Darkest Dungeon : le dungeon crawler au fond du trou.

[CeltikK]

Je me demandais aussi, c'est intéressant de faire des petits runs torche éteinte avec une équipe de randoms ? Au niveau des loots ça vaut vraiment le coup ? J'ai l'habitude de tout faire torche au max.

Non.

Les runs "poubelle" sont une fausse bonne idée et sont juste une perte de temps au final. Si tu joues en darkest ou bloodmoon tu vas en général avoir besoin d'argent qu'à deux moments particuliers dans le jeu : quand tu viens de débloquer les skills et l'équipement aux levels 3-4 puis ensuite quand tu passes champion et que tu dois stuffer tout le monde en level 5 avec en plus un ménage niveau quirks. Si tu sais anticiper ces deux moments en faisant quelques runs antiquaire à l'avance centrés 100% sur le pognon, tu passes cette phase sans soucis.


EDIT

Au fait, je change de sujet mais j'ai pledge pour le jeu de plateau. Je passe l'info ici au cas où certains seraient passé à côté (il est encore possible de pledge)

https://gamefound.com/projects/mythi...n/pledges-1996

[vv221]

Les runs "poubelle" sont une fausse bonne idée et sont juste une perte de temps au final.

J'ai en effet fini le jeu en Darkest sans jamais faire de run avec des équipes complètement bidon. Alors bien sûr il m'arrive d'en faire avec des équipes de petit niveau qui vont juste aller amasser de l'or, mais dans ce cas c'est souvent un héros de niveau 2 un peu costaud qui sert de pilier, avec 3 nouveaux de niveau 0 ou 1.

Et je fais tout pour qu'ils survivent jusqu'au bout, même si au final les niveaux 0 ou 1 bourrés de stress seront probablement mis à la porte au profit de recrues fraîches. Je joue absolument toutes mes expéditions aussi sérieusement, que ce soit pour amasser de lʼor, récupérer des ressources pour améliorer le hameau, ou pour aller tuer un boss bien costaud.

[Cotopaxi]

Quelqu'un a testé le jeu sur Switch lite ? C'est lisible ? Merci !

[Epervier]

Je ne l'ai pas testé sur Switch lite, mais j'avais fini le jeu sur PS Vita. Les textes étaient petits, mais ça restait lisible. Le jeu tournait très bien, sauf des chargements assez longs. Je pense que ça doit bien aller sur la Lite !
J'ai le jeu aussi sur ma Switch "simple", je n'ai pas joué beaucoup mais je n'ai remarqué aucun soucis en version dock.

[Wingi]

Attends la switch 4k pour être sur !

[Lameador]

Jeu enfin fini. Je me refais une campagne avec Crimson court dans quelques mois

[Poon]

Il y a enfin eu des infos sur le développement de Darkest Dungeon 2 :

Early access au troisième trimestre ou cet hiver, uniquement sur l'Epic Game Store. Certes, la plage de temps est large. On dira plutôt 'en 2021'.

Le jeu change de paradigme. Cette fois-ci pas de gestion de ville mais une caravane/groupe d'aventuriers. Les runs seront beaucoup plus courts (environ 5 heures max), il faudra se rendre jusqu'à la montagne du trailer pour pénétrer dans ses entrailles dans l'espoir de, peut-être , empêcher une catastrophe mondiale. Pour cela, la fine équipe partie du hameau cheminera dans 4 biomes répartis sur 5 actes différent, chaque acte se finit par un boss. Le trajet prendra place sur une carte assez semblable à un faster than light.

Il sera nécessaire de finir le jeu plusieurs fois afin d'obtenir la vraie fin (ou une fin différente ?).

Le système de combat a été repensé : toutes les attaques de nos personnages toucheront désormais automatiquement. Et les effets de jeu utiliseront des marqueurs. Un nouvel effet est cité : le blocage (diminue le prochain dégât subi de 50%).

Neuf classes de personnage : 8 anciennes et une nouvelle. En plus de celles vues dans le trailer : plague doctor, helion, leper, jester.

Le rendu graphique a changé avec le passage à la 3D. Chaque personnage comporte désormais beaucoup plus de frame d'animations.

En début de partie, le joueur devra choisir 4 héros qu'il conservera pendant tout le jeu. Les relations entre les membres du groupe sont extrêmement importantes. On ne peut pas prendre plusieurs fois le même type de héros.

Initialement, en early access, il n'y aura que le premier acte et la moitié des personnages sélectionnables.

Quelques images :





Sources :

https://www.world-today-news.com/dar...he-first-part/

Vidéo de HiddenSquiz :

[Aramchek]

Les runs seront beaucoup plus courts (environ 5 heures max) [...] Le trajet prendra place sur une carte assez semblable à un faster than light.

Là je dis oui je n'ai jamais fini Darkest Dungeon à cause du grind bien que je sois en mode radiant.

[Zerger]

Vraiment cool le nouveau design des persos, surtout le brigand!

[eusebius]

Déjà passé sur le topic du jeu (http://forum.canardpc.com/threads/12...y-Access-2021)) mais j'aime beaucoup le gros changement du metagame qui devrait être moins répétitif et plus nerveux, et l'évolution de la DA, un peu plus dubitatif sur le système de combat avec les tokens (ça m'a l'air un peu trop mécanique comme système).

et pour préciser les runs seront certes courts et limités à 4 persos de classes différentes, mais comme la plupart des roguelikes actuels le jeu est conçu pour nécessiter plusieurs runs, et il y aura un système de progression permanente. si j'ai bien compris l'histoire nécessitera également plusieurs runs pour être complétement débloquée (comme dans Hadès a priori mais je n'ai pas joué à ce dernier).

[Stelarc]

Mouais j'aimais bien le chara design un peu SD du premier. Là on retourne sur un truc foutrement classique. Des jeux avec cette DA j'ai l'impression qu'il en existe un bon paquet maintenant.

[CeltikK]

Merci pour les infos.

Si effectivement on va dans cette direction alors pour un vieux de la vieille de Darkest Dungeon comme moi ça sent franchement mauvais

Clairement les développeurs veulent, comme d'hab aujourd'hui, rendre le jeu plus accessible à ceux qui devraient rester sur Pokemon ou Animal Crossing. Ah les gens pleurent sur le RNG, enlevons le RNG ! Ah les gens trouvent le jeu trop complexe parce que trop de classes, enlevons la moitié des classes ! Ah les gens pleurent sur le grind, enlevons le grind !

Pour info il m'a fallu moins de 50h pour finir le jeu la première fois (en normal, à l'époque y'avait pas de mode facile) et je faisais les trucs au pif. Et environ 25h la dernière fois pour un deathless challenge, tous les DLC compris. Je comprends parfaitement qu'un nouveau joueur soit rebuté par le grind mais c'est surtout parce qu'il ne sait pas quoi prioriser et quoi faire pour optimiser ses runs et aller vite. Quand on sait quoi faire y'a quasi plus de grind sauf si on perd pas mal de perso level 5 ou 6 et qu'on doit retrain des mecs level 0, là oui ok c'est bien lourd mais bon faut vraiment en perdre pas mal (et donc mal jouer).

En ce qui concerne le RNG c'est un peu pareil. Suffit de voir des mecs rager sur le RNG du jeu sur Youtube ou Twitch pour s'apercevoir que dans 99% des cas ce sont les mecs qui font n'imp avec leurs persos et, là encore comme d'hab, font tout de suite les victimes de 8 ans en mode "c'est la faute du méchant jeu" au lieu d'être adulte et de se dire "quelles erreurs ai-je commis pour arriver à une situation où un seul RNG me pourrit mon run". Sur mes quasi 400h de jeu, je me souviens de peut être 2 situations où effectivement je me suis fait avoir par une succession de grosse poisse et où avec le recul je n'aurais rien pu faire quoi qu'il arrive. Donc ça reste extrêmement rare. Mais aller supprimons le RNG et mettons même un mode garde histoire que les gens puissent le spam sur un perso en danger le temps de le heal comme il faut. Prochaine étape : on donne aux joueurs des queues de phénix pour rez leurs persos chéris !

Et l'idée de boucler le jeu en 5h max y'a que moi que ça choque ? Si c'est bien le cas ça veut dire qu'il n'y a pour le coup que très peu de gestion, on enchaîne simplement les fights puis quelques boss et hop c'est réglé. Ensuite on refait tout ça en NG+ sans forcer histoire d'avoir une fin différente et on peut remballer.

Je leur laisse le bénéfice du doute pour le moment mais je suis franchement refroidi

[Olive]

Là je dis oui je n'ai jamais fini Darkest Dungeon à cause du grind bien que je sois en mode radiant.

Tout pareil.

[Zerger]

Mouais j'aimais bien le chara design un peu SD du premier. Là on retourne sur un truc foutrement classique. Des jeux avec cette DA j'ai l'impression qu'il en existe un bon paquet maintenant.

C'est pas plutot qu'il y a eu depuis un paquet de jeux qui ont voulu faire du Darkest Dungeon niveau direction artistique?
Je trouve que cette refonte graphique reste quand meme fidele

@Celtik, vu tes exploits, je pense quand meme que tu n'es pas un joueur lambda , malheureusement, beaucoup ont laisse tomber DD apres seulement quelques heures a souffrir. Normal qu'ils cherchent a rendre le jeu plus accessible.
Tout depend de la maniere dont le NG+ renouvellera une partie. Si c'est du NG a la Dead Cells, ca va, on devrait pas s'ennuyer.

[Stelarc]

Justement ils deviennent exactement comme ceux qui font du Darkest Dungeon like. Pour moi ça n'a aucun sens de changer les proportions comme ça.

[Lameador]

C'est pas plutot qu'il y a eu depuis un paquet de jeux qui ont voulu faire du Darkest Dungeon niveau direction artistique?
Je trouve que cette refonte graphique reste quand meme fidele

@Celtik, vu tes exploits, je pense quand meme que tu n'es pas un joueur lambda , malheureusement, beaucoup ont laisse tomber DD apres seulement quelques heures a souffrir. Normal qu'ils cherchent a rendre le jeu plus accessible.
Tout depend de la maniere dont le NG+ renouvellera une partie. Si c'est du NG a la Dead Cells, ca va, on devrait pas s'ennuyer.

Mouais. @Celtik me paraît pas avoir complètement tort.

Qu'ils mettent des niveaux de difficultés plus vastes, ca serait cool. Y compris des réglages de difficulté "spécifique boss" ou "specifique DD" pour pouvoir avoir des boss et/ou un DD plus facile. Mon plus gros reproche à DD1, c'est que les boss ou le Darkest Dungeon (notamment à cause du coût élevé d'un failed run)à sont conçus/équilibrés pour être faits avec des spoilers.

[Timesquirrel]

Ce qui était super chiant niveau boss c'est qu'a part ceux de crimson court (sauf le

Spoiler Alert!

croco

) et color of madness, il les ont dupliqués en tier ce que j'ai trouvé assez naze et une solution de facilité.
J'ai un nombre d'heures énorme sur le jeu mais je me lasse toujours de jouer à mi chemin durant le darkest dungeon ou l'exploration de la crimson court, le jeu ne se renouvelle plus vraiment et devient répétitif dans ses run et sa boucle de gameplay endgame qui pousse à continuer à grinder de manière bête et méchante. (j'ai jamais joué en radiant, je devrais sans doute le faire)

[Zerger]

Je rejoins Lameador sur les boss. Devoir découvrir un nouveau boss avec une équipe de persos lvl 4-5 et tous les perdre parce qu'on découvre les patterns de ce dernier, ca me ferait bien chier.
Genre le roi porcin, la première fois, tu es presque obligé de t'y casser les dents.

[Eloso]

J'avoue que je n'ai jamais fini DD, moi aussi majoritairement à cause du grind.

Et donc des runs plus courts avec des groupes à chaque fois différents, cela me parle clairement plus. J'irais même jusqu'à dire que cela me redonne un intérêt envers le jeu.

Je fais néanmoins parti des gens qui appréciaient fortement la DA originelle, et j'avoue que je suis donc dubitatif pour la nouvelle. Pouvons nous rêver d'une option pour alterner entre les deux ?

[Poon]

La réutilisation des boss est en effet un problème, d'autant que leur pattern ne changent pas : ils deviennent simplement plus puissants. Peut-être qu'ils auraient mieux fait de proposer un boss par niveau de difficulté, quitte à ce qu'il n'y ait pas de boss au niveau débutant mais juste une expédition spéciale permettant de débloquer la suite.
En plus, ça aurait introduit un peu plus de narration dans le jeu. Je pense aussi que si chaque biome était une map énorme (quitte à ce qu'elle soit semi-aléatoire) comme la Crimson Court, ça aurait contribué à diminuer cette impression de grind sans fin*.

Le grind est un problème uniquement quand on débute. Ma première partie a dû durer 40h mais c'est parce que je gérais mal mes ressources et choisissais mal les expéditions. Une fois le jeu refait, en moitié moins de temps c'était plié.
Idem pour l'aléatoire : les fois où l'aléatoire m'a retourné l'équipe sans qu'on puisse intervenir, on peut les compter sur les doigts d'une main ( par exemple, début de combat de boss, tout le monde est frais. Premier attaque du boss : énorme crit infligeant un DoT, le perso est au porte de la mort. Le perso s'active, loupe son death door du DoT = il meurt. Le coup du sort en somme).
Si tu mets toutes les chances de ton côté, neuf fois sur dix, ça va se passer correctement.

*Deux moments où le grind m'a gonflé :
-quand j'ai perdu une équipe lors de la troisième mission dans le Darkest Dungeon, le temps de former les remplaçants.
- à l'époque les drops d'invitation pour la Crimson Court étaient vraiment rares, peu de temps après la sortie du DLC. J'avais installé un petit mod qui rendait les invitations superflues, problème réglé.

Pour revenir à DD2, à voir... Ce qu'ils annoncent est déroutant mais si c'est bien fait, pourquoi pas ?
Par contre je note qu'il n'y a plus de vestale ou alors j'ai loupé une info. C'est le seul perso qui a un petit heal de groupe, j'espère qu'ils ont bien revu les compétences.

[Nono]

Je rejoins Lameador sur les boss. Devoir découvrir un nouveau boss avec une équipe de persos lvl 4-5 et tous les perdre parce qu'on découvre les patterns de ce dernier, ca me ferait bien chier.
Genre le roi porcin, la première fois, tu es presque obligé de t'y casser les dents.

J'ai tellement envie de me refaire un run, sans m'appuyer sur un wiki cette fois, mais j'ai complètement oublié le comportement des boss. Shit !

[Utharion]

Coucou
Je découvre DD1. C'est dur.
J'essaie de ne pas me divulgacher le jeu. Je sais que ne pas tout comprendre fait parti des mécanismes.
Les effets de sorts sont parfois obscures pour moi.
C'est normal de perdre des perso même au tout début ?

[zorglub1422]

L'idée c'est plutôt surtout au début.

[Zerger]

Du moment que tu peux les remplacer facilement

[iHateWin]

En fait ce qui m'a fait lâcher le jeu c'est que je me suis rendu compte que, même si je jeu est indéniablement difficile, tu ne peux pas vraiment perdre à Darkest Donjon.

Même si tu perds une équipe max c'est chiant mais il suffit d'en refarmer une pendant des heures pour pouvoir recommencer le boss.

C'est donc davantage un jeu de farm qu'un roguelike.
Perdre des persos c'est surtout perdre du temps en somme donc ça ne va pas te bloquer dans ton aventure plus tard pas de problème

Je ne m'attendais pas à ça et bien que je me sois bien amusé au début j'ai pas réussi à accrocher sur le long terme.

Après je ne suis pas à un spécialiste donc peut être que je le trompe.

[Zerger]

Non c'est effectivement ça, ce qui compte le plus dans ce jeu, ce ne sont pas les mercenaires mais ton hammeau. Et comme ton hammeau ne peux pas mourir, il est pratiquement impossible de se manger un game over. Et encore heureux j'ai envie de dire, ca serait horrible de jouer une cinquantaine d'heures pour réaliser que notre hammeau est mal en point et que la partie est condamnée.
Maintenant, perdre des mercenaires lvl5-6 équipés de reliques puissantes, même si tu peux toujours en remonter d'autrres, bah ca fait grave chier et ca va te prendre un temps de malade.
Donc mieux vaut éviter de les voir mourir quand même

Tu as essayé de jouer en mode Radiant si tu trouves le jeu trop long?

[zorglub1422]

Après tout est du farm là-dedans, farm des tunes, farm des reliques, des titres etc... Pour ma part j'utilise l'approche multi-perso de même classe et niveau, pour que la perte soit "indolore"... et surtout j'utilise la fuite sans vergogne si j'estime que ça pue et ça va finir en eau de boudin, à part au dd où tu peux pas, mais si tu connais, peu de chance de perdre des persos.

[Zerger]

Oui et il y a suffisament de combinaisons de teams à tester pour que ce ne soit pas trop répétitif, surtout qu'on n'a pas toujours disponibles les mercenaires que l'on souhaiterait, donc il faut souvent improviser.
Et de mémoire, les différents niveaux de difficultés des expéditions rajoutent des petits éléments (genre la furtivité) qui t'obligent à jouer différement.

Je pense aussi que le jeu est volontairement long pour tester la patience du joueur, ca fait partie de l'équilibrage du jeu, qui veut vraiment éprouver le joueur

[eusebius]

le nombre de classes est vraiment ce qui permet de varier les runs, parce que sinon effectivement les héros n'évoluent pas (toutes les skills sont accessibles dès le début du jeu et fonctionnent de la même façon tout le jeu), les environnements n'évoluent pas, et les ennemis n'évoluent pas (à part un nouveau monstre par biome par niveau d'expédition, pas vraiment la révolution non plus). même les boss restent les mêmes.

pour le coup je préfère l'approche de DD2 avec des runs courts et variés, même si j'ai des réserves sur d'autres évolutions.

[Stelteck]

Perso dans Darkest dongeon, je m'imposais comme Home rules d'avoir en permanence un personnage de chaque classe. (Je suis monté à deux vers la fin quand j'avais un perso high level et un perso low level).

C'était plutôt fun. Chaque run je prenais une équipe différente.