[brouzouf] Les Bourses des canards, c'est les soldes !

[punishthecat]

En tout cas c'est une très bonne idée de partir sur le plus dynamique possible a cet âge.
Je ne sais plus si c'est possible d'ouvrir un pea pour les marmailles, mais perso je partirai sur pea ou assurance vie si le pea n'est pas possible, 100% etf World genre cw8 ou équivalent.

[Paul Verveine]

Un mineur ne peut ouvrir un PEA, le mieux c'est l'assurance vie, tu peux cibler Boursorama ou Fortuneo pour la facilité de gestion ou aller chez un spécialiste comme assurance-vie.com ou linxea. Fais bien attention aux frais sur les UC de l'assurance vie qui s'ajoutent aux frais de l'ETF. Tu peux partir sur un ETF monde, le plus utilisé étant le LYXOR MSCI World.

N'hésite pas à profiter des différentes primes de parrainage et de versement. C'est toujours ça de pris.

[punishthecat]

J'ai un cousin mineur, il a été en capacité d'ouvrir un pea, je ne comprends pas cette discrimination envers ce métier !
Mais oui t'as tout dis, c'est simple et effectivement je valide le trio linxea (un peu moins de frais mais un poil moins facile, vraiment un poil) puis Fortuneo et bourso, tu perds 0.10% de frais environ mais c'est ultra simple.

[mathwern]

Quelqu'un a des ETF à dividendes?
J'aimerais diversifier mon épargne avec comme objectif de générer un peu de revenus, un ETF à distribution pourrait bien répondre à ca?
Vous en pensez quoi?
J'imagine que le plus facile serait via un PEA, mais comment se passe le versement de dividendes? Directement sur le PEA, donc pas vraiment accessible?

[Paul Verveine]

Tes dividendes vont effectivement rester dans la poche du pea ce qui n’est pas pratique s’il n’a pas atteint ses 5 ans.

[mathwern]

Et au bout de 5 ans les retraits sont possiblea sans clôturer le PEA c'est ca? Avec une imposition similaire à une assurance vie?

[Aza]

Et au bout de 5 ans les retraits sont possiblea sans clôturer le PEA c'est ca? Avec une imposition similaire à une assurance vie?

Oui.

Bilan perso' 2023 : +25% dividendes inclus. Très content de l'année

[mathwern]

Okay je vais peut être partir là dessus du coup, vous conseillez quoi? J'hésite un peu entre iShares Core EURO STOXX 50 UCITS ETF et Lyxor STOXX Europe Select Dividend 30

EDIT: En fait le iShares me paraît bien plus rentable, sur l'année passée les dividendes directs sont plus bas (3% vs 6,5%) mais le cours a pris bien plus de valeurs (19% vs 4%). En plus les dividendes sont versés 4 fois par an contre 2 fois chez Lyxor.

[Praetor]

J'ai du HSBC Euro Stoxx 50 UCITS pour mettre des euros car les frais sont très bas. Après est-ce un indice plus ou moins judicieux qu'un autre, je ne sais pas.

[Aza]

Le stoxx 50 il n'est pas distribuant,si ?

Si c'est pour toucher des dividendes, autant prendre directement le select30, au moins toute les entreprises à l'intérieur de l'etf doivent en verser, alors que dans le stoxx 50 toute les entreprises n'en versent pas.

[Praetor]

Celui que j'ai est distribuant. Mais oui, si l'objectif est de toucher des dividendes ce n'est pas forcément le plus judicieux.

[mathwern]

Le stoxx 50 il n'est pas distribuant,si ?

Si c'est pour toucher des dividendes, autant prendre directement le select30, au moins toute les entreprises à l'intérieur de l'etf doivent en verser, alors que dans le stoxx 50 toute les entreprises n'en versent pas.

Effectivement, c'est pour ça que le Select 30 verse plus que le Stoxx 50. Par contre la prise de valeur est moindre:

(Select 30 et Stoxx 50)

Bien sûr, l'évolution n'est pas garantie.

[Roland d'O.]

Y'a un intérêt à prendre un ETF Dist plutôt qu'Acc? (Sauf en Suisse, je veux dire)
En Belgique, pas de précompte à payer sur les dividendes qui sont réinvestis par et dans l'ETF, mais bien 30% sur ceux reçus, donc gros avantage à prendre un ETF Acc.

[Captoto]

En capitalisant les dividendes sont réinvestis et génèrent à leur tour des intérêts.
En distribuant, il faut les réinvestir soi même. Sur AV des etf dist réinvestissent les dividendes en augmentant le nombre de part.
Surtout un gros frottement fiscal (30%) sur les dividendes CTO hors enveloppe PEA/AV en France.

[punishthecat]

Sur le pea tant que les dividendes restent dans l'enveloppe tu est bon.

[Aza]

Bonne année les boursicoteurs.

Pour 2024 je pense continuer ma stratégie d'investissement (environs 75% ETF, le reste je fais un peu de stock picking lors des respirations de marché) mais je demande si, au lieu de continuer à acheter du World sur mon PEA, je n'allais pas passer sur le ACWI de chez Ishares, disponible sur mon CTO (avec des frais d'achats avantageux chez ma banque, Bourso).

Les raisons à cela sont multiples :

- ETF à réplication physique.
- ETF bien plus diversifié car il prendre en compte le World + les pays émergents, je crois qu'il couvre plus de 80% du marché boursier mondial.
- Amundi a récemment modifié le contenu de certains de ces ETF et ils peuvent le faire sur d'autres, je trouve ça absolument scandaleux.
- Derrière Ishares c'est Blackrock, le plus gros gérant de fond mondial, ce qui est plus rassurant.

A coté de ça, ce qui me fait hésiter, c'est la fiscalité du PEA bien sur, en passant sur CTO j'ai +12,8% d'impôts sur les PV, ce qui est assez énorme.

Je pourrais faire mon DCA ETF mensuel sur cet ETF sur le CTO, et faire mes achats stock picking entreprises à dividendes sur le PEA.

Je suis en pleine réflexion, vous en pensez quoi ?

[Paul Verveine]

Difficile de répondre à ta place, tu as déjà identifié les plus et les moins. Je pense que l’imposition supplémentaire est un trop gros frein de mon côté.

[punishthecat]

Oui idem, tu n'a pas d'autres etf World dispo sur ton pea ?
Après pour la diversification tu peut ajouter un ETF émergent éventuellement.

[Aza]

Oui idem, tu n'a pas d'autres etf World dispo sur ton pea ?
Après pour la diversification tu peut ajouter un ETF émergent éventuellement.

Alors, sur PEA, avec toute les modifs et tout qu'ils ont fait, au final je crois qu'il n'y a plus d'ETF pays émergents (sur Bourso en tout cas). Y'a du Asie, mais j'en trouve pas qui réplique le MSCI EM.

Je viens de voir j'en ai un super intéressant dispo' sur l'AV, chez Ishares, 0,18% de frais, réplication physique, ça me permettrait aussi de profiter des avantages de l'AV (sur l'imposition, sur le fait de pouvoir acheter des fragments d'ETF en automatique tous les mois)

Je pourrais continuer à acheter du World sur PEA et un peu d'EM via l'AV.

Merci des conseils

[Captoto]

Tu es sûr d'avoir bien cherché ?

Justetf en trouve 2 qui soient compatibles PEA

[glupsglups]

Alors, sur PEA, avec toute les modifs et tout qu'ils ont fait, au final je crois qu'il n'y a plus d'ETF pays émergents (sur Bourso en tout cas). Y'a du Asie, mais j'en trouve pas qui réplique le MSCI EM.

Je viens de voir j'en ai un super intéressant dispo' sur l'AV, chez Ishares, 0,18% de frais, réplication physique, ça me permettrait aussi de profiter des avantages de l'AV (sur l'imposition, sur le fait de pouvoir acheter des fragments d'ETF en automatique tous les mois)

Je pourrais continuer à acheter du World sur PEA et un peu d'EM via l'AV.

Merci des conseils

Attention sur AV tu vas payer des frais de gestions (en plus des frais de tracker).
Il y a encore pas si longtemps l'AV était pour moi un super bon placement, et suite à quelques échanges intéressant sur le sub finance de Reddit, je me suis fait convaincre que c'est pas nécessairement si bien, et que finalement un CTO selon sa vision de son épargne pouvait être mieux que l'AV :
On paie plus d’impôts, mais sur la base des plus values, tandis qu'en AV il y a une exonération d’impôts, mais des frais de gestion sur ton capital.
Sur un placement à long terme, une ponction même faible sur la totalité du capital tout les trimestres, est finalement plus désavantageuse que de se faire ponctionner ses plus values en sortie.

Après chacun doit avoir sa propre vision par rapport à son approche personnel à ses placements, mais perso ma vision à bien changé.

[Paul Verveine]

Je rejoins ton analyse à nuancer simplement par le fait que l'AV a l'avantage de rester liquide. Fermer un PEA implique de perdre l'historique et l'avantage fiscal.

[Aza]

Tu es sûr d'avoir bien cherché ?

Justetf en trouve 2 qui soient compatibles PEA

Oui, ce ne sont pas des MSCI EM, mais des MSCI EM ex Egypt ESG Leaders Select 5% Issuer Custom Capped.

- - - Mise à jour - - -

Je rejoins ton analyse à nuancer simplement par le fait que l'AV a l'avantage de rester liquide. Fermer un PEA implique de perdre l'historique et l'avantage fiscal.

avant les 5 ans tu veux dire ?

- - - Mise à jour - - -

Attention sur AV tu vas payer des frais de gestions (en plus des frais de tracker).
Il y a encore pas si longtemps l'AV était pour moi un super bon placement, et suite à quelques échanges intéressant sur le sub finance de Reddit, je me suis fait convaincre que c'est pas nécessairement si bien, et que finalement un CTO selon sa vision de son épargne pouvait être mieux que l'AV :
On paie plus d’impôts, mais sur la base des plus values, tandis qu'en AV il y a une exonération d’impôts, mais des frais de gestion sur ton capital.
Sur un placement à long terme, une ponction même faible sur la totalité du capital tout les trimestres, est finalement plus désavantageuse que de se faire ponctionner ses plus values en sortie.

Après chacun doit avoir sa propre vision par rapport à son approche personnel à ses placements, mais perso ma vision à bien changé.

en effet, faut que je réflechisse à ça également :s

Pour ça que l'approche all in CTO Ishares ACWI était pas mal, y'avait tout en 1 en mode no brain. Y'a juste que c'est pas opti' fiscalement :s

[Stelteck]

L'Assurance Vie c'est surtout bon pour l'exonération de frais de succession, ou pour acheter des trucs que tu ne peux pas avoir dans le PEA, comme l'immobilier papier (SCPI, etc..).

[Aza]

L'Assurance Vie c'est surtout bon pour l'exonération de frais de succession, ou pour acheter des trucs que tu ne peux pas avoir dans le PEA, comme l'immobilier papier (SCPI, etc..).

et pour automatiser son DCA, ce qui est vraiment un gros point positif pour moi également.

[Paul Verveine]

avant les 5 ans tu veux dire ?

Oui,toute sortie avant 5 ans du PEA entraine sa clôture. En assurance vie, en fonction des conditions de ton contrat. Tu peux faire des rachats partiels voir quasi totaux.

D'ailleurs savez-vous si la limite de 10% du montant total des investissements à garder sur l'AV Bourso existe toujours ?

[Aza]

Oui,toute sortie avant 5 ans du PEA entraine sa clôture. En assurance vie, en fonction des conditions de ton contrat. Tu peux faire des rachats partiels voir quasi totaux.

D'ailleurs savez-vous si la limite de 10% du montant total des investissements à garder sur l'AV Bourso existe toujours ?

Je crois qu'il faut garder 1000e dessus.

[Phenixy]

Purée je connaissais pas iShares, c'est pas mal, je viens de regarder et de prendre un peu de Euro Stoxx 50, zéro frais d'entrée chez Bourso, et 0.10% de frais de gestion, ça a l'air solide...!

[Paul Verveine]

J'étais intéressé par iShares il y a quelques temps, quand ils ont mis le partenariat en place. Je m'étais arrêté car la performance de l'ETF world était moins bonne que celle de Lyxor. Est-ce que je me trompe ?

[Phenixy]

J'étais intéressé par iShares il y a quelques temps, quand ils ont mis le partenariat en place. Je m'étais arrêté car la performance de l'ETF world était moins bonne que celle de Lyxor. Est-ce que je me trompe ?

Alors pour le coup j'ai pas vu d'ETF World dans la liste (compatible PEA Bourso j'entends), j'ai pris le iShares Core EURO STOXX 50 UCITS ETF conseillé plus haut. Je compte le balancer un peu avec le Amundi MSCI World ECITS ETF (plus cher à la part que le Lyxor mais frais de gestion moindres, 0.28% vs 0.45%).