisonnement vrai et l'autre faux, je pense effectivement qu'on émettrait + de CO2 à répartir les poules à une poule par ménage que les concentrer dans plusieurs poulailler comme actuellement.
Ce qui n'inclut pas que je sois pour les poules en cage à 400 par mettre carré, juste que sur le critères pollution je suppute que ça soit plus efficace.