Le topic des pianistes et des gens qui ont les doigts agiles

**Nyny** · 14/08/2013, 19h42

J'ai un vieux système de ce style qui doit avoir 15-20ans sur un Kawai en quart de queue. La sonorité est assez froide, sans dispersion et l'intensité du recul sur la touche n'est pas rendue, mais c'était indispensable en appartement. Par contre j'ai pu tester sur les derniers Yamaha (je crois que le système "Silent" est d'eux), c'est vraiment de très bonne qualité. Par curiosité, ça lui a coûté combien d'installer ça ?

**anis7** · 14/08/2013, 20h06

Wouah, je ne connaissais pas du tout ce système, mais ça a l'air vraiment pas mal ! Le meilleur des deux mondes pour ainsi dire !

Pour la question du pourquoi pas un synthés, tout simplement parce que les quelques synthés que j'ai pu testé avaient tous des touches très molles et surtout aucun moyen de doser la frappe sur la touche, donc impossible de faire des nuances. Sans compter l'absence de pédales.

Et pendant que j'y suis, un argument en faveur du clavier par rapport au piano, inutile de l'accorder régulièrement ! Et quand on voit combien coûte un accordage, c'est toujours ça de gagné !

**billou.** · 14/08/2013, 22h28

Ca coûte entre 500 et 1200 euros suivant le modèle de piano , et il faut un spécialiste reconnu pour faire ça, seuls quelques uns savent.

**vlaslav** · 14/08/2013, 23h56

Dites donc, on roule sur les quarts de queue par ici,mélomanes fortunés ou professionnels?

Sinon pour le systeme silent,c'est le meilleur compromis que j'ai pu tester (sur un U3 de Yamaha,piano droit donc) mais le rendu sonore reste synthétique quoi qu'on dise : courbe dynamique frustrante et difficile à contrôler.Par contre la mécanique est toujours celle d'un vrai piano et donc les sensations sont la.Après on peut toujours repasser en mode son reel quand on le souhaite...

@Billou : Pas du tout d'accord pour Tharaud : le jeu est certe plutôt français (comme son répertoire (excepté Bach et scarlatti) mais la vitalité rythmique et l'engagement artistique sont tout sauf scolaire.

**Nyny** · 15/08/2013, 04h28

Envoyé par billou.

Ma femme en a equipe son Steinway C et c'est genial.
http://www.vaninnis.be/images/silent-piano-1.jpg

J'avais pas tilté. Un Steinway C ? Vous avez un hôtel et c'est une pro ? Je n'en ai jamais vu chez un particulier.

**billou.** · 15/08/2013, 13h25

Pro

**vlaslav** · 15/08/2013, 19h02

Si elle passe jouer de ce coté de la frontière, (voire même en bourgogne),envoie la pub par MP!

**billou.** · 16/08/2013, 09h26

Elle joue classique mais aussi dans un quintet de Tango, qui a un concert pas loin de Dijon debut septembre ! Je vais voir pour les infos

**vlaslav** · 16/08/2013, 13h04

Dijon c'est mon coin (coin) ,n'hesites pas!

**pif** · 20/08/2013, 11h14

Envoyé par vlaslav

hello pif,

C'est pour jouer quoi comme musique? Parceque la frustration d'utiliser un clavier par rapport à un piano depend beauoup de ce que tu veux entendre.

Coucou vlaslav et les autres,
Désolé de répondre si tardivement mais vacances oblige :D

Concernant ce que je vais jouer c'est délicat de répondre.
C'est beaucoup lié à ce que j'écoute et donc ce que j'aimerais reproduire au piano et comme j'écoute de tout...
Disons que je bave pas mal devant les cover youtube de Bowie, Queen ou Morricone

Mais pour l'instant j'ai fait mes premiers pas sur lettre à Elise.

**chenoir** · 20/08/2013, 12h27

La lettre a Elise n'a beau pas être un morceau extremement difficile, je sais pas si c'est vraiment la meilleure idée qui soit de commencer par ça.

**vlaslav** · 20/08/2013, 13h58

La première page,ça a déjà du être dit,n'est pas ultra dure,mais ça se corse dans la partie centrale...
Quoi qu'il en soit quand on démarre en autodidacte, c'est le plaisir qui guide (dont celui de développer son habileté),alors pourquoi pas la lettre à Elise du moment que ça ne devient pas un pensum.

pif, tu as quoi comme budget? Tu peux jouer quand tu le souhaites ou c'est casque obligatoire?

**pif** · 21/08/2013, 12h30

Envoyé par chenoir

La lettre a Elise n'a beau pas être un morceau extremement difficile, je sais pas si c'est vraiment la meilleure idée qui soit de commencer par ça.

Il y a des morceaux de référence pour l'apprentissage peut-être ? Pour travailler la synchro des mains...etc

Envoyé par vlaslav

La première page,ça a déjà du être dit,n'est pas ultra dure,mais ça se corse dans la partie centrale...
Quoi qu'il en soit quand on démarre en autodidacte, c'est le plaisir qui guide (dont celui de développer son habileté),alors pourquoi pas la lettre à Elise du moment que ça ne devient pas un pensum.

pif, tu as quoi comme budget? Tu peux jouer quand tu le souhaites ou c'est casque obligatoire?

En effet ça se complique rapidement ^^
C'est tout à fait l'idée, je cherche pas à intégrer un conservatoire, ou pas encore

Je suis en appartement donc le casque peut-être une bonne idée en cas d'envie nocturne

Pour le budget 200€ max.

Edit : On vient de me dégoter un Korg SP200 pour 150€, il me semble que c'est une belle affaire non ?

**anis7** · 21/08/2013, 14h52

Envoyé par pif

Il y a des morceaux de référence pour l'apprentissage peut-être ? Pour travailler la synchro des mains...etc

Oui la "Méthode rose"

C'te bouffée de nostalgie...

Plus sérieusement, il y a effectivement plein de "morceaux" qui permettent de travailler, la première chose qui me vient c'est par exemple les préludes (mais pas les fugues) du Clavier Bien Tempéré de Bach. Czerny me vient aussi à l'esprit, mais de mémoire ce n'est pas pour les débutants.

**Ultimex** · 21/08/2013, 15h07

Envoyé par anis7

Czerny me vient aussi à l'esprit, mais de mémoire ce n'est pas pour les débutants.

Effectivement, j'ai du attendre 3-4 ans de conservatoire (soit pas loin de 6-7 ans de mon cursus total) pour qu'on me donne des exos du monsieur...

**Doniazade** · 21/08/2013, 15h43

Envoyé par pif

Il y a des morceaux de référence pour l'apprentissage peut-être ? Pour travailler la synchro des mains...etc

Et la Méthode rose suscitée

**nils** · 21/08/2013, 15h48

Envoyé par pif

Coucou vlaslav et les autres,
Désolé de répondre si tardivement mais vacances oblige :D

Concernant ce que je vais jouer c'est délicat de répondre.
C'est beaucoup lié à ce que j'écoute et donc ce que j'aimerais reproduire au piano et comme j'écoute de tout...
Disons que je bave pas mal devant les cover youtube de Bowie, Queen ou Morricone

Mais pour l'instant j'ai fait mes premiers pas sur lettre à Elise.

Tiens, vkgoeswild qui reprend Morricone. Je lui ai acheté quelques arrangements (toxicity entre autres) pour offrir à un pote qui se (re)mettait au piano. Ses reprises sont pas mal.
Pour ma part, j'ai commencé avec satie. Il y a dans ses gnossiennes des morceaux simples et que je trouve très beau. En plus ils sont courts ce qui évite d'arriver à un résultat au bout de trois ans.

**vlaslav** · 21/08/2013, 16h53

De Satie,les 3 Gymnopedie (la 1ere,un tube),les gnossiennes (les 6 sont d’inégale difficultés par contre,mais toutes très belles)

De BACH,plutôt que les "Kleine preludien" déjà cités (moi aussi je trouve ça beau mais un peu dur et attention au desert musical pendant l'apprentissage

),préférer le petit livre d'anna magdalena BACH ou encore le livre de klavier de Wilhelm friedemann BACH,qui sont des sortes de recueil à usage domestique de toute beauté et très varié.

En ce qui concerne le travail sur des études ,il existe des cahiers pour tous les niveaux par exemple la série "les études" pianissimo/piano/mezzo forte/etc... qui vont de débutant à très costaud.

**Hamozus** · 21/08/2013, 18h09

Envoyé par doniazade

http://pmcdn.priceminister.com/photo/849779322_L.jpg

Et la Méthode rose suscitée

Quelle sadique donia

. Les morceaux de Bach, le traumatisme des petits pianistes. T'apprends la main droite, check

. Allez hop, la main gauche, check

. Allez les deux mains ensem...alleez..rhaah...

.

**vlaslav** · 21/08/2013, 19h30

Hum... pour coherente qu'elle puisse sembler la methode "j'apprend la main droite puis la gauche puis ensemble" n'est pas la panacée.Pensez plutot vos 2 mains comme un ensemble avec 3 plans musicaux (Attention:generalisation à ne pas mettre entre toutes les mains) :
_La basse
_Le millieu (accords,harmonie,accompagnement...)
_Le haut,en generale la melodie.

Ceci ne s'applique pas à tous les repertoires bien sur mais dans enormement de musique.
Faite votre dechiffrage (les 10-12 premieres lectures) mains ensembles,puis passez au travail "artisanal" apres (mains separées,lentement,etc...).Pour moi c'est la meilleure façon de s'immerger dans la musique et d'eviter la trop grande dissociation des mains.

**Hamozus** · 21/08/2013, 20h41

Oui mais quand t'as 7/8 ans et que tu t'attaques à du Bach où il a plus de 2 voix, impossibru de déchiffrer posément les deux mains, même à faible vitesse. Perso, mes premières années, je déchiffrais toujours les mains séparées, avant de retravailler le morceau main ensemble lentement pour bien régler l'équilibre des deux mains, bien faire ressortir la mélodie etc. Ce n'est qu'après que j'ai commencé à déchiffrer les deux mains ensembles, mais c'est pas si simple le déchiffrage au début. Ça vient avec la pratique et les années pour pouvoir lire tranquillement plusieurs mesures les mains ensembles sans s'affoler

.
Enfin même après, ça donnait des trucs rigolos. Pendant un bon mois, après avoir demandé à mon prof de jouer la 3ième danse argentine (cette merveille) l'ayant écouté et apprécié à un concert, j'étais de moins en moins sûr que c'était bien ce morceau que j'avais découvert. Je comprenais rien à ce que jouais, toutes les dissonances ne produisaient aucune mélodie vu la faible vitesse du déchiffrage, la galère

.

**Doniazade** · 21/08/2013, 20h47

Envoyé par vlaslav

De Satie,les 3 Gymnopedie (la 1ere,un tube),les gnossiennes (les 6 sont d’inégale difficultés par contre,mais toutes très belles)

De BACH,plutôt que les "Kleine preludien" déjà cités (moi aussi je trouve ça beau mais un peu dur et attention au desert musical pendant l'apprentissage

),préférer le petit livre d'anna magdalena BACH ou encore le livre de klavier de Wilhelm friedemann BACH,qui sont des sortes de recueil à usage domestique de toute beauté et très varié.

En ce qui concerne le travail sur des études ,il existe des cahiers pour tous les niveaux par exemple la série "les études" pianissimo/piano/mezzo forte/etc... qui vont de débutant à très costaud.

Je ne suis sans doute pas objective étant donné que Bach est mon compositeur préféré mais c'est par là que j'ai commencé et je n'ai pas souvenir que les Petits préludes ou le Clavier bien tempéré soient si difficiles (je parle pas des fugues ou des partitas).
Parce que Satie, c'est peut-être pas techniquement difficile, mais pour faire sonner ça correctement, c'est une autre paire de manche à mon avis.

Vous me donnez envie de me remettre au piano avec vos conneries

**chenoir** · 21/08/2013, 20h53

Envoyé par doniazade

http://pmcdn.priceminister.com/photo/849779322_L.jpg

Et la Méthode rose suscitée

Tu aimes les montres, tu conseilles les petits préludes de Bach...

Si tu n'étais pas maquée en Suède, je t'aurais demandé en épousailles

(p.s. : Ceci est un gros troll velu hein, patapé).

Je plussoie fortement, les préludes ca y en a être bien. Et le jour ou vous arriverez à jouer le premier correctement, vous aurez un très bon niveau de piano. Parce qu'autant niveau déchiffrage c'est aussi simple que 2+2=4. Mais tenir le rythme est putain de compliqué.

Le second prélude est fun aussi, mais faut avoir des grands écarts de doigts mais avec des doigts très très fins.

**vlaslav** · 21/08/2013, 22h25

C'est justement parcequ'on commence des le début à déchiffrer mains ensemble qu’après c'est plus naturel et plus facile

Mais bon c'est vrai qu'au départ c'est plus lent et tout à fait d'accord pour le rapport entre tempo et dissonnances (plus c'est lent ,moins on comprend leur rôle...)

Oui mais quand t'as 7/8 ans et que tu t'attaques à du Bach où il a plus de 2 voix, impossibru de déchiffrer posément les deux mains, même à faible vitesse

Du Bach à 3 voix à un debutant de 7-8 ans? §%µ¨£µù$!!!

Vous me donnez envie de me remettre au piano avec vos conneries

GO GO GO !

**chenoir** · 21/08/2013, 22h28

2 jours que j'ai ps touché mon piano et je suis en manque.

Ca fait tellement longtemps que j'ai pas tenté d'apprendre un nouveau morçal moi. La je m'entraine sur la marche turque de Mozarinou, mais je manque un peu de méthode...

**vlaslav** · 21/08/2013, 23h08

Tiens si il y a un truc à faire pour progresser,un des plus efficace : CHANTER.

Chanter sa mélodie,sa basse,même les voix intermediaires,le haut des accords,tout ce qu'on peut chanter;
On peux le faire avec le nom des notes,des paroles inventées,sur une onomatopée mais ce qui compte le plus c'est d'entendre ce qu'on joue,et de le pré-vocaliser en soi.

La seule chose c'est de le faire avec sa vrai voix (pas un petit filet timidounet

) et d'essayer de reproduire au piano son chant avec toutes ses inflexions et sa courbe sonore.

**Hamozus** · 21/08/2013, 23h10

Envoyé par vlaslav

Du Bach à 3 voix à un debutant de 7-8 ans? §%µ¨£µù$!!!

Nan, j'avais commencé un peu avant 5 ans, mais je débutais en ~~traumatisme~~ Bach

.

Après, peut être le fait que commencer très jeune ou pas change la façon d'appréhender les morceaux au début et la façon de déchiffrer, je sais pas trop. En tout cas mes premières années, je déchiffrais mains séparés, ce n'est qu'ensuite que j'ai commencé à déchiffrer mains ensembles. En même temps, l'expérience, le temps de pratique au quotidien augmentaient, et ça n'avait plus beaucoup de sens de déchiffrer une main après l'autre.

**chenoir** · 22/08/2013, 11h28

Hmm ça dépend, c'est toujours bien de déchiffrer mains séparées au tout début, ça aide a identifier la mélodie et l'accompagnement (pas toujours aussi simple qu'on ne le croit), mais c'est vrai qu'avec l'expérience on passe très vite au dechiffrage synchronisé!

**anis7** · 22/08/2013, 11h31

Perso, en 13 ans de piano, j'ai toujours déchiffré et bossé mains séparées. Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire, mais ça ne m'a jamais empêché de jouer quoique ce soit.
Le déchriffrage avec les deux mains simultanément, c'est quand même balaise !

**vlaslav** · 22/08/2013, 11h57

En fait c'est aussi une question de pratique : d'un coté le déchiffrage plaisir (oui ,oui j'ai bien associé ces deux mots

) à faire le plus souvent possible : maintenant avec le nombre de partitions libres qu'on touve sur le net et les paquets de partoches d'occasion à pas cher le LBC ou autre,c'est possible de se constituer une partitiotheque fournie.
De l'autre ce qu'on déchiffre avec l'objectif de l'apprendre et la,l’expérience fait qu'on sait quand passer des mains ensemble aux mains séparées.

Ceci posé,on peut très bien commencer les mains séparées et s'en sortir,heureusement,mais plus on prend l'habitude d'entendre le tout le plus tôt possible,mieux c'est.

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