[brouzouf] Les Bourses des canards, c'est les soldes !

**punishthecat** · 20/11/2023, 17h34

ETF sur pea en ligne. Difficile de faire mieux.

**bobvador** · 20/11/2023, 18h00

Envoyé par Ultragreatsword

Ma banque m'avait montré des frais de l'ordre de 15% en gestion pilotée....

t'es sur que c'est pas 0.15% ?

**Ultragreatsword** · 20/11/2023, 18h35

Envoyé par bobvador

t'es sur que c'est pas 0.15% ?

non non c'était une assurance vie pilotée mais les frais été abusifs

**bobvador** · 20/11/2023, 18h50

Y'a moyen de savoir quelle compagnie c'était ?

**Ultragreatsword** · 20/11/2023, 22h51

Envoyé par bobvador

Y'a moyen de savoir quelle compagnie c'était ?

la banque populaire proposait ce produit via natixis je crois.

**bobvador** · 20/11/2023, 22h53

Le hasard fait que je bosse dans une banque populaire. Ça reste du fonctionnement par caisse indépendante, mais sur les gestions déléguées en général c'est centralisé à une filiale sur Paris (Natixis ou autres genre Vega, etc.), mais je ne connais rien qui soit facturé aussi cher !

**Clad** · 04/12/2023, 22h40

Je viens de faire mes comptes de fin d'année, j'en tire quelques conclusions sur mon epargne dont vous ferez ce que vous voudrez.

Période 2020-2024 (2022-2024 pour crypto)

Mes investissements en bourse font très legerement mieux que l'inflation, en crypto légèrement moins bien. Le second n'est pas la panacé, mais je suis satisfait quand même. Sur la période j'ai donc pas vraiment gagné ni perdu en franc constant, et c'est à peu près ce que je vise.

Mes frais bancaires (dont taxe sur les transactions, je differencie pas sur mon tableur, mais hors tout autre taxe) deux fois plus important que mes benefices. Mes agitations ont donc été très très contre productive et j'aurais mieux fait de prendre des ETF et oublier.

En plus de ça, je fais beaucoup, beaucoup moins bien dans la selection de mes actions que le CAC.

Sur les quelques produits à levier sur lesquels je me suis risqué, je suis en légère perte. Mais même si j'avais été en gain ça n'aurait pas valu le coup: ça m'a fait passer quelques mauvaises nuits.

En crypto, j'ai pas fait le distingo des pertes de frais "bancaire"/baisse des cours.

En revanche je constate qu'avoir acheté et moyenné à la baisse du bitcoin et du bitcoin uniquement, ça m'a réussi, malgré le fait d'avoir fait mon achat initial pas loin du plus haut historique, et en gardant à l'esprit que je fais quand même moins bien que l'inflation à date. Tout le reste, (CRO et ETH principalement) ça ne m'a généré que des pertes.

**Ventilo** · 04/12/2023, 23h18

deux fois plus important que mes benefices.

Donc t'as perdu des sous en 2023 ?

**Clad** · 04/12/2023, 23h23

Mes benefices nets, après tous les frais, pas mes PV. J'ai gagné X mais j'aurais virtuellement pu gagner 3X dans un monde parallèle où les frais bancaires n'existent pas.

Et de fait si j'appliquais mes conseils à moi même au lieu de me croire plus intelligent que tout le monde j'aurais acheté quelques ETFs sans levier ni trop de frais, je les aurais laissé dormir sans y toucher, et je les aurais gagné mes 3X.

**Molina** · 05/12/2023, 10h17

Envoyé par Clad

Mes benefices nets, après tous les frais, pas mes PV. J'ai gagné X mais j'aurais virtuellement pu gagner 3X dans un monde parallèle où les frais bancaires n'existent pas.

Et de fait si j'appliquais mes conseils à moi même au lieu de me croire plus intelligent que tout le monde j'aurais acheté quelques ETFs sans levier ni trop de frais, je les aurais laissé dormir sans y toucher, et je les aurais gagné mes 3X.

Il y a quelques messages je me plaignais un peu du marché atone.
Depuis quelques semaines, ça repart et j'ai l'impression d'avoir fait les soldes sur les ETF en 2023.

**Paul Verveine** · 05/12/2023, 10h29

C'est cyclique, jusqu'à la prochaine gamelle. De mon côté, j'ai renforcé en bas et ça porte ses fruits.

J'ai également pris des positions sur des fonds obligataires datés pour voir, ça semble correct pour le moment.

**Ventilo** · 05/12/2023, 11h41

Mon AV (30% fonds euros 30% actions, divers et obligations pour le reste) ne baisse plus que de 2.23% au lieu de -6% le mois dernier.
J'ai toujours perdu 2.23% du capital + les multiples frais de gestion pendant 2 ans, mais je garde espoir.

**Praetor** · 05/12/2023, 11h47

Mon compte titre en CHF est toujours encore en négatif. Pas de beaucoup mais pour l'instant je perd un peu d'argent. C'est dû au taux de change, avec le cours d'il y a 3 ans je serais bénéficiaire. Je me dis que ça finira bien par remonter et en attendant j'en remet

**Bah** · 05/12/2023, 12h07

Moi je suis toujours à -15% sur mon fonds de placement par rapport à quand je suis entré y'a 2 ans et demi.

**Paul Verveine** · 05/12/2023, 12h15

Tu es chez qui ?

Sur l'AV il faut faire attention aux frais qui peuvent bien grignoter toute la perf.

**Azerty** · 05/12/2023, 12h15

Évolution (depuis le 18/08/2022)
+0,47 %

Cette AV a eu un looong passage à quelques chose comme -7%.

**Paul Verveine** · 05/12/2023, 12h16

Envoyé par Praetor

Mon compte titre en CHF est toujours encore en négatif. Pas de beaucoup mais pour l'instant je perd un peu d'argent. C'est dû au taux de change, avec le cours d'il y a 3 ans je serais bénéficiaire. Je me dis que ça finira bien par remonter et en attendant j'en remet

Le taux est à un plus bas historique. La suisse n'est plus ce qu'elle était

**Praetor** · 05/12/2023, 14h37

Envoyé par Paul Verveine

Le taux est à un plus bas historique. La suisse n'est plus ce qu'elle était

Ben si, le Franc Suisse n'a jamais été aussi fort. L'Euro et le Dollar sont en carton. Et comme j'ai des ETF World qui sont principalement en USD, converti en CHF ce n'est pas brillant.

**Bah** · 05/12/2023, 14h44

Envoyé par Paul Verveine

Tu es chez qui ?

Sur l'AV il faut faire attention aux frais qui peuvent bien grignoter toute la perf.

Ma banque cantonale.

Niveau frais les dividendes les paient plus que largement, c'est toujours ça de pris.

**Paul Verveine** · 05/12/2023, 14h50

Envoyé par Praetor

Ben si, le Franc Suisse n'a jamais été aussi fort. L'Euro et le Dollar sont en carton. Et comme j'ai des ETF World qui sont principalement en USD, converti en CHF ce n'est pas brillant.

Pardon, j'ai lu le graph à l'envers !

Je trouvais ça bizarre

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Bah

Ma banque cantonale.

Niveau frais les dividendes les paient plus que largement, c'est toujours ça de pris.

Si c'est comme en France, une grosse partie de ta performance doit partir dans les frais...

**Bah** · 05/12/2023, 14h53

C'est quoi que tu appelles la performance ? Les dividendes ? En gros par an j'ai 100 balles de frais et 300 de dividendes. Ca fait effectivement beaucoup, mais j'ai pas fait cet investissement pour les dividendes (je l'ai fait pour perdre bien plus apparemment...).

**Paul Verveine** · 05/12/2023, 14h58

Imaginons que tu aies investi 10 000€ pour toucher 300€ par an, ta performance est de 3% sauf que si ta banque te prélève 1% de frais (100€), ta perf n'est plus que de 2.

Les banques physiques sont connues pour te ponctionner un max de frais au point que parfois tu y perdes sur le long terme ou que ça n'évolue quasiment pas.

**Bah** · 05/12/2023, 15h11

Ok, merci !
J'ai pas du tout réfléchis cet investissement comme ça. Je l'ai réfléchis à long terme pour faire fructifier la somme de départ.

**Aza** · 05/12/2023, 15h19

Je ne comprends pas comment vous faites, j'ai commencé à DCA etf World tous les mois depuis environs 2021, aujourd'hui je suis à +14%, dont un truc genre 18% rien que cette année

pourtant j'ai vraiment la strat de base no brain

**Praetor** · 05/12/2023, 15h23

Envoyé par Aza

depuis environs 2021, aujourd'hui je suis à +14%

+14% en EUR. Sauf que l'EUR a baissé de 15% par rapport au CHF pendant la même période

**Clad** · 05/12/2023, 16h00

Envoyé par Aza

Je ne comprends pas comment vous faites, j'ai commencé à DCA etf World tous les mois depuis environs 2021, aujourd'hui je suis à +14%, dont un truc genre 18% rien que cette année

pourtant j'ai vraiment la strat de base no brain

Parce que tu suis la stratégie que tout le monde dit qu'il faut suivre, et que personne ne suit parce qu’on est trop con.

C'est pas Munger qui disait "Money isn't in the trading, it's in the waiting" ?

edit: j'étais pas loin

Envoyé par Charlie Munger

The big money is not in the buying and selling, but in the waiting.

**Ventilo** · 05/12/2023, 16h06

Envoyé par Aza

Je ne comprends pas comment vous faites, j'ai commencé à DCA etf World tous les mois depuis environs 2021, aujourd'hui je suis à +14%, dont un truc genre 18% rien que cette année

pourtant j'ai vraiment la strat de base no brain

Team "je comprends aucun mot au guide de hfr" ceci explique cela.

**Bah** · 05/12/2023, 16h13

Pareil.

**Roland d'O.** · 05/12/2023, 18h45

Pour la Suisse, je m'étais renseigné sur le troisième pilier puisque déductible fiscalement. Pour le moins de frais (qui bouffent énormément de rendement sur le long terme, genre tout cumulé, c'est énormissime), il faut aller chez VIAC ou Finpension apparemment (je ne travaille pas chez eux, c'est simplement le fruit de mes recherches).
De mémoire, Finpension donne accès à des fonds uniquement accessibles aux pro.

Mais je répète, les frais bouffent une quantité astronomique du rendement, il faut les minimiser absolument. C'est un peu comme des intérêts composés, mais en négatif.

**Paul Verveine** · 05/12/2023, 19h43

On parle de sous et il n’y a que des suisses sur ce topic !

Discussion: [brouzouf] Les Bourses des canards, c'est les soldes !

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