Un bit et un couteau : Des cris et des lames, elle crie quand on l'affute

[Neo_13]

Je viens de recevoir un pub pour un industriel français de la gamelle... Il lance des couteaux DAMAS

Il faut bien 2 alliages pour faire du "DAMAS" ? Parce qu'il ne parle que de VG10 (en soi un bon produit).

[keulz]

Je viens de recevoir un pub pour un industriel français de la gamelle... Il lance des couteaux DAMAS

Il faut bien 2 alliages pour faire du "DAMAS" ? Parce qu'il ne parle que de VG10 (en soi un bon produit).

Non, c'est une nuance unique, juste replié plusieurs fois sur lui-même auquel on fait un polissage + attaque chimique pour révéler les feuilles.

J'ai un couteau d'office damassé en VG10, d'ailleurs.

[vf1000f24]

Non, c'est une nuance unique, juste replié plusieurs fois sur lui-même auquel on fait un polissage + attaque chimique pour révéler les feuilles.

J'ai un couteau d'office damassé en VG10, d'ailleurs.

Tout à fait comme le dit Keulz, le damas c'est un feuilletage de plis d'acier soudés entre eux. Il y a, ou pas, traitement chimique puis les couches apparaissent lors de l’émoulage...

[Daedaal]

Le problème du Damas c'est quand même que y'a plus de merdes chinoises attaquées à l'acide que de vrais trucs forgés.

Protip, le dernier mot est ce qui différencie le tandoori du VRAIS Damas. vf nous donnera sans problème le nombre d'artisans capables d'en faire en France, mais y'a pas bézef...

[keulz]

Il y a, ou pas, traitement chimique puis les couches apparaissent lors de l’émoulage...

Et comment tu fais apparaitre ça sans polissage + attaque ?

[Neo_13]

Tout à fait comme le dit Keulz, le damas c'est un feuilletage de plis d'acier soudés entre eux. Il y a, ou pas, traitement chimique puis les couches apparaissent lors de l’émoulage...

Alors si c'est la même matière, quel intérêt ?

Parce que dans le damas d'origine, c'est la différence de teneur en carbone qui séparait les feuilles...

[vf1000f24]

Alors si c'est la même matière, quel intérêt ?

Parce que dans le damas d'origine, c'est la différence de teneur en carbone qui séparait les feuilles...

Je n'ai pas dit que c'était la même matière! Au contraire! On verra ça ensemble à la Forge! Mais , c'est vrai qu'il existe des pseudos Damas où un traitement chimique donne un aspect damassé et rien d'autre. D'ailleurs, si tu regardes ce qu'en disent les artisans couteliers qui font du vrai Damas, ils utilisent et affinent des aciers de réemploi, souvent du début du XXième ou de la fin du XIXième, en plus des aciers d'aujourd'hui pour leur Damas et c'est ce feuilletage qui , lors de l'émoulage, donne le Damas sans forcément passer par un traitement chimique.

[keulz]

Alors si c'est la même matière, quel intérêt ?

Ne ne pense pas avoir à t'expliquer l'impact du laminage sur les propriétés mécaniques.

Je n'ai pas dit que c'était la même matière! Au contraire! On verra ça ensemble à la Forge! Mais , c'est vrai qu'il existe des pseudos Damas où un traitement chimique donne un aspect damassé et rien d'autre. D'ailleurs, si tu regardes ce qu'en disent les artisans couteliers qui font du vrai Damas, ils utilisent et affinent des aciers de réemploi, souvent du début du XXième ou de la fin du XIXième, en plus des aciers d'aujourd'hui pour leur Damas et c'est ce feuilletage qui , lors de l'émoulage, donne le Damas sans forcément passer par un traitement chimique.

J'ai comme un dout.
Alors oui, il y en a qui peuvent tricher chimiquement, mais j'ai un doute quant au fait qu'on puisse les révéler juste avec un polissage grossier.

[vf1000f24]

Ne ne pense pas avoir à t'expliquer l'impact du laminage sur les propriétés mécaniques.


J'ai comme un dout.
Alors oui, il y en a qui peuvent tricher chimiquement, mais j'ai un doute quant au fait qu'on puisse les révéler juste avec un polissage grossier.

Bin, on a prévu d'aller justement à un stage de forgeage de lames chez un spécialiste du Damas qui travaille avec des aciers différents tant de nature que d'époque. La composition et le pliage, tout comme la disposition des couches les unes par rapport aux autres est, d'après lui, particulièrement importante tant pour le "décor" que pour le tranchant ce qui se comprend...

[Neo_13]

Ne ne pense pas avoir à t'expliquer l'impact du laminage sur les propriétés mécaniques.

La forge présente un réel intérêt.

La forge de feuille de matériaux identiques, faudrait que je me pose calmement et que je réfléchisse au truc, mais ça me parait surtout un moins. Tout l'intérêt du damas d'origine était de faire un genre de composite dont l'extrême dureté favorisait le tranchant avec un malléabilité qui évitait de devenir cassant.

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Bin, on a prévu d'aller justement à un stage de forgeage de lames chez un spécialiste du Damas qui travaille avec des aciers différents tant de nature que d'époque. La composition et le pliage, tout comme la disposition des couches les unes par rapport aux autres est, d'après lui, particulièrement importante tant pour le "décor" que pour le tranchant ce qui se comprend...

Faut d'ailleurs qu'on planifie ça.

[keulz]

La forge présente un réel intérêt.

La forge de feuille de matériaux identiques, faudrait que je me pose calmement et que je réfléchisse au truc, mais ça me parait surtout un moins. Tout l'intérêt du damas d'origine était de faire un genre de composite dont l'extrême dureté favorisait le tranchant avec un malléabilité qui évitait de devenir cassant.

Hum... Non, ça c'est plutôt le job de la trempe sélective, je pense.
Le feuilletage permet (à mon avis) plutôt d'avoir une texture favorisant les performances mécaniques dans le plan, en plus d'expluser des impuretées.

Parce qu'il y a purement et simplement des composites (en particulier dans la forge de sabres, des fois pour les couteaux, j'ai un honesuki en composite avec du blue paper), mais les nuances sont assemblées après le damassage.

Edit : hop, voilà :

[Andosten]

Je viens de recevoir un pub pour un industriel français de la gamelle... Il lance des couteaux DAMAS

Il faut bien 2 alliages pour faire du "DAMAS" ? Parce qu'il ne parle que de VG10 (en soi un bon produit).

Oui

Non, c'est une nuance unique, juste replié plusieurs fois sur lui-même auquel on fait un polissage + attaque chimique pour révéler les feuilles.

J'ai un couteau d'office damassé en VG10, d'ailleurs.

Si, il a raison, il faut deux aciers différents pour faire du Damas.

[deathdigger]

Suite à mon GCDJ, je voulais racheter mon couteau (un puma SGB Gentleman), forcément, il n'est plus disponible sur Amazon
Quelqu'un avait posté un site français avec une interface à chier qui vendait des couteaux, c'est possible de remettre le lien ?

[Anonyme220622]

Du coup, j'en profite pour poser une question:
J'ai trouvé dans la forêt un couteau à deux lames, une droite et une recourbée (type serpette). Ça a un nom particulier ? Celui là est dans un sale état, je m'en trouverai bien un de qualitance, c'est super pratique.

[deathdigger]

C'est pas un couteau à champignons?

[Anonyme220622]

Hum... Non, ça c'est plutôt le job de la trempe sélective, je pense.
Le feuilletage permet (à mon avis) plutôt d'avoir une texture favorisant les performances mécaniques dans le plan, en plus d'expluser des impuretées.

Parce qu'il y a purement et simplement des composites (en particulier dans la forge de sabres, des fois pour les couteaux, j'ai un honesuki en composite avec du blue paper), mais les nuances sont assemblées après le damassage.

Edit : hop, voilà :

http://www.swordimportreplicas.com/F...-structure.jpg

C'est exactement ça. Les katanas (entre autres) ont en general un coeur de lame «mou» et un exterieur très dur. Ça permet à la lame de ne pas casser lors d'un blocage, et d'être souple donc de ne pas être affectée par la resistance de l'air lors d'un mouvement.

Pour un couteau, j'ai du mal à voir l'intérêt d'une telle technique de forge...

[Daedaal]

J'aurais tendance à dire la même chose. Surtout vu l'endroit où il a été trouvé.

J'ai un bouquin sur les couteaux de poche traditionnels qui traîne. Je jetterai un œil.

[Anonyme220622]

C'est pas un couteau à champignons?

C'est ce que j'ai pensé, mais je n'en trouve que des simple lames...

Ah ben, une simple recherche google: c'est un couteau d'electricien. Un stanley à 10€ même. (Ou en tout cas ça y ressemble, la lame est trop sale pour le voir).

[fishinou]

un puma SGB Gentleman

Je voudrais pas trop déplacer le débat ici et faire trop de HS donc je ne ferais que cet unique post ici :

Tu penses vraiment qu'on peut pas blesser gravement / tuer un mec avec ça ??? V'là mon DFDJ du coup

Mais bon, moi je ne trouve pas étonnant qu'on t'ai empêché d'entrer avec ça en poche.

[Anonyme220622]

C'est un couteau plutôt classique hein. Oui on peut blesser ou tuer avec, mais ça reste un couteau convenable pour aller au resto / travailler tout simplement.

[fishinou]

Je suis tout à fait d'accord sur le "classique".

Je maintiens quand même que je ne vois absolument pas l'intérêt de se balader avec ça en ville, ou pour le cas présent, à Disney Village. Cela dit, la phrase du débat que je trouve complètement wtf, c'est celle-là :

Et arrêter de me dire qu'avec une lame de 5 cm, on peut tuer quelqu'un, à moins d'être un super ninja, je ne vois pas comment.

Elle me fait halluciner

Mais brefs, retour au couteau :

Si je voulais un couteau à pain correct, qui ne soit pas le random-classique de n'importe qu'elle grande surface, je prendrais quoi ?

[vf1000f24]

Suite à mon GCDJ, je voulais racheter mon couteau (un puma SGB Gentleman), forcément, il n'est plus disponible sur Amazon
Quelqu'un avait posté un site français avec une interface à chier qui vendait des couteaux, c'est possible de remettre le lien ?

Je me sens visé, là...

Ce site la: http://www.thebestknives.eu/6714-cou...-gratuite.html

ou celui de la coutellerie Tourangelle? http://www.coutellerie-tourangelle.com/

- - - Mise à jour - - -

Mais brefs, retour au couteau :

Si je voulais un couteau à pain correct, qui ne soit pas le random-classique de n'importe qu'elle grande surface, je prendrais quoi ?

Un Puma "General" ou " Jagdmesser 1"

[fishinou]

Ce ressemble pas trop à des scies à pain tes trucs

[vf1000f24]

Ce ressemble pas trop à des scies à pain tes trucs

Tu pensais à un couteau à pain pour la maison... Sorry, là, je ne peux vraiment pas aider... Va quand même jeter un oeil à ce que propose la coutellerie Tourangelle, on ne sait jamais!

[fishinou]

Tu pensais à un couteau à pain pour la maison...

Ben oui

[Anonyme220622]

Hop: parfait pour le pain, ou la vache directement achetée chez l'éleveur:

[Daedaal]

C'est ce que j'ai pensé, mais je n'en trouve que des simple lames...

Ah ben, une simple recherche google: c'est un couteau d'electricien. Un stanley à 10€ même. (Ou en tout cas ça y ressemble, la lame est trop sale pour le voir).

'Tain quel con. Le pire c'est que j'en ai un comme ça et que ça a toujours été un couteau d'électricien pour toutes les personnes entre les mains desquels il est passé (mon arrière grand père, voire son père à lui).


(Photo faite à l'arrache en mauvaise lumière avec mon tel. En même temps vu l'engin ça ne mérite pas mieux)

J'ai check vite fait dans mon bouquin sur les couteaux de poche traditionnels, mais bon c'est plus axé sur les couteaux régionaux donc rien là dessus.

Remarque en truc marrant d'électricien t'as aussi ça :


(flemme de descendre à l'atelier dans le froid prendre le mien)

Bien plus efficace mais un peu plus dangereux pour cause de lame nue (ça n'a pas été interdit en usage pro d'ailleurs ? ).

Bref, tout ça ne nous dit pas ce pourquoi Snot souhaite un coutal.


-----------
Edith : Pour le pain, franchement je ne vois pas la difficulté technique associée (c'est toujours de la bête grosse dent de base). En général quand tu prends un set de couteaux de cuisine, y'a un couteau a pain avec. C'est largement suffisant dans 200% des cas.
Après si c'est une histoire esthétique, c'est aussi une question de budget. Si tu prends un set chez Espi c'est pas le même tarif que chez Lidl.
Je dois en avoir une bonne demi-douzaine, à part pour les cakes un peu collants pour lesquels je prend celui couvert de teflon je n'ai jamais vu de différence à l'usage.

[shlagevuk]

C'est amusant de voir la différence entre la conversation originale et l'intervention du ToR

Pour reprendre la conversation intéressante c'est l'alternance dur/mou qui rend les couteaux/sabre/épées intéressant, le damas fonctionne sur le même principe mais pour avoir (et faire) un couteau correcte il suffis d'un bon acier et d'une bonne trempe/recuit. Après pour aller sur le côté composite il est possible de faire des tranchants rapportés. C'est à dire de venir prendre en sandwich un acier dur autour d'un acier plus ductile et d'utiliser le premier comme tranchant (comme le wariha tetsu). Mais c'est casse couille (les soudures de forge sont toujours casse-couille).

[Daedaal]

C'est amusant de voir la différence entre la conversation originale et l'intervention du ToR
.../...

En même temps, il doit y avoir un paquet des canards de ce topac qui ont à peu près en permanence une lame sur eux.

On a déjà tranché (hahahahaha) sur le sujet de l'EDC, de son utilité et de ce qui était acceptable d'un point de vue fonctionnel (selon les circonstances) et d'un point de vue légal (en aucun cas) ainsi que sur les risques.
Donc c'est un non-sujet.

Quoiqu'on pourrait disserter sur le fait qu'un mec qui se vante de tataner ses congénères puisse avoir la possibilité d'avoir sur lui quelque chose de plus coupant qu'une paire de ciseaux à bout rond.

En même temps, la dangerosité intrinsèque d'un objet...

[Anonyme220622]

J'ai hésité à lancer ce troll sur le tor

En gros, ça serait une lame droite pour edc, et une lame courbe pour les découpes de précision. Ou tout simplement pour le boulot, les colis c'est une plaie, et les cutters de la merde. Une lame courbe c'est genial pour les ouvrir.
En vrai j'avoine personne moi, sauf quand «j'ai pas le choix» et je ne m'amuserai jamais à sortir une arme dans un combat de rue. Je pense très sincèrement avoir le niveau suffisant pour m'en sortir sans dans 70% des cas, et ce même si le mec a une arme blanche.

Sinon, le procédé du damassé, je ne connais pas du tout si ce n'est que l'alliage doit être lebmoins pur possible.la légende raconte même que des chaînes de tronçonneuse fondues et reforgées font un parfait alliage pour une lame damassée... d'ailleurs, je pense me faire une petite forge, avec un creuset et une petite enclume ça doit se faire non ?