Le topic des voitures : Lada, Dangel Zone !

[vf1000f24]

Bizarre, il ne faut pas justement de l'air chaud pour que le catalyseur fonctionne ?

Pas dans le système shadok mis au point (?) par Chevrolet pour pouvoir vendre les voitures en Californie... Et le merdier inventé valait largement tous les TFSI d'aujourd'hui!

[Lazyjoe]

Ah ben je sais pas, t'as dit que c’était rare
J'ai trouvé un schéma direct mais je voulais montrer un indirect / multipoint.

Nan ton schéma c'est bien de l'indirect multipoint !

En directe, l'injecteur débarque directement dans la chambre comme la bougie.

Ce qui est bien niveau performance (on contrôle encore mieux la quantité et la répartition de carburant dans le cylindre), mais il y a un gros effet kiss pas cool : l'essence ne vient plus nettoyer le conduit et la soupape d'admission. Combiné à l'egr, on a des conduits/soupapes qui se prennent de la merdasse et ne sont plus naturellement nettoyés.

Il me semble d'ailleurs qu'une injection hybride est à l'étude chez certains constructeurs.

[ekOz]

Nan ton schéma c'est bien de l'indirect multipoint !

En directe, l'injecteur débarque directement dans la chambre comme la bougie.

Ben oui, c'est ce que j'ai dit
Mais vu que j'ai tourné ma phrase comme un débile, c'est incompréhensible.

[Akajouman]

J'avais très bien compris. Et du coup, je sais ce qu'est l'injection directe/indirecte. Reste plus qu'à comprendre le principe du carbu.

(Je plaisante)

[Lazyjoe]

C'est un hybride entre la garbure et les carbonara.

[zifox]

Bah ca avait pas l'air aussi évident au dessus, d'ailleurs ca m’étonne même de Lazy
Ça devait être un troll, cf le post de zifox

Je vais aller me reposer

Je troll pas moi monsieur. Je déconne pas en disant que le cata a tué le carbu. C'est beaucoup plus facile de catalyser une voiture à injection (et plus efficace aussi) qu'une voiture à carbu. Donc les constructeurs se sont pas pris la tête, et sont passés à l'injection partout.

[Lazyjoe]

Bah après l'injection se serait quand même généralisée, mais moins rapidement car on aurait moins forcé la main aux constructeurs. A part sur des questions de coût, le carburateur n'a aucun avantage.

[Anonyme210226]

C'est un hybride entre la garbure et les carbonara.

Je n'aurais jamais cru qu'on en vienne à parler de garbure sur ce topic.

[ekOz]

Je troll pas moi monsieur. Je déconne pas en disant que le cata a tué le carbu. C'est beaucoup plus facile de catalyser une voiture à injection (et plus efficace aussi) qu'une voiture à carbu. Donc les constructeurs se sont pas pris la tête, et sont passés à l'injection partout.

Oai bah va falloir penser a sérieusement expliciter les gars

[GhostRider]

Et qu'elle te survivra sans doute... alors qu'un S16...

Moi gros tatage entre une st162, une w123 break, une e30 touring ou une autre chiotte à coffre.

Un S16 bien amené c'est solide ;-)
Mais manifestement la conception du moteur de la Celica GTI semble quasi sans faute... À voir demain matin ce que ça donne (si j'ai la foi de me lever )

[ekOz]

Un S16 bien amené c'est solide ;-)
Mais manifestement la conception du moteur de la Celica GTI semble quasi sans faute... À voir demain matin ce que ça donne (si j'ai la foi de me lever )

Elle est ou la tire ?

[Anonyme220622]

Un S16 bien amené c'est solide ;-)
Mais manifestement la conception du moteur de la Celica GTI semble quasi sans faute... À voir demain matin ce que ça donne (si j'ai la foi de me lever )

tu y vas a quelle heure ?

pour le coup, je viendrais bien la voir aussi (a titre éducatif, si je prends cette voiture, je devrais en faire ma maison), et si on peut l'essayer, ça peut être marrant

[Nicetios]

Putain, j'ai croisé ça sur la route hier soir (autoroute) le mec avait sorti le casque



ça faisait une éternité que j'étais pas tombé sur un modèle !

[vf1000f24]

Elle est ou la tire ?

Loin, bien loin dans le far est...

[kicharkut]

[kicharkut]

Pleins de pièces reçues, cet hiver on va squatter les chandelles

[punishthecat]

A part sur des questions de coût, le carburateur n'a aucun avantage.

Je me permet de ne pas être d'accord.
Le carbu change quand même vachement le comportement d'une bagnole, la réponse de l'accélérateur est plus franche, moins lissé.
Attention, je ne dit pas que c'est plus efficace, mais les sensations sont rigolotes.

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Pleins de pièces reçues, cet hiver on va squatter les chandelles

J'aime bien la couverture ours polaire en dessous des ressort de camaro

[zifox]

Oai bah va falloir penser a sérieusement expliciter les gars

Tu peux pas régler au micropoil la quantité d'essence que tu envoie dans un carbu. C'est pour ça que les voitures comme l'ax sport, qui a deux carbus double corps, ne tourne pas rond au ralenti. Déjà sans penser à la pollution, arriver à tout bien régler est compliqué. Si en plus tu dois commencer à prendre en compte la température moteur pour calculer la quantité d'essence, ça devient une usine à gaz.
Et prendre en compte la quantité d'imbrulés dans les gaz d'échappement (sonde lambda) pour faire des petites corrections c'est carrément impossible. Sur les systèmes avec catalyseurs y'a en plus une sonde Nox à prendre en compte. Imagine le bazar.

Un calculateur électronique résoud beaucoup de problèmes à ce niveau là: tu peux brancher autant de sondes que tu veux, y'a juste un bête calcul avec variables qui te sort le bon résultat. Faire ça de manière analogique ou mécanique c'est ultra compliqué. Surtout qu'aujourd'hui, en plus de la quantité d'essence, tous les calculateurs vont aussi gérer l'avance à l'allumage, en se servant des mêmes capteurs.

Porsche avait commencé sur cette voie avec l'injection K-Jetronic, qui contrairement à son nom n'avait rien d'électronique. J'ai les plans des systèmes d'admission, c'est un catastrophe à fabriquer tellement c'est complexe et demande une très grande précision de fabrication.

Alors oui, ma phrase initial est caricaturale: c'est pas le catalyseur qui a tué le carbu. On peut plutôt dire que c'est la "dépollution" des moteurs qui l'a tué. Dépollution faite à base de sonde lambda, catalyseur, plus tard vanne EGR, FAP, etc...

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Je me permet de ne pas être d'accord.
Le carbu change quand même vachement le comportement d'une bagnole, la réponse de l'accélérateur est plus franche, moins lissé.
Attention, je ne dit pas que c'est plus efficace, mais les sensations sont rigolotes.

C'est toujours ce que j'ai entendu dire, mais j'ai jamais vraiment pu en faire l'expérience n'ayant pas pu comparer deux véhicules identiques l'un en carbu l'autre en injection. Est ce que l'injection est incapable d'être aussi franche qu'un carbu, ou est ce que les constructeurs profitent de l'injection pour donner volontairement un comportement moins brutal ?

Parmis tous les véhicules à injection que j'ai eu, j'ai vu des comportements très différents:
- la prélude, la 605 et toutes les voitures à moteur peu puissants sont lentes à réagir.( au moins une demi seconde de temps de réaction)
- une 205 GTI d'origine, c'est plus rapide, mais on sent un petit lag.
- une 205 GTI avec une admission directe, on sent plus de lag. (et ça posait d'ailleurs de problèmes de ralenti, le calculateur comprenant pas qu'il n'y avait plus de retard de l'air à cause des tubulures)
- une sv 1000 (moto, oui je sais), tu tournes la poignée, c'est coup de pied au cul direct.

[punishthecat]

Je me tâte :
http://www.leboncoin.fr/equipement_a...45.htm?ca=26_s

[kicharkut]

Je me permet de ne pas être d'accord.
Le carbu change quand même vachement le comportement d'une bagnole, la réponse de l'accélérateur est plus franche, moins lissé.
Attention, je ne dit pas que c'est plus efficace, mais les sensations sont rigolotes.

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J'aime bien la couverture ours polaire en dessous des ressort de camaro

Ouais, même si c'est de l'occaz (roulé 2K kms) je préfère ne pas les poser sur le carrelage en les sortants de la boite
psychologiquement, c'était trop dur

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Je me tâte :
http://www.leboncoin.fr/equipement_a...45.htm?ca=26_s

Jante en 15 monté sur roue ? curieuse phrase

[punishthecat]

C'est toujours ce que j'ai entendu dire, mais j'ai jamais vraiment pu en faire l'expérience n'ayant pas pu comparer deux véhicules identiques l'un en carbu l'autre en injection. Est ce que l'injection est incapable d'être aussi franche qu'un carbu, ou est ce que les constructeurs profitent de l'injection pour donner volontairement un comportement moins brutal ?

Parmis tous les véhicules à injection que j'ai eu, j'ai vu des comportements très différents:
- la prélude, la 605 et toutes les voitures à moteur peu puissants sont lentes à réagir.( au moins une demi seconde de temps de réaction)
- une 205 GTI d'origine, c'est plus rapide, mais on sent un petit lag.
- une 205 GTI avec une admission directe, on sent plus de lag. (et ça posait d'ailleurs de problèmes de ralenti, le calculateur comprenant pas qu'il n'y avait plus de retard de l'air à cause des tubulures)
- une sv 1000 (moto, oui je sais), tu tournes la poignée, c'est coup de pied au cul direct.

Il y a un truc assez flagrant c'est la manière dont les gaz coupent.
Sur un carbu tu lâche l'accélérateur, le compte tour redescend bien plus vite que sur une injection.
Dans l'autre sens ça peut être un poil moins sensible, mais je trouve que l'on ressent quand même l'absence de lissage.

C'est vrai qu'en moto c'est plus flagrant.

Après c'est vrai que le souci du carbu c'est le réglage quand ça devient nécessaire, sur les voiture pointues ça doit effectivement être un poil chiant.
Sur la 405 par contre je n'ai jamais ressenti de grosses différence entre 2000 m d'altitude à -20° et le niveau de la mer à 40°, donc il doit y avoir un peu de marge.

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Jante en 15 monté sur roue ? curieuse phrase

Faut pas chercher à comprendre.

[zifox]

Il y a un truc assez flagrant c'est la manière dont les gaz coupent.
Sur un carbu tu lâche l'accélérateur, le compte tour redescend bien plus vite que sur une injection.

Ca c'est pas logique, parce qu'avec une carbu, tu peux jamais couper complètement l'essence, t'as toujours au moins le gicleur du ralenti qui envoie quelque chose. Alors que sur l'injection, tu peux tout couper (et c'est le cas dans quasiement toutes les voitures modernes, surtout pour une question d'écologie), et dans ce cas y'a vraiment rien de brulé dans les cylindres, dont normalement plus de frein moteur.

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Après c'est vrai que le souci du carbu c'est le réglage quand ça devient nécessaire, sur les voiture pointues ça doit effectivement être un poil chiant.
Sur la 405 par contre je n'ai jamais ressenti de grosses différence entre 2000 m d'altitude à -20° et le niveau de la mer à 40°, donc il doit y avoir un peu de marge.

Sur une moto tu le sens bien (je pense surtout parce que le moteur tournant plus vite, l'air circule plus vite dans les conduits, d'où une dépression plus importante): quand tu montes en altitude, le moteur perds en puissance par manque d'air. C'est pas tant la température que la pression qui joue.

[Cedski]

Je me tâte :
http://www.leboncoin.fr/equipement_a...45.htm?ca=26_s

Parfait pour tes pneus neige.

[punishthecat]

Ca c'est pas logique, parce qu'avec une carbu, tu peux jamais couper complètement l'essence, t'as toujours au moins le gicleur du ralenti qui envoie quelque chose. Alors que sur l'injection, tu peux tout couper (et c'est le cas dans quasiement toutes les voitures modernes, surtout pour une question d'écologie), et dans ce cas y'a vraiment rien de brulé dans les cylindres, dont normalement plus de frein moteur.

C'est surtout que ça coupe plus vite, même si l'on passe de 100% à 10% en carbu contre 100% à 0% en injection, la vitesse de transition me semble plus rapide.

[Cedski]

Ca c'est pas logique, parce qu'avec une carbu, tu peux jamais couper complètement l'essence, t'as toujours au moins le gicleur du ralenti qui envoie quelque chose. Alors que sur l'injection, tu peux tout couper (et c'est le cas dans quasiement toutes les voitures modernes, surtout pour une question d'écologie), et dans ce cas y'a vraiment rien de brulé dans les cylindres, dont normalement plus de frein moteur.

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Sur une moto tu le sens bien (je pense surtout parce que le moteur tournant plus vite, l'air circule plus vite dans les conduits, d'où une dépression plus importante): quand tu montes en altitude, le moteur perds en puissance par manque d'air. C'est pas tant la température que la pression qui joue.

Effectivement ce n'est pas tout à fait logique...
ceci dit il y a quand même une injection d'essence lors du lever de pied à certains régimes, pour lisser le fonctionnement.

Je n'ai pas une grande expérience ces voitures à carbu mais je n'ai pas ressenti ça non plus.
Sur la SP5 GTX ce qui était sensible c'était l'ouverture du second corps...

Par contre il y a un truc qui est sensible sur les voitures modernes, c'est le papillon motorisé (ou accélérateur "électronique"). Là suivant la gestion on peut avoir un retard vraiment perceptible et désagréable. Tant à l'accélération qu'au lever de pied (on est loin d'un effet turbo quand même hein...).

[punishthecat]

Parfait pour tes pneus neige.

C'est surtout qu'en 14" je ne trouve pas de pneus avec l'indice de vitesse d'origine (240).
Du coup je me du 210, ce qui n'est pas trop grave vu que je ne fait quasi jamais d'autoroute allemande et que le CT est passé comme ça, mais je me disait que ce serait pas mal quand même.

[Cedski]

Mouais... Il y a un interet dans ton ile ? Ca ne me semble pas etre un argument valable. par contre si les pneus sont plus courant et moins chers....

[war-p]

J'ajouterai qu'aillant testé l'ancien hornet (à carbu) et le nouveau (à injection) c'est pas du toute la même chose, l'ancien est beaucoup plus brutal à la mise des gaz, alors que le nouveau, tout en étant plus performant est plus lissé, de plus la courbe de puissance est différentes, sur la version à carbu il y a un gros trou jusqu'à mis régime, le nouveau est plus linéaire.

[ekOz]

Putain, j'ai croisé ça sur la route hier soir (autoroute) le mec avait sorti le casque

http://www.carthrottle.com/wp-conten...sdata.net_.jpg

ça faisait une éternité que j'étais pas tombé sur un modèle !

T'es obligé de mettre un casque avec ce truc

[punishthecat]

Mouais... Il y a un interet dans ton ile ? Ca ne me semble pas etre un argument valable. par contre si les pneus sont plus courant et moins chers....

Ben pour être 100% légal.
Et puis elles sont sympa ces BBS d'origine.