Le topic des technologies militaires, le V2 (going ballistic!)

**DM61** · 30/05/2017, 20h17

Envoyé par Seymos

De toute façon la question se posera tôt ou tard lors du remplacement du Rafale.

Ce qui coince aujourd'hui, c'est pas l'éthique, c'est le fait qu'on ne maîtrise pas l'information, qui passe par les USA.

Le jour où on est capable de certifier à 100% le contrôle de la chaîne de décision, on aura un drone armé.

Pffff si les Iraniens en ont été capable en 1984, on en capable aussi.

**narakis** · 30/05/2017, 22h50

J'avoue avoir un peu de mal à comprendre les gens qui s'indigne contre les drones armés, c'est pas pire qu'un missile sur le fonctionnement, voir probablement mieux vu que c'est surement plus facile d’annuler l'ordre/bien s'assurer que c'est bien la bonne la bonne cible avant de faire feu.

C'est l'usage qui en ai fait qui doit être réglementé (Je veux dire par là que de mon point de vue ça doit rester une arme de guerre et être utilisé comme telle)

Aux us c'est la décision d'en avoir directement sous le contrôle de la cia (Agence pas soumise aux mêmes règles qu'une armée) qui à été bien puante je trouve.

**Mastaba** · 31/05/2017, 00h22

Y a pas une question technique de différence de qualité d'image entre le pilote qui est sur place et la caméra du drone qui n'a pas un grand champs de vision avec une qualité pas terrible?
Comme les essais d'avions sans verrière avec le problème de la caméra qui n'a pas une définition suffisante pour remplacer une vision directe.

Sans parler du lag terrible.

**Nieur** · 31/05/2017, 00h45

Faut voir pour quelles missions.
Pour du CAS en passe canon, ou de la chasse tournoyante, oui, il vaut mieux un avion piloté (ou bien un drone autonome pour la chasse).
Pour du bombardement en altitude avec un hellfire ou une GBU, la latence n'est pas un problème et l'oeil humain est complètement dépassé par les caméras.

Bref, le futur c'est :
- des F22 pour la supériorité aérienne
- des drones pour le bombardement
- des B52 pour le carpet bombing
- des A10 pour le brrrrrrrrrrrrrrrrt

(et pour les froggies, Rafales + drones, because quand t'as pas de sous, t'es obligé de faire croire que tu fais ça pour le panache, mais en vrai si t'aurais des sous t'aurais moins de panache et plus de coucous)

**Maalak** · 31/05/2017, 00h51

J'ai surtout lu que certains trouvaient que ça déconnecte trop de la réalité à manipuler ce genre d'engin tranquillement assis dans son fauteuil, et qu'en gros on tire comme si on était dans un jeu vidéo.
Perso, ça ne me dérange pas trop, tant que l'usage est bien encadré, ça reste la guerre.

**Nieur** · 31/05/2017, 00h53

Envoyé par Maalak

J'ai surtout lu que certains trouvaient que ça déconnecte trop de la réalité à manipuler ce genre d'engin tranquillement assis dans son fauteuil, et qu'en gros on tire comme si on était dans un jeu vidéo.

Les faits montrent que cette crainte n'est pas fondée

**AttilaLeHein** · 31/05/2017, 00h54

Envoyé par Triz'

https://www.zoo.com/quiz/firearms-th...all-50-can-you

Oh merde, j'suis un psychopathe...

Spoiler Alert!

44/50.

Mais bon, "les armes qui ont façonné l'histoire", et 90% sont des fusil de chasse ricains que seuls les férus de chasse au daim du Midwest connaissent, voilà quoi...
Même pas de Lebel 1886 alors que c'est le premier fusil à balles sans fumée, qui changea complètement la façon dont on utilisait les fusils, et le Karabiner 98k qui est mis sous le mauvais nom de "Mauser 98" (qui est le nom commercial du 98K dont la production a reprise en... 1999), bof quoi...

**Mastaba** · 31/05/2017, 00h56

C'est pas plutôt l'inverse: les opérateurs qui ont les PTSD de la guerre depuis leur fauteuil?
Parce que l'idée du mec "qui crois qui joue à un jv" et donc se lâche complètement c'est un peu l'argumentation moisie de type TF1 à l'époque où ils faisaient des reportages diabolisant sur les dangers des jv.

**AttilaLeHein** · 31/05/2017, 01h00

Envoyé par Maalak

J'ai surtout lu que certains trouvaient que ça déconnecte trop de la réalité à manipuler ce genre d'engin tranquillement assis dans son fauteuil, et qu'en gros on tire comme si on était dans un jeu vidéo.
Perso, ça ne me dérange pas trop, tant que l'usage est bien encadré, ça reste la guerre.

C'était pas Seymos qui avait expliaué que pour contrer ce problème, l'armée française envoyait les pilotes de drone sur le terrain dans les bases du théatre d'opération, comme ça psychologiquement ils sont en mode "au combat", ce qui évite le paradoxe cognitif du pilote qui bute des gens pendant la journée et retourne chez leur famille le soir?

**Praetor** · 31/05/2017, 01h08

Envoyé par AttilaLeHein

C'était pas Seymos qui avait expliaué que pour contrer ce problème, l'armée française envoyait les pilotes de drone sur le terrain dans les bases du théatre d'opération, comme ça psychologiquement ils sont en mode "au combat", ce qui évite le paradoxe cognitif du pilote qui bute des gens pendant la journée et retourne chez leur famille le soir?

C'est surtout qu'on a des drones low-cost et que la station sol est un container posé à côté de la rampe de lancement

**Fenril** · 31/05/2017, 01h30

Les Etats-Unis réussissent pour la première fois l'interception d'un ICBM: https://www.theguardian.com/us-news/...rth-korea-icbm

**Mastaba** · 31/05/2017, 04h09

Envoyé par Fenril

Les Etats-Unis réussissent pour la première fois l'interception d'un ICBM: https://www.theguardian.com/us-news/...rth-korea-icbm

Ils devraient intercepter un missile de test du kim.

**keulz** · 31/05/2017, 08h03

Envoyé par Maalak

Perso, ça ne me dérange pas trop, tant que l'usage est bien encadré, ça reste la guerre.

Il est bien là, le problème...
La dérive est difficile à contenir, la diminution drastique des couts comparé à avant fait que l'emploi des drones est bien moins préparé. En gros, tu tournes, tu filmes tout et dès que tu vois un truc suspect, ben tu peux lâcher la purée tellement c'est pas cher, du coup tu vois des premières attaques des US où ils sont incapables de dire sur qui ils ont tiré et puis si tu regardes suffisamment longtemps des gens innocents, tu vas finir par trouver un truc louche à un moment...

Si dans les faits, passer aux drones armés revenait juste à faire les mêmes attaques que celles qu'on fait sans, mais en moins cher, moi je dis banco.
Sauf que...

**Colargol** · 31/05/2017, 08h50

En ce qui concerne l'icbm c'était un vrais truc (genre manoeuvrant avec potentiel mirv lâchés de très haut) ou un truc dont la traj peut être prévue par un mod ksp qui qui a été pèté à 3000m au dessus de vanderberg. Bref quel était la difficulté réelle de l'exercice ?

**Colargol** · 31/05/2017, 09h02

Envoyé par Seymos

Ils jouaient en mode Ironman. Ils avaient lâché un vrai Minuteman en direction de Portland

On est sous Trump autant joindre l'utile à l'agréable si ca rate

**SNOC XUA TROM** · 31/05/2017, 12h44

La France va revendre une trentaine de Jaguar à l'Inde

**naash** · 31/05/2017, 12h49

Qu'il est beau cet avion...

**SNOC XUA TROM** · 31/05/2017, 12h51

http://www.defens-aero.com/2017/05/p..._ob_share_auto

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par naash

Qu'il est beau cet avion...

Oui

**Triz'** · 31/05/2017, 12h53

brrrt

**Minuteman** · 31/05/2017, 12h55

Envoyé par Seymos

Ils jouaient en mode Ironman. Ils avaient lâché un vrai Minuteman en direction de Dallas

Je demande un copyright

**SNOC XUA TROM** · 31/05/2017, 12h56

Envoyé par triz'

brrrt

ftfy

**DM61** · 31/05/2017, 14h15

C'est quoi une "cellule" de jaguar/mirage ?

**Lancelot du lag** · 31/05/2017, 14h19

Envoyé par DM61

C'est quoi une "cellule" de jaguar/mirage ?

Je dirais la "carcasse" de l'avion sans moteur ni matériels électroniques ni armement.

**naash** · 31/05/2017, 14h20

A confirmer mais il me semble que, pour faire simple, c'est un avion mais qui n'est pas forcément en état de voler parce que certaines pièces d'usure ont atteint leurs limites (physiques ou administratives) ou qu'il a été remisé depuis trop longtemps.

les spécialistes infirmeront ou confirmeront...

**Neo_13** · 31/05/2017, 20h08

Envoyé par narakis

J'avoue avoir un peu de mal à comprendre les gens qui s'indigne contre les drones armés, c'est pas pire qu'un missile sur le fonctionnement, voir probablement mieux vu que c'est surement plus facile d’annuler l'ordre/bien s'assurer que c'est bien la bonne la bonne cible avant de faire feu.

C'est l'usage qui en ai fait qui doit être réglementé (Je veux dire par là que de mon point de vue ça doit rester une arme de guerre et être utilisé comme telle)

Aux us c'est la décision d'en avoir directement sous le contrôle de la cia (Agence pas soumise aux mêmes règles qu'une armée) qui à été bien puante je trouve.

Il y a plus de syndrome post traumatique chez les pilotes de drones que chez les autres militaires... Ca doit donner un indice sur le coté sanitaire de la chose.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Lancelot du lag

Je dirais la "carcasse" de l'avion sans moteur ni matériels électroniques ni armement.

C'est ça : tu enlèves l'électronique, le moteur, l'armement, les sièges et la cocarde.

**Ornithorix** · 31/05/2017, 20h19

Techniquement parlant, un pilote d'avion joue aussi a un jeu vidéo derrière un écran. Il lance des missiles par écran interposé. A 10 000 pied. Avec quelques G.
En gros, pour que les pilotes de drones soient comme les autres, faudrait juste qu'ils mettent les containers de contrôles dans des avions cargo et que les avions cargo fassent quelques loopings.

:senfuitenclaquantlaporteavecunriredébile:

**Mastaba** · 01/06/2017, 00h21

Envoyé par Ornithorix

Techniquement parlant, un pilote d'avion joue aussi a un jeu vidéo derrière un écran. Il lance des missiles par écran interposé. A 10 000 pied. Avec quelques G.
En gros, pour que les pilotes de drones soient comme les autres, faudrait juste qu'ils mettent les containers de contrôles dans des avions cargo et que les avions cargo fassent quelques loopings.

:senfuitenclaquantlaporteavecunriredébile:

Ou alors bêtement un simulateur sur vérins.

Mais bon, tout ca c'est juste les dernières réminiscences des faiblesses humaines qui seront vites oubliées quand tout le bordel sera entièrement automatisé

**Raoulospoko** · 01/06/2017, 13h21

Envoyé par SNOC XUA TROM

La France va revendre une trentaine de Jaguar à l'Inde

C'est logique d'acheter une flotte hors d'âge et de claquer un fric fou pour la moderniser plutôt que de prendre du neuf ??

**Neo_13** · 01/06/2017, 13h47

Envoyé par Raoulospoko

C'est logique d'acheter une flotte hors d'âge et de claquer un fric fou pour la moderniser plutôt que de prendre du neuf ??

Ils ont une chiée de projets de modernisation par des techno maison. C'est absolument hors de prix d'acquérir le savoir faire. Et l'Inde a commencé à le payer, via Tejas, Kaveri et la modernisation des Jaguar. Parce que développer from scratch, c'est encore plus cher.

Et ont une licence de fabrication au besoin.

**Raoulospoko** · 01/06/2017, 14h00

Ok merci.

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