l'Actu tech : Le pillage d'Attil.IA, la ou il passe les artistes ne repoussent pas

[Helix]

Moi, je lis que le texte est au sénat : https://www.senat.fr/espace_presse/a...pour_2020.html

[nova]

Je suis chantre de la liberté tout court depuis Hadopi. Et je vois pas en quoi c'est risible de défendre cette valeur sur laquelle est fondée notre société depuis 200 ans.

Je pense pas que la société soit en péril parce que madame michu ne déclare pas ses locations AirBNB (dont elle paye une taxe de séjour via Airbnb déja.)

Si si ca tue les hotels. Dans les petites villes les hotels ferment les uns après les autres.

[Nasma]

Si si ca tue les hotels. Dans les petites villes les hotels ferment les uns après les autres.

C'est a cause d'Amazon...

[tompalmer]

Si si ca tue les hotels. Dans les petites villes les hotels ferment les uns après les autres.

Oui mais ça peut être encadré en limitant le nombre de jours de location.

Et c'est possible aussi que l’hôtellerie meurt si elle est pas adaptée aux usages, y'a pas une loi immanente qui dit "une société doit avoir de vrais hôtels".

Y'a des moments, faut peser le pour et le contre. Les "petits hotels" n'offrent pas de valeur ajoutée par rapport à se loger chez l'habitant.

La problématique du logement par contre, c'est grave. Et je pense qu'il faut aller plus loin pour empêcher les propriétaires d'acheter des immeubles et les louer sur AirBNB

[nova]

Oui mais ça peut être encadré en limitant le nombre de jours de location.

Et c'est possible aussi que l’hôtellerie meurt si elle est pas adaptée aux usages, y'a pas une loi immanente qui dit "une société doit avoir de vrais hôtels".

Elle est pas adaptée aux usages parce que concurrencée par des amateurs qui se déclarent pas, ne respecte pas les regles de sécurité etc... Qu'est ce qui se passe si t'as un accident dans un Air Bnb qui n'a pas d'assurance particuliere parce qu'il se déclare pas ?

[LaVaBo]

Oui mais ça peut être encadré en limitant le nombre de jours de location

Et pour être sûr qu'il n'y a pas de décalage entre la déclaration et le nombre de jours réels, tu espionnes les loueurs sur Airbnb. La boucle est bouclée.

[tompalmer]

Assurance habitation. (et AirBNB assure le proprio sur les dégâts des locataires)

La règle qui joue c'est exactement la même que quand tu reçois des amis. Faut arrêter de penser comme un fonctionnaire avec des normes.
Et surtout faut arrêter de penser qu'on peut aller a contre courant de la société, y'a des gens qui n'ont pas envie ou pas les sous pour payer 100 Euros un hôtel.

Donc AirBNB, c'est chouette, malgré des effets pervers.

Toutes les professions ont des épées de damocles au dessus de la tête, ça fait partie de la vie

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Et pour être sûr qu'il n'y a pas de décalage entre la déclaration et le nombre de jours réels, tu espionnes les loueurs sur Airbnb. La boucle est bouclée.

A la mairie de Paris ils font des visites du logement, ce n'est pas intrusif.
C'est sûr que tout est plus efficace quand on s'affranchit de l'état de droit, on pourrait aussi mettre une balle dans la nuque a tout ceux qui téléchargent l'appli pendant qu'on y est.

[nova]

Tu pleures sans arret sur le petit internaute qui essait de gagner sa vie mais pour les autres tu leur dit d'aller se faire cuire un oeuf.

T'es assez partial.

J'arrete ce débat ici parce que t'as rien à dire à part des conneries comme sur chaque sujet sur lequel tu parles tu connais rien au sujet.

[vf1000f24]

Tu pleures sans arret sur le petit internaute qui essait de gagner sa vie mais pour les autres tu leur dit d'aller se faire cuire un oeuf.

T'es assez partial.

J'arrete ce débat ici parce que t'as rien à dire à part des conneries comme sur chaque sujet sur lequel tu parles tu connais rien au sujet.

Cool, Nova, laisse béton!

[tompalmer]

Tu pleures sans arret sur le petit internaute qui essait de gagner sa vie mais pour les autres tu leur dit d'aller se faire cuire un oeuf.

T'es assez partial.

C'est pas "pour les internautes", c'est pour les citoyens.
T'as des étudiants pauvres, des gilets jaunes, des mecs aux RSA qui comptent là dessus pour joindre les deux bouts.

Forcément t'as des gagnants et des perdants quand la société est en mouvement, mais on peut pas juste dire "stop on arrête tout, ça c'est bien mais y'a 12 mecs qui vont perdre leur rente".

Le mieux qu'on puisse faire c'est assurer une transition pas trop douloureuse, et je sais de quoi je parle j'ai perdu 3 jobs à cause de l'air du temps.

[Orhin]

Si si ca tue les hotels. Dans les petites villes les hotels ferment les uns après les autres.

Et dans les grandes villes touristiques ça flingue les prix de l'immobilier.

[nova]

C'est pas "pour les internautes", c'est pour les citoyens.
T'as des étudiants pauvres, des gilets jaunes, des mecs aux RSA qui comptent là dessus pour joindre les deux bouts.

Forcément t'as des gagnants et des perdants quand la société est en mouvement, mais on peut pas juste dire "stop on arrête tout, ça c'est bien mais y'a 12 mecs qui vont perdre leur rente".

Le mieux qu'on puisse faire c'est assurer une transition pas trop douloureuse, et je sais de quoi je parle j'ai perdu 3 jobs à cause de l'air du temps.

blabla. C'est pas le sujet , on dit qu'ils peuvent faire du Air bnb and co mais qu'ils doivent se déclarer. C'est une question de justice fiscale. Tout ton barratin n'a aucun rapport.

[Nilsou]

Ou ne pas frauder.

Le problème d'un outil n'est pas son utilisation actuelle, mais son utilisation et les dérives potentielles futures qu'il autorise.
L'histoire regorge d'exemple ou on a préféré prévenir que guérir en évitant la mise en place d'outils légaux qui pourrait dériver entre de mauvaise mains (l'exemple du fichier central des passeport des années 30). Ce qui était de la grande sagesse.

[Orhin]

En contre exemple on pourrait citer l'absence de carte d'identité aux USA qui fout bien la merde.

[Nilsou]

Perso je trouve ca normal, trop de business sur internet non déclaré.

Il y a d'autres manière de faire. Comme dans les outils légaux classiques un juge aurait pu donner son aval à une enquête autorisant à regarder ce qui se passe sur les données des réseaux sociaux pour une personne suspectée de fraude. Mais inscrire sans l'aval d'un juge l'autorisation c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi.

[Helix]

Le problème d'un outil n'est pas son utilisation actuelle, mais son utilisation et les dérives potentielles futures qu'il autorise.
L'histoire regorge d'exemple ou on a préféré prévenir que guérir en évitant la mise en place d'outils légaux qui pourrait dériver entre de mauvaise mains (l'exemple du fichier central des passeport des années 30). Ce qui était de la grande sagesse.

Des dérives potentielles tu en as partout. Tu ne peux supprimer quelque chose parce que, potentiellement, un mauvais usage peut en être fait. Bon sang , on est dans un état de droit avec des pouvoirs et de contre-pouvoirs ! Ce n'est pas une dictature, les choses sont encadrées.

[Nilsou]

En contre exemple on pourrait citer l'absence de carte d'identité aux USA qui fout bien la merde.

Forcement qu'un fichier central est plus pratique, c'est certains. Mais ça a ses dérives qui sont bien connus. La position des USA se défends donc.

Historiquement dans le débat sur le fichier central des passeports dans les années 30 ça c'est joué à un cheveux et finalement les députés ont considéré qu'en cas de dérives ce serait trop facile pour un fou de mettre la main dessus. Quand les nazis ont envahit la France ils ont tenté de mettre la main sur un fichier similaire, mais finalement il n'existait rien nul part, ce qui a permis à de très nombreuses personnes de fuir sans être inquiétés. Si ce fichier avait existé ça aurait été l'hécatombe pour tout les non désirés.

Aujourd'hui il y a un fichier central en France, mais la morale de l'histoire persiste : un outil légal doit toujours être considéré dans la perspective du "et si il tombe entre de mauvaises mains alors ... " ?

Des dérives potentielles tu en as partout. Tu ne peux supprimer quelque chose parce que, potentiellement, un mauvais usage peut en être fait. Bon sang , on est dans un état de droit avec des pouvoirs et de contre-pouvoirs ! Ce n'est pas une dictature, les choses sont encadrées.

Que c'est mignonnnnn

Et non, tout les systèmes ne sont pas soumis au même quantités de dérives entre de mauvaises mains. Il y a des systèmes légaux ou des outils très difficiles à détourner par essence et qui n'offrent que peu d'avantage à celui qui voudrait les pervertir, et d'autres qui au contraire accordent un pouvoir immense à celui qui veut les détourner de leur usage.

Et tu parle de contre-pouvoir, mais c'est béta : dans la plupart des pays ces affaires d'autorisation à fouiner dans la vie privé c'est généralement le juge/procureur qui sert de tampon entre les citoyens et les flics, autorisant ces derniers à fouiller plus avant, mais seulement il trouve cela pertinent. Justement pour se prémunir des dérives, c'est ça le contre-pouvoir. Cette loi permet de se passer complétement de ce type de contre-pouvoir dans un domaine spécifique. Donc c'est quand même rigolo d'invoquer des contre-pouvoir sur un dispositif légal qui justement contourne ce qui se fait traditionnellement

[Helix]

Que c'est mignonnnnn

Et non, tout les systèmes ne sont pas soumis au même quantités de dérives entre de mauvaises mains. Il y a des systèmes légaux ou des outils très difficiles à détourner par essence et qui n'offrent que peu d'avantage à celui qui voudrait les pervertir, et d'autres qui au contraire accordent un pouvoir immense à celui qui veut les détourner de leur usage.

Et tu parle de contre-pouvoir, mais c'est béta : dans la plupart des pays ces affaires d'autorisation à fouiner dans la vie privé c'est généralement le juge/procureur qui sert de tampon entre les citoyens et les flics, autorisant ces derniers à fouiller plus avant, mais seulement il trouve cela pertinent. Justement pour se prémunir des dérives, c'est ça le contre-pouvoir. Cette loi permet de se passer complétement de ce type de contre-pouvoir dans un domaine spécifique. Donc c'est quand même rigolo d'invoquer des contre-pouvoir sur un dispositif légal qui justement contourne ce qui se fait traditionnellement

Toi aussi tu es gentil, on ne parle pas de fouiller dans la vie privée avec ce projet de loi. Merci de suivre.

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Bon sinon, Nilsou + tompalmer = ça fait trop pour moi, je reviendrai plus tard.

[Nilsou]

Toi aussi tu es gentil, on ne parle pas de fouiller dans la vie privée avec ce projet de loi. Merci de suivre.

On parle de fouiller dans tout ce qui est sur les réseaux sociaux "publiquement". Sauf que la grande majorité des paramétrage par défaut des réseaux sociaux et autres partageurs de contenus sont une diffusion publique de ce qui est publié. C'est un peu le concept à la base. Du coups ça revient à ouvrir de très nombreuses discussion qui sont "publique" techniquement, mais qui n'avait pas été pensé pour l'être à l'origine et qui se déroulent en petit comité.
C'est un peu comme si tu foutait des micros partout sur les trottoirs sous prétexte que de toute façon, si tu discute dans l'espace publique, bah c'est que tu sais bien que ta discussion peut être entendu, alors faut pas venir pleurer si c'est enregistré, analysé et utilisé contre toi selon les variations de législation ou l'humeur de l'état du moment.

[nova]

Mais vous etes au courant qu'ils officialisent juste un truc qu'ils faisaient déja et qu'ils ont toujours eu le droit de faire ?

La grosse différence c'est qu'avant ils faisaient ca à l'ancienne irl, genre le mec qui déclare aucun revenu mais qui roule en BMW neuve ca attire l'oeil . Maintenant ils peuvent effectivement utiliser internet pour mieux voir ce genre de chose.

https://droit-finances.commentcamarc...rs-de-richesse

[tompalmer]

blabla. C'est pas le sujet , on dit qu'ils peuvent faire du Air bnb and co mais qu'ils doivent se déclarer. C'est une question de justice fiscale. Tout ton barratin n'a aucun rapport.

Et j'ai jamais été contre ça, je suis contre l'instauration d'un flicage généralisé pour s'en assurer.
Et pareil pour ebay, le bon coin ...

Ce qui est aussi l'avis de la CNIL et du CNUM

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Mais vous etes au courant qu'ils officialisent juste un truc qu'ils faisaient déja et qu'ils ont toujours eu le droit de faire ?

La grosse différence c'est qu'avant ils faisaient ca à l'ancienne irl, genre le mec qui déclare aucun revenu mais qui roule en BMW neuve ca attire l'oeil . Maintenant ils peuvent effectivement utiliser internet pour mieux voir ce genre de chose.

https://droit-finances.commentcamarc...rs-de-richesse

Ce qui est différent, c'est la collecte de masse de données automatique, si c'était ciblé ok. Là c'est tout autre chose.
C'est comme la surveillance des messageries :
Si c'est encadré, sous l'oeil d'un juge et dans le cadre d'une enquête, ok.

Mais quand tout est surveillé par défaut c'est scandaleux.

[nova]

Mais c'est pas ce qui sera fait.

[tompalmer]

Mais c'est pas ce qui sera fait.

Mais si, obligation de transmission des données sur les serveurs a Bercy, boite noire, algorithme.

Exactement le même problème qu'il y a quelques années avec la loi sur le terrorisme

[olih]

Mais si, obligation de transmission des données sur les serveurs a Bercy, boite noire, algorithme.

Exactement le même problème qu'il y a quelques années avec la loi sur le terrorisme

Non, c'est pas vraiment la même chose... de loin même. Ici on a clairement indiqué : "les contenus, librement accessibles, publiés sur internet par les utilisateurs".
Difficile d'être plus clair. En plus, c'est un outil qui se met en marche en aval d'une recherche d'infraction ("pour les besoins de la recherche des infractions mentionnées")

Pour les "boites noires", c'était de savoir ce que faisait les usagers sur le net, où ils allaient etc. privé ou public on s'en fichait, et de cibler des gens pour découvrir l'infraction et agir.

PS: c'est ce que je comprends du projet de texte de loi.
PPS: je me goure peut être
PPPS: Oui, correction.
PPPPS: Si ça permet aux gens de comprendre que raconter sa vie sur le net est une mauvaise idée, ça sera bien.

[nova]

Tom palmer confond tout , il parle d'autre chose qui existe en fait déja :

https://www.nextinpact.com/news/1074...de-demploi.htm

Aucun rapport entre les deux textes.

[deathdigger]

Ocus, cette plateforme digitale qui défend enfin le droit du travail https://a.msn.com/r/2/BBXnaQr?m=fr-f...rID=InAppShare

Action->Réaction.
J'espère que ça va marcher, et que le modèle suivra pour d'autres métiers.

[olih]

Pourquoi digitale, pourquoi , alors que numérique est si bien...

[tompalmer]

Numérique c'est tout aussi con, mon devoir de maths est numérique

[Jimmer Fredette]

Encore une belle occasion ratée tiens.

[nova]

Numérique c'est tout aussi con, mon devoir de maths est numérique

Oh putain


Sinon j'étais venu mettre ca ici :