Le nucléaire c'est bon, mais n'en mangez pas !

[Ze Venerable]

https://www.sfen.org/rgn/ladministra...trid-au-senat/

L’administrateur général du CEA a été auditionné sur Astrid.

Un avis : j'aurais bien aimé pouvoir lui demander quel serait la durée requise, compte-tenu de tout ce qui a déjà était fait sur le territoire sur les neutrons rapide, si on relançait cette techno de réacteurs jusqu'à la mise en service d'une première tête de série de 4é génération.

Donc finir conception Astrid, le construire, l'exploiter, concevoir une tête de série, ..., démarrage de la tête de série.

Peut-être 20 ans ? Si c'est vraiment autant que ça, les arguments donnés pour stop d'astrid posent question.
Uranium pas cher ? Mais qui peut savoir quel sera le prix dans xx années ?
Pas de cycle ? On aurait le temps de le mettre en place.

Et sur le fait de ménager EDF, déjà bien occupée avec les EPR2 (entre autres) : Durant la phase recherche/Astrid il me semble que ça serait bien davantage le CEA qu'EDF qui serait sollicité, non ?


Bon au pire (et sous réserve qu'un pays étranger accepte) pour la 4e génération on achètera une licence, comme on a fait dans les années 70 pour notre parc nucléaire actuel.

[Ze Venerable]

L'ASN tapote sur les doigts d'EDF pour des contrefaçons sur des matériels, là.

[Ze Venerable]

Nouvelle grève de l'IRSN prévue le 5 mars.
Des sondages internes côté ASN indiquent qu'ils sont également contre la réforme du contrôle de la sûreté.

[Railgun]

Un avis : j'aurais bien aimé pouvoir lui demander quel serait la durée requise, compte-tenu de tout ce qui a déjà était fait sur le territoire sur les neutrons rapide, si on relançait cette techno de réacteurs jusqu'à la mise en service d'une première tête de série de 4é génération.

Donc finir conception Astrid, le construire, l'exploiter, concevoir une tête de série, ..., démarrage de la tête de série.

J'arrive en retard, mais j'ai exactement la même approche. Ca serait con de commencer à se réveiller quand l'U5 devient un problème.
Sans compter qu'avoir une avance sur le sujet, ça permet de vendre ce modèle de réacteur aux autres, au lieu de leur acheter. C'est tout de même curieux comme argument.

[Ze Venerable]

Cycle du combustible : à l'occasion du troisième conseil de politique nucléaire, il a été décidé de prolonger jusqu'en 2100 la politique de recyclage des déchets nucléaires en France. un article.


La France est quasiment le seul pays au monde à recycler une partie (environ 10% je lis) du combustible usagé qui sort des centrales (en particulier en extrayant le plutonium pour faire du combustible recyclé de type MOX).
Ca nécessitera de gros investissements pour maintenir / faire des nouvelles installations permettant le recyclage jusqu'à cette date. Certains disent que c'est trop cher pour ce que le recyclage apporte.
A noter qu'adapter les centrales pour qu'elles acceptent le MOX a aussi un coût.
Il y a un sujet aussi purement politique par rapport au fait que pour pouvoir réutiliser l'uranium usagé (en plus du plutonium et ce afin de recycler une part plus importante du combustible usagé), on passe actuellement par les Russes (eux seuls en sont capables).

Ici page 4 pour un schéma qui donne une vision complète du cycle en France (on note la petite bulle "installations étrangères") ! C'est pas simple

Édit : possible de mettre plus souvent de l'actualité si ça intéresse des gens.

[Ze Venerable]

La réforme du contrôle de la sûreté nucléaire (démantèlement de l'RSN) c'est pas gagné.

De fortes rumeurs que le coût des 6 prochains EPR 2 aurait déjà pris + 30%.

[SNOC XUA TROM]

L’opérateur de la centrale japonaise de Fukushima Daiichi, Tepco, a envoyé deux drones à l’intérieur d’un réacteur endommagé par le tsunami de 2011. Voici ce qu’ils ont vu.

[Ze Venerable]

Le démantèlement, ca s'annonce long et cher, vu qu'une grosse part pourra être faite que par des robots.

A se demander si c'est pas plus simple de faire un truc étanche tout autour, comme Tchernobyl.

[Seymos]

Les Japonais n'ont peut être pas le loisir de faire comme les Soviétiques, foutre la merde sous le tapis à gros renfort de mobilisés, sachant que c'était dans un pays occupé et qu'il y avait de la place autour.

[Ze Venerable]

Réforme du contrôle de la sûreté nucléaire : Fusion IRSN/ASN votée (en pratique c'est plutôt le démantèlement du premier), contre l'avis des principaux concernés.

On affaiblit le contrôle indépendant, il faut espérer qu'EDF malgré les grosses pressions de planning continue à placer la sûreté tout en haut des priorités.



Edit : toujours sur la sûreté nucléaire, voici une émission très intéressante du Reveilleur où est invité un ingé du domaine (et assez actif sur les réseaux) : lien youtube.

[Seymos]

https://www.revolution-energetique.c...apides-indien/

L’Inde a chargé en combustible son prototype de réacteurs à neutrons. 40 ans de projet, mais l’objectif est la construction de 6 centrales qui marcheraient au plutonium et à l’uranium appauvri, en complément des réacteurs classiques déjà développés.

[Ze Venerable]

Merci !
Je ne savais pas que l'Inde était autant investie (et avancée) sur la 4é génération.
Comme je peux pas m'empêcher de la ramener, je note aussi que l'article dit que pour cette nouvelle génération/neutrons rapides il faut que le circuit de refroidissement soit au sodium (très inflammable) mais c'est pas tout à fait exact.
En fait ce circuit doit être "transparent aux neutrons", ce qui exclut l'eau (utilisée dans nos REP ... qui ne sont pas à neutrons rapides justement), mais parmi les fluides qui pourraient convenir on ne trouve pas que le sodium. Il y a aussi des projets qui utilisent le plomb ou aussi différents types de sels fondus (et je crois bien que c'est tout [Edit] Raté, comme candidats il y a aussi le mercure, l'étain et en gaz l'hélium).

[Ze Venerable]

Le ministère des Armées et EDF collaborent pour produire du tritium sur la centrale de Civaux, composant central pour faire la bombe H (source).
Le tritium sera produit en irradiant des éléments en lithium placés dans le cœur des 2 réacteurs (nan ca n'en fera toujours pas des bombes atomiques en puissance ;).

[Cassin]

C'est pas ça qu'ils rejettent au large du Japon ? Ils peuvent nous en filer ? ^^

[Ze Venerable]

Vi c'est bien du tritium aussi au Japon. Quelques grammes repartis dans un million de m3 d'eau (rejetée progressivement dans l'océan). Je pense qu'ils nous l'auraient bien filé si ils avaient pu, mais tout le problème c'est qu'on ne sait pas "filtrer" simplement le tritium présent dans l'eau.

[Neo_13]

C'est pas ça qu'ils rejettent au large du Japon ? Ils peuvent nous en filer ? ^^

17g dans 1,3 million de tonnes d'eau.

[cailloux]

17g dans 1,3 million de tonnes d'eau.

Dit comme ça on a l'impression que ce n'est pas toxique ( et je pense que ça ne l'est pas) mais ça fait très procédé rhétorique de dire "nan mais regardez c'est infime donc c'est bon ya pas de danger"

[Mastaba]

Dit comme ça on a l'impression que ce n'est pas toxique ( et je pense que ça ne l'est pas) mais ça fait très procédé rhétorique de dire "nan mais regardez c'est infime donc c'est bon ya pas de danger"

Quelle substance serait suffisamment toxique pour réussir à contaminer un tel volume d'eau avec le même genre de proportions? (vraie question)

[znokiss]

17g dans 1,3 million de tonnes d'eau.

Attention, ça peut avoir un effet hyper puissant. C'est ma tante homéopathe qui me l'a dit.

[Eloso]

Attention, ça peut avoir un effet hyper puissant. C'est ma tante homéopathe qui me l'a dit.

[Gnafron]

Suffirait de vendre ça comme solution pour radiographie homéopathique.

Edit : zut, irradié de justesse par Znokiss.

[Souly]

Quelle substance serait suffisamment toxique pour réussir à contaminer un tel volume d'eau avec le même genre de proportions? (vraie question)

La toxine botulique, par exemple : DL50 à 1-2 ng/kg. Tu l'atteins en buvant 10L d'eau contaminée dans de telles proportions (donc j'imagine qu'un litre doit être suffisant pour être un peu malade).
EDIT : Ah j'ai lu trop vite, c'est le DL50 par voie intraveineuse ; c'est 10 fois moins élevé en inhalation, donc faudrait boire une centaine de litres en fait.

[Elemorej]

Dit comme ça on a l'impression que ce n'est pas toxique ( et je pense que ça ne l'est pas) mais ça fait très procédé rhétorique de dire "nan mais regardez c'est infime donc c'est bon ya pas de danger"

Dis toi que le centre de traitement de déchet de la Hague produit annuellement environ 30g de Tritium.
A noté aussi que la demi vie est de globalement 12ans (donc en gros des 17g rejeté, il en restera 8.8g dans 12ans, 4.4g dans 24ans...)
Et aussi que le parcours du rayonnement du Tritium est de 0.6µ en moyenne et au max à 6µ (soit vraiment très peu)

Maintenant la radiotoxicité du Tritium, elle est faible bien qu'encore pas totalement connue (Dans le sens on est pas totalement sur des seuils vraiment précis, mais on sait qu'ils sont bas. Je vais essayer de te trouver une source).

PS C'est ce que j'ai trouvé de mieux
https://www.asn.fr/sites/tritium/270/#zoom=true

[Ze Venerable]

Un peu dans le sens du message de cailloux et d'autres, cette eau à Fukushima j'ai l'impression qu'il faudrait en boire pas mal (pas juste un dé à coudre quoi) pour entrainer un décès (après en plus de cet effet déterministe il y aussi l'augmentation du risque de développer une maladie des années plus tard).
Je vois qu'on est à 0.8 GBg/L à Fukushima. Et cette source UNSCEAR parle de dose mortelle d'eau tritiée pour une sourie à 1GBq. Et aussi qu'un travailleur dans les années 60 a survécu à une dose de 350 GBq ...

[cailloux]

Quelle substance serait suffisamment toxique pour réussir à contaminer un tel volume d'eau avec le même genre de proportions? (vraie question)

J'en ai aucune idée, mais je suis pas spécialiste en toxicologie, je trouvais que la phrase seule, sans la conclusion ressemblait à un argument de "bon sens" mais c'est pas vraiment une bonne preuve. En outre ya des trucs qui sont plus dangereux à basse dose qu'à haute ( les perturbateurs endocriniens si je me souviens bien)
Bref je remets pas en doute l'info mais la com.

[Orhin]

Un peu dans le sens du message de cailloux et d'autres, cette eau à Fukushima j'ai l'impression qu'il faudrait en boire pas mal (pas juste un dé à coudre quoi) pour entrainer un décès (après en plus de cet effet déterministe il y aussi l'augmentation du risque de développer une maladie des années plus tard).

Alors vu les quantités d'eau en jeu, tu risques surtout de faire une overdose d'eau.

[Praetor]

Le tritium est un détail, le véritable crime est qu'ils veulent déverser 1,3 million de tonnes de monoxyde de dihydrogène dans l'océan

[Nasma]

[Neo_13]

La toxine botulique, par exemple : DL50 à 1-2 ng/kg. Tu l'atteins en buvant 10L d'eau contaminée dans de telles proportions (donc j'imagine qu'un litre doit être suffisant pour être un peu malade).
EDIT : Ah j'ai lu trop vite, c'est le DL50 par voie intraveineuse ; c'est 10 fois moins élevé en inhalation, donc faudrait boire une centaine de litres en fait.

Et c'est la plus puissante toxine.

[Roland d'O.]

https://www.ft.com/content/5a02b83f-...d-4aa947d0f6c6

Ursula von der Leyen backs nuclear as part of EU energy transition.

Ca bougeotte au niveau européen.