l'Actu tech : Le pillage d'Attil.IA, la ou il passe les artistes ne repoussent pas

[Nilsou]

Mouif, les fans de rock/métal/jazz/etc qui ne jurent que par ça, c'est pas nouveau.

C'est très différents amha. Les fans de rock/metal/jazz etc. de l'époque, était certes dans une communauté (majoritairement physique, ils fréquentaient les gens physiquement) mais ne pouvait échapper à la bulle informationnelle générale au niveau national.
D'ailleurs tu noteras qu'ils n'y avait pas plus politisé qu'un fan de rock/metal/jazz à l'époque. Alors qu'aujourd'hui il est difficile de faire plus ... dépolitisé ... que ces communautés. Tout simplement parce que tu avais beau vivre dans une communauté à l'époque, celle ci restait irrigué par la bulle nationale informationnelle et donc elle y réagissait.
Aujourd'hui un fan de rock/metal/jazz peut s'isoler complétement (et c'est même le chemin le plus facile) de toute bulle commune d'information. Et de manière générale il s'en fout donc de toute actu nationale, ça ne le concerne juste pas.

On pourrait dire que tout le monde est devenu comme les plus extrême des fans de l'époque si tu veux, et qu'aujourd'hui ce qui était considéré comme un drogué pathologique à une seule chose et incapable de communiquer sur le reste est devenu la norme.

Au delà de ce simple constat, c'est assez bien travaillé au niveau scientifique maintenant cette évolution, j'ai vu passer masse de travaux au fur et à mesure des années sur les conséquences individuelles sur le développement du cerveau, d'autres plutôt en socio qui montrent les évolutions des bulles en question tissée par les algos, d'autre sur les différences de comportements sur le net etc etc.

Et je serais pré à parier que l'utilisateur moyen de Spotify (et assimilés) a une diversité d'écoute bien plus importante (avec les modes "découverte" des plateforme) que celui qui écoutait uniquement la radio il y a 10 ans.

Je suis quasiment certains que non ^^
Le mode découverte utilise un algorithme IA en fonction de tes gouts, il est d'ailleurs vendus aux jeunes pousses artistiques comme un moyen de trouver un public adapté, c'est un outil marketing :

Discovery Mode est un outil pour les spécialistes du marketing musical conçu pour vous aider à trouver un nouveau public aux moments qui comptent le plus pour vous.

[...]

Avec Discovery Mode, les artistes et les labels identifient les titres qu’ils estiment prioritaires, et notre système ajoute ce signal aux algorithmes qui déterminent les sessions d’écoute personnalisées. Ce signal augmente la probabilité que les titres sélectionnés soient recommandés, mais ne garantit pas la recommandation.

Mais cette approche fonctionne uniquement si les fans les aiment aussi. Lorsqu’une personne qui écoute un titre, y compris ceux proposés dans le cadre de Discovery Mode, ne s’y intéresse pas, nous en prenons note et nous en tenons compte lorsque nous déterminons les recommandations suivantes. Tout est question d’harmonie.

C'est exactement comme les algo facebook, youtube etc. Ça te fais découvrir des trucs « nouveaux » mais des trucs nouveaux qui restent le plus dans ta bulle personnelle. Et plus l'algo a d'info sur toi plus cette bulle est précise et resserré.

[tompalmer]

Quand la technologie apporte un avantage indéniable on s'adapte tous tres vite :

GPS, pouvoir se prévenir quand on est en retard a un RDV ... Personne veut revenir du temps des cartes routières et du telephone fixe.

Mais c'est vrai, pour en revenir au Comic, tu vois quand meme a quel point des concepts simples étaient totalement alambiqués (Video gag)

Ca devait etre pareil quand les gens sont passés a l'eau courante, la disparition des bain douches, des porteurs d'eau, du pneumatique ...

- - - Mise à jour - - -

C'est exactement comme les algo facebook, youtube etc. Ça te fais découvrir des trucs « nouveaux » mais des trucs nouveaux qui reste le plus dans ta bulle personnelle. Et plus l'algo a d'info sur toi plus cette bulle est précise et resserré.

Oui mais c'est pas une mauvaise chose non plus, Si j'écoute des trucs francais je suis dans un certain état d'esprit et j'ai pas envie d'avoir un truc qui n'a rien a voir dans ma playlist.

la sérendipité ne marche pas en sautant du coq a l'âne non plus. Sauf peut etre sur Wikipedia.

Ces algorithmes sont la pour t'apporter une information pertinente au moment ou tu en as besoin.

Pour les réseaux sociaux c'est différent et c'est un probleme, mais bon lutter pour le retour du chronologique c'est devenu assez arriere garde j'en ai peur

[Nilsou]

Je ne lutte contre rien en l’occurrence, je constate . Le point de départ de la discussion c'est qu'aujourd'hui les gens partagent des espaces culturels, informationnels, distincts. Et que c'était moins le cas avant, pour des raisons simplement de type de diffusion de l'information (et de structure familiale en aparté).

Je ne pense pas qu'il y ait vraiment moyen de faire machine arrière, ou ce serait un changement immense. Mais je ne peux que constater et aller dans le sens de tout ceux qui constate que ceci à certaines conséquences assez négatives : cela isole les communautés les unes des autres.

Je ne sais pas pourquoi tu trace une séparation avec les réseaux sociaux. C'est vrai que les réseaux sociaux sont ceux qui ont le plus de conséquences néfastes visible et évidente puisque les algorithmes isolent des communautés sur de très nombreux sujets (notamment social, sociétal, politique, scientifiques etc.), mais il serait erroné de penser que les arts ne participent pas à tout ça !

Quand tu commence à t'enfermer dans une bulle de musique métalleuse, tu a bien peu de chance de tomber sur des musiques engagées politiquement aujourd'hui, par exemple. Et quand tu es dans une certaine gamme de musique engagée tu as aujourd'hui peu de chance d'écouter le reste. Idem pour les séries : un fan de série à gros budget dont le fond est inévitablement assez creux et passe partout, croisera difficilement la bulle d'un fan de film d'auteur.

Les bulles artistiques que délimitent les algorithmes de Netflix, Spotify, Youtube et tuti quanti portent donc les même éléments néfastes : elles isolent de tout ce qui « fait société » entre les différentes bulles en créant des espaces politiques, sociaux, culturel etc. différents et qui ne se croisent pas. Donnant à chacun l'impression qu'il évolue dans le JUSTE et diminuant les affrontements d'idées qui crée la richesse pour au contraire aller vers toutes les formes de radicalisations issue de l'isolement des bulles.

[tompalmer]

Quand tu commence à t'enfermer dans une bulle de musique métalleuse, tu a bien peu de chance de tomber sur des musiques engagées politiquement aujourd'hui, par exemple.

A quel moment c'est un problème ?

1) Deja dans l'histoire j'ai rarement vu des générations entières de gens engagés politiquement, meme 68 on peut pas dire que c'était tout le monde (en fait c'est une minorité de gens dans beaucoup de Pays, c'est ca la singularité de 68)

2) Les gens non engagés sont plus heureux en général, je suis pas sur que projeter des névroses révolutionnaires sur des gens qui n'ont rien demandés soit tres juste. Enfin sauf si on est Marxiste j'imagine

Les bulles artistiques que délimitent les algorithmes de Netflix, Spotify, Youtube et tuti quanti portent donc les même éléments néfastes : elles isolent de tout ce qui « fait société » entre les différentes bulles en créant des espaces politiques, sociaux, culturel etc. différents et qui ne se croisent pas. Donnant à chacun l'impression qu'il évolue dans le JUSTE et diminuant les affrontements d'idées qui crée la richesse pour au contraire aller vers toutes les formes de radicalisations issue de l'isolement des bulles.

C'est pas nouveau, on a commencé a entendre ce discours a l'arrivée des chaines cablées dans les 90s.

Y'a clairement du vrai, il n'empeche qu'il y a encore des evenements globaux qui transcendent les générations et les cultures.
Que ce soit des evenements sportifs, des déces, des produits culturels, des tragédies ...

Alors oui politiquement on est dans des sociétés divisées, mais a mon avis ca tient plutôt du fait que certaines démocraties ont des systèmes politiques qui ne sont pas basé sur le compromis.

Mais arretons de prendre Twitter/X comme le référent de l'état de l'opinion, vu de l'étranger les Francais sont pas si divisés que ca en réalité.

Et franchement moi je regarde pas les films Marvel et donc je suis hors de cette bulle, bah pourtant j'en vois partout parce qu'ils se trouvent qu'ils aiment un peu les memes trucs que moi ( a part ca)

[Clad]

- c'était la même chose avant (tu ne connaissais pas vraiment la génération précédent Bourvil alors que tes parents si)

J'ai eu envie de sauter sur mon clavier et te hurler "Nannn même pas vrai d'abord j'en connais plein".

Et puis en fait si je prend la génération disons née au XIXème, je connaissais quoi à 20 ans ? Charlie Chaplin et Buster Keaton en acteur, et Pierre Dac en humoriste. Et encore, peut être deux ou trois films, quelques extraits connus, quelques sketchs de dac, c'est à peu près tout. Limite à part Chaplin je connais plus les noms que vraiment leurs oeuvres. Il doit y en avoir quantité de talentueux de cette génération dont le nom me dit rien.

Exactement pareil que mes 2000 d'aujourd'hui qui connaissent très bien De Funès et un peu Coluche (enfin surtout de nom, comme moi Pierre Dac), mais pas beaucoup plus.

[Orhin]

L'autotune était aussi omniprésent avant ? Parce que j'ai vraiment du mal avec le fait que les voix soient archi traitée de nos jours.

Alors c'est pas que de l'autotune, y'a d'autres systèmes en jeu.
Mais oui c'est plus présent dans la musique "commerciale" mais sans être nouveau non plus (y'a juste plus de potards poussés à fond).

Après c'est loin de représenter l'intégralité de la prod musicale.

[tompalmer]

Alors c'est pas que de l'autotune, y'a d'autres systèmes en jeu.
Mais oui c'est plus présent dans la musique "commerciale" mais sans être nouveau non plus (y'a juste plus de potards poussés à fond).

Après c'est loin de représenter l'intégralité de la prod musicale.

J'ai vu une vidéo sur l'autotune (et autre pitch correction, reverb) justement par un musicologie qui disait que c'était omniprésent. meme en live.

Et comme la plupart des trucs omniprésents, on suppose que si on en met pas les gens aimeront pas. Comme si la musique avant l'an 2000 était non écoutable

Du coup je trouve que tout ce qui est récent se ressemble vachement

[tompalmer]

Apparemment les entreprises de traduction partent en couille.

Il reste que les traducteurs certifiés genre pour la justice qui ont certification qui semble a l'abris. Pour le reste ca va écrémer severe

[Bernard Renard]

Apparemment les entreprises de traduction partent en couille.

Il reste que les traducteurs certifiés genre pour la justice qui ont certification qui semble a l'abris. Pour le reste ca va écrémer severe

qui aurait pu prévoir ?

[Endymion]

Etrange, depuis ce matin je ne peux plus lire aucun commentaires sur twitter, sauf ceux de l'auteur du tweet d'origine ou si des personnes que je suit répondent aussi.

Que ce soit via l'appli android ou via navigateur sur pc.

[Anonyme20240202]

Ouaip, ça marche plus on dirait

[MoTorBreath]

Ca fait un moment pour moi. Et si tu regardes un compte les tweets ne sont pas dans l'ordre chronologique.

[pierrecastor]

Elon a encore mis les mains dans le cambouis ?

DFDJ : https://www.cnbc.com/2023/09/11/elon...r&par=sharebar

On savait que les gros problèmes ayant eu lieu sur Twitter (pardon je sais on dit X maintenant) sont en grande partie liées aux décisions de Saint Elon Musk mais je pensais pas à ce point

En gros il voulait déménager les serveurs d'un datacenter à l'autre. On lui a dit que ça prendrait entre 6 et 9 mois mais c'était trop long pour monsieur qui a décidé d'aller lui-même dans le datacenter avec sa bite et son couteau pour débrancher à l'arrache des serveurs avant de les foutre dans des camions de location pour le déménagement.

[dralasite]

Elon a encore mis les mains dans le cambouis ?

Là c'est rigolo car ça a eu des conséquences mineures mais un jour il va encore exiger de contourner des régulations "inutiles" et des gens seront blessés ou tués. Rien que là il a été chanceux: déplacer des serveurs de plus d'une tonne (sur des planchers qui supportent à peine leurs poids) tout en pressant les déménageurs non qualifiés à faire le plus vite possible.

[Zepolak]

Absolument. La tech avec ses datacenters est un environnement dangereux et il devrait plutôt s'en tenir à ses autres industries où il n'y a pas trop besoin de prendre de précautions avec le matos.

[LeLiquid]

:notbad:

[dralasite]

Absolument. La tech avec ses datacenters est un environnement dangereux et il devrait plutôt s'en tenir à ses autres industries où il n'y a pas trop besoin de prendre de précautions avec le matos.

C'est bien pour cela qu'à Tesla et SpaceX qu'il est maintenu dans une "bulle" afin de modérer au max ses décisions les plus débiles (ou les enterrer).

[Wulfstan]

Là c'est rigolo car ça a eu des conséquences mineures mais un jour il va encore exiger de contourner des régulations "inutiles" et des gens seront blessés ou tués.

De mémoire c'est déjà le cas. Dans ses usines Tesla où il a fait retirer des équipements et des lignes de peinture liés à la sécurité parce que ça ne lui plaisait pas esthétiquement ou que ça coutait trop cher, ce qui a mené à une suraccidentalité (ça se dit ?) et une surmortalité dans celles-ci. Traités (ou étouffés) très discrètement par la police et les politiques du coin à chaque fois.

Je ne me souviens pas où j'avais lu ça et je n'ai pas nécessairement envie d'aller le rechercher, mais je me souviens très bien que c'est à ce moment-là que mon opinion a commencé à changer sur Musk. Et c'était bien avant le moment où il a commencé à débiter des conneries sur les réseaux sociaux.

[Endymion]

Ah bah tiens ils vont retirer la fonction des cercles.

[dralasite]

Ah bah tiens ils vont retirer la fonction des cercles.

Réellement ou bien c'est encore une annonce pour faire du bruit? Et d'ailleurs, quid de la personne censée diriger twitter à la place de Musk?

[Nilsou]

Bon, un député a déposé un amendement visant à "associer chaque compte en ligne (ici les adresses mail) à une personne physique certifiée", dans l'objectif d' "accélérer le déploiement de l'identité numérique en France".

Il y a quelques jours c'était un amendement visant à restreindre l'usage des vpn (amendement retiré suite à la levée de boucliers).

Ça plus ce dont on avait discuté ici précédemment sur la censure à la source via les navigateurs web : ya pas à dire, on est sur une bonne dynamique

[Zepolak]

C'est bien pour cela qu'à Tesla et SpaceX qu'il est maintenu dans une "bulle" afin de modérer au max ses décisions les plus débiles (ou les enterrer).

J'aime bien cette mythologie.

Il est dans une bulle dont dralasite sur le forum CPC est au courant, mais lui, l'omniprésent, non, et personne pour lui dire.

Ni amis qui lui voudraient du bien, ni ennemis qui voudraient foutre le bordel, personne.

Bon, un député a déposé un amendement visant à "associer chaque compte en ligne (ici les adresses mail) à une personne physique certifiée", dans l'objectif d' "accélérer le déploiement de l'identité numérique en France".

Mais ils vont nous lâcher

[Snakeshit]

Euh la bulle de SpaceX est connue. Et des connaissances qui bossaient à SpaceX disaient que tu évitais son bureau.
Il aune vision, qui peut-être utile. Dès qu'il parle technique, il faut dire "oui oui" et ignorer.

[Shosuro Phil]

Bon, un député a déposé un amendement visant à "associer chaque compte en ligne (ici les adresses mail) à une personne physique certifiée", dans l'objectif d' "accélérer le déploiement de l'identité numérique en France".

En tant que tel, c'est pas débile. Il faut juste prévoir que l'association ne soit pas publique - mais des signatures numériques non transparentes, on sait faire il me semble.

Ensuite, si le compte No 232523 sur le réseau social Y fait des conneries, un juge peut faire sauter l'anonymat et aller voir M. Michu pour lui demander des comptes.

C'est pas complètement trivial à mettre en place ceci dit, et j'ai un peu peur que la proposition du député n'aille pas complètement dans ce sens.

[Anonyme20240202]

Ouaip l'idée est bonne (et existe déjà en suisse, j'ai mon compte d'ailleurs, c'est vachement pratique pour les démarches administratives)

Mais comme d'hab, faut voir comment c'est fait, et l'administration en France se montre souvent très décevante

[Zepolak]

Euh la bulle de SpaceX est connue. Et des connaissances qui bossaient à SpaceX disaient que tu évitais son bureau.
Il aune vision, qui peut-être utile. Dès qu'il parle technique, il faut dire "oui oui" et ignorer.

J'aime bien vivre dans un monde qui présente une certaine cohérence à mes yeux.
Dans quel monde l'homme avec l'ego le plus surdeveloppé au monde est au courant d'une bulle et ne convoque pas les gens qui le maintienne dans cette bulle ? Ou alors il laisse faire (mais dans ce cas, quid de l'ego ? )
Et s'il n'est pas au courant, bah, on n'est pas Truman show en fait... C'est juste pas possible. Telle que cette histoire nous est vendue, et telle qu'elle est colportée sur le forum (i.e. le "chef un peu débile" qui comprend pas ce qui se passe autour), je ne la trouve juste pas crédible.

Quant au témoignage de tes connaissance et au fait d'éviter son bureau, je sais pas toi, mais ça ne veut pas dire grand-chose pour moi. J'évitais le bureau au-dessus de mes N+2.

[Snakeshit]

J'aime bien vivre dans un monde qui présente une certaine cohérence à mes yeux.
Dans quel monde l'homme avec l'ego le plus surdeveloppé au monde est au courant d'une bulle et ne convoque pas les gens qui le maintienne dans cette bulle ? Ou alors il laisse faire (mais dans ce cas, quid de l'ego ? )
Et s'il n'est pas au courant, bah, on n'est pas Truman show en fait... C'est juste pas possible. Telle que cette histoire nous est vendue, et telle qu'elle est colportée sur le forum (i.e. le "chef un peu débile" qui comprend pas ce qui se passe autour), je ne la trouve juste pas crédible.

Quant au témoignage de tes connaissance et au fait d'éviter son bureau, je sais pas toi, mais ça ne veut pas dire grand-chose pour moi. J'évitais le bureau au-dessus de mes N+2.

Le mec en question était plus fan de Musk que toi, il évitait quand même son bureau. Mais oui c'est une anedocte.

Et trouve moi un exécutif (ou un humain) qui ne vit pas dans une bulle. Il accepte ses collaborateurs un peu cons, et eux lui disent pas tout. Plus ton chef est toxique, plus tu le maintiens dans une bulle pour pouvoir faire ton travail comme il se doit.
Je sais que dans l'informatique vous êtes moins sociaux , mais en général on adapte les communications dans les deux sens.
Ton chef te dit "ton équipe c'est des cons, blablabla" tu vas dire à ton équipe "oui bon, on a pas fait un super boulot sur ce sujet" et si ton chef dit "on va construire un datacentre composé de macbooks" tu dis "oui oui" et tu oublies de transférer le message à ton équipe.
Et quand l'équipe te remonte que ton chef c'est un gros con, tu dis à ton chef que bon, la ils sont un peu fatigués, c'est l'automne, tout ça.

Elon est un investisseur qui se croit ingénieur de génie. Du coup tu pourrais soit lui dire : "tu dis de la merde" ce qu'il ne va pas supporter, ou tu lui dis : "oui papy, c'est très bien, on y pensera" et tu n'y repensera jamais sauf pour se foutre de lui.
Dans les starts ups spatiales c'est très commun les CEO qui ont fait un focus sur le fait de pousser les équipes et d'aller vite. Bon par contre quand tu leurs dis : "Dites, vous avez passé votre qualification de votre produit qu'on vous achète parce que bon, un satellite à 2 millions, on a pas envie de la perdre parce que le scotch s'est décollé" et ils te regardent avec des yeux de biche qui voit arriver des phares, tu sais qu'ils sont en train de penser que leurs équipes sont connes, sans se rendre compte que la stratégie c'est leur travail.

J'avais un chef, il a préféré me remplacer parce que je disais pas oui alors que mon remplaçant oui. Ce qui est con c'est que les objectifs étaient aussi bien tenus (si ce n'est mieux) avec moi, mais je ne mentais pas sur les problèmes. Bon il avait un MBA, et m'avait dit détester les ingénieurs et les scientifiques.

Je pense honnêtement qu'avec la position d'Elon Musk, tu aurais des entreprises en meilleur état. Sûrement que tu n'aurais pas réussi à les faire grandir ou les créer, mais en l'état actuel je pense sincèrement que tu serais plus capable. Tu peux modérer des canards, t'es plus adapté pour gérer une entreprise que Musk .

[Zepolak]

À la différence que je ne suis plus fan de Musk depuis plusieurs années.

Mais l'argumentation est fort convaincante, j'achète

Par contre, j'ai vu le procédé rhétorique. Celui de la flatterie

J'avais un chef, il a préféré me remplacer parce que je disais pas oui alors que mon remplaçant oui. Ce qui est con c'est que les objectifs étaient aussi bien tenus (si ce n'est mieux) avec moi, mais je ne mentais pas sur les problèmes. Bon il avait un MBA, et m'avait dit détester les ingénieurs et les scientifiques.

Oui je m'en rappelle, j'avais trouvé ça fort débile à l'époque.

[Wulfstan]

Il est dans une bulle dont dralasite sur le forum CPC est au courant, mais lui, l'omniprésent, non, et personne pour lui dire.

Beaucoup d'articles le mentionnent (et je suis sûr qu'il est assez égotiste pour tous les lire). Exemple très récent :

His most valuable lieutenants at Tesla and SpaceX had learned ways to deflect his bad ideas and drip-feed him unwelcome information, but the legacy employees at X didn’t know how to handle him.

https://www.cnbc.com/2023/09/11/elon...f-urgency.html

Mais clairement, c'est "drasalite sur le forum CPC" et tu n'es plus fan de Musk depuis des années.

Je ne pense pas que ça soit très constructif de critiquer les canards qui apportent des informations véridiques sur un sujet tout en ne s'informant pas soi-même sur le-dit sujet en question et en y restant (volontairement ou non) aveugle.

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Tiens, et ce que je disais plus haut sur les décisions de Musk créant des blessés (et probablement plus) est écrit noir sur blanc dans sa biographie qui vient de sortir :

Isaacson does report that Musk removed safety sensors from the Tesla production lines because he thought they were slowing down the work, and that his managers worried that his process was unsafe. “There was some truth to the complaints,” Isaacson allows. “Tesla’s injury rate was 30 percent higher than the rest of the industry.” He does not report that Tesla’s injury rate is in fact on par with the injury rate at slaughterhouses, or that it apparently cooked its books to cover up its high injury rate.

[tompalmer]

Un truc qui est rapporté par des sources anonymes dans un média n'est pas forcément véridique, il y a des fois des mythes, des trucs qui fuitent qui sont faux ...

Musk a beaucoup d'ennemis maintenant, que ce soit l'état de californie, les anciens de Twitter, la moitié des US, la commission européenne, des médias ...

J'ai pas une haute opinion du personnage depis assez longtemps, mais j'ai quand meme observé qu'on a tendance a balayer sa version de l'histoire très rapidement.