Topic des pleureuses

[Hydargos]

Ok, j’suis rassuré.

[Abralias]

Quelle map de merde Pillars of Gold.

[sgtrA]

En fait on est passé en quelques patchs de loose des protoss à 3 apm à battre des toss en jouant à la souris <3

Tain mais cette balance team <3

[Hydargos]

Mais comment faisais-tu pour lose des Protoss avant le patch ?!

[LoupGris]

C'est sûrement pas rush BC, et encore moins en TvP, qui ferait de Terran la race OP.

Oui les raccourcis sont rapides mais mon ressenti est là. Disons que depuis que T se porte bien (et particulièrement depuis le buff des BCs), on voit jusqu'en gold voire low plat des mecs qui continuent de croire que rush BC est un build efficace contre toutes les races et que quand ils gagnent avec ça (ce qui n'arrive pas si souvent) ils se prennent pour des GM et quand ils perdent te lâchent un "noob" au lieu de gg... Je suis pas un pro avec 20 parties par jour mais je le vois suffisamment pour que ça m'interpelle.
A l'inverse, en TVP je prends tellement souvent du marines tanks avec medivacs et la dose de vikings pour contrer les colosses, que je ne fais plus jamais de colosses et que les terrans comprennent pas pourquoi toute leur bio fond avec 2 storms. Plus lourd en terme de micro mais beaucoup plus efficace.
Mon propos, volontairement provocateur parce que j'ai compris que les T étaient en nombre sr ce thread (opportunément intitulé "topic des pleureuses", hasard?), c'était de dire que même en étant en position favorable en ce moment, les terrans continuent de se plaindre...

[sgtrA]

Les collo, ca reste fort pour moi. Les storms directos ca donne des free looses si le T sait EMP et plus encore si il a l'upgrade.
Pour moi un tvp hors cheese, c'est à un moment avoir des ghosts, bouger l'armée du toss pour l'isoler d'une de ses bases, siéger des libés, balancer des emps et stim tas bio une partie contre son armée et l'autre pour tuer le nexus isolé.
Ca demande de pas se rater sur les sièges et les emps mais si ca passe, le toss peut pas faire grand chose à part des dt de la honte et des disrus.

[ZenZ]

Il est en gold ...

Même en diamant les T ne font pas de ghosts.

[LoupGris]

Il est en gold ...

Même en diamant les T ne font pas de ghosts.

Je confirme...
J'en ai pas vu même en diamant...
Enfin si, une partie ou 2 en multi pour troller des nukes... Et fail lamentablement...

[sgtrA]

Genre le templar serait plus simple à micro que son contre le ghost? OMG
Sinon, sans emp, faut plus de libés et la range pour que le toss puisse pas storm
On peut micro aussi avec split et tout comme maru.

[ZenZ]

Genre le templar serait plus simple à micro que son contre le ghost? OMG

Tu sais très bien que c'est incomparable.

[LoupGris]

Genre le templar serait plus simple à micro que son contre le ghost? OMG
Sinon, sans emp, faut plus de libés et la range pour que le toss puisse pas storm
On peut micro aussi avec split et tout comme maru.

Ça n'a rien à voir en fait.
L'EMP demande pas plus de micro que la storm, mais c'est une question d'habitude. Comme on le disait, combien de terrans utilisent des ghost quand ils jouent contre toss? Je vais encore passer pour le mec qui crache sur les joueurs terrans, mais ils sont tellement sûrs que ça va passer avec la bio, 3 tanks et les vikings qu'ils comprennent pas que la bio fonde et que les vikings servent à rien quand y a pas de colo. Donc ils font JAMAIS de ghost avant diamant. Alors que pour moi en toss, le HT est obligatoire en gold/plat quasi à chaque fois contre T, et parfois contre Z. L'habitude, l'entraînement, toussa.

[ZenZ]

Non non le problème du ghost c'est qu'il a la priorité quand tu box un pack de bio + ghost, ce qui empêche de stim.

Donc quand tu as tes vcs à prod, ton armée à prod, spliter, EMP, siéger les trucs, ça fait vraiment chier quand t'arrives pas à stimer parce que t'as un connard de ghost au milieu de ta bio.

En tous cas c'est ce qui me rebute moi à en faire. Les pros font plusieurs groupes de controle, perso j'ai déjà 1 2 3 4 5 qui sont pris pour les bâtiments donc la pop terran je la sélectionne toujours à la souris (ou au f2 )

[Schtormy]

Ça n'a rien à voir en fait.
L'EMP demande pas plus de micro que la storm, mais c'est une question d'habitude. Comme on le disait, combien de terrans utilisent des ghost quand ils jouent contre toss? Je vais encore passer pour le mec qui crache sur les joueurs terrans, mais ils sont tellement sûrs que ça va passer avec la bio, 3 tanks et les vikings qu'ils comprennent pas que la bio fonde et que les vikings servent à rien quand y a pas de colo. Donc ils font JAMAIS de ghost avant diamant. Alors que pour moi en toss, le HT est obligatoire en gold/plat quasi à chaque fois contre T, et parfois contre Z. L'habitude, l'entraînement, toussa.

T'emballes pas trop quand même.

Zenz te l'explique juste avant mais les Ghosts prennent la prio sur la bio ball.

Ça nécessite de gros changements d'habitudes et je comprends tout à fait que ça se voit peu en diamant.

Perso j'ai rarement gagné de games Avec les Ghosts parceque j'ai souvent pas réussi à stim une fois que j'avais les Ghosts au milieu de tout le bordel.

Et je pense pas qu'aucun T soit confiant contre P Avec toutes les cochonneries que le P peut sortir pour te défoncer ta pop en moins de 2.

Mais à un moment tu as les EPMs de ta ligue si tu veux.

[LoupGris]

Non non le problème du ghost c'est qu'il a la priorité quand tu box un pack de bio + ghost, ce qui empêche de stim.

Donc quand tu as tes vcs à prod, ton armée à prod, spliter, EMP, siéger les trucs, ça fait vraiment chier quand t'arrives pas à stimer parce que t'as un connard de ghost au milieu de ta bio.

En tous cas c'est ce qui me rebute moi à en faire. Les pros font plusieurs groupes de controle, perso j'ai déjà 1 2 3 4 5 qui sont pris pour les bâtiments donc la pop terran je la sélectionne toujours à la souris (ou au f2 )

Ah oui, je comprends. J'ai souvent le même problème. Les HT prennent la prio, avec le blink, la prod, parfois les disrupteurs, c'est tout pareil pour moi. Je comprends tout à fait. Je pense même que c'est ce qui fait la difficulté et la beauté de SC2. C'est vachement plus facile pour moi de faire stalkers colo hein, mais ça tombe trop facilement alors il faut trouver plus efficace, mais plus lourd en micro... Je dis pas que c'est facile, juste que j'ai du me forcer à changer de compo.

T'emballes pas trop quand même.

Zenz te l'explique juste avant mais les Ghosts prennent la prio sur la bio ball.

Ça nécessite de gros changements d'habitudes et je comprends tout à fait que ça se voit peu en diamant.

Perso j'ai rarement gagné de games Avec les Ghosts parceque j'ai souvent pas réussi à stim une fois que j'avais les Ghosts au milieu de tout le bordel.

Et je pense pas qu'aucun T soit confiant contre P Avec toutes les cochonneries que le P peut sortir pour te défoncer ta pop en moins de 2.

Mais à un moment tu as les EPMs de ta ligue si tu veux.

J'ai pas l'impression de m'emballer ni d'insulter qui que ce soit. Mais on est d'accord pour dire que SC2 est un jeu équilibré parce que toute stratégie ou compo peut être contrée d'une manière ou d'une autre et que la seule limite c'est le skill cap de chaque joueur. On a tous nos difficultés et nos limites. Et je donne mes impressions basées sur mon expérience, pas des conseils de pro alors que je joue juste en platine. Je prends assez de fessées, toutes races et compos confondues pour savoir que le problème, c'est mon skill cap. J'imagine très bien les difficultés de micro sur une compo d'armée compliquée et micro heavy, en terran comme ailleurs. Parce que quand on voit que la viabilité d'intégrer un ghost à sa compo vient du fait que ça peut empêcher ou retarder un stim qui du coup devient vital, ça montre bien le niveau de détail, et donc de skill où on se trouve.
A l'inverse, autour de platine, j'ai pas spécialement l'impression que les T que j'affronte se disent "j'ai perdu parce que j'aurais du faire un ghost mais que c'est trop micro heavy pour moi". C'est plutôt "je vois une robo, il v a y avoir des colos, je fais des vikings". La preuve, c'est que même APRES avoir pris la première storm, aucun ne m'a jamais fait de ghost pour contrer. Mais là encore, échantillon réduit, expérience personnelle et ressenti.
Mais c'est marrant que tu me dises que tu te sens pas confiant contre P alors qu'en P on a la même impression avec les T.

Par contre, je pensais pas que tout le forum jouait Terran...

[LeLiquid]

"C'est pareil avec les ht"

Avec les ht t as aucune autre compétence à utiliser pour gagner la fight.

[Schtormy]

Tout le forum ne joue pas T.

La tu postes des trucs faux sur T. Les joueurs habitués à la race viennent poster pour te donner des éléments contradictoires.

Et encore une fois : même en voyant des HTs, on ne fait pas de ghost souvent même en diamant parceque les Ghosts nécessitent un réapprentissage lourd de ton style de jeu.

T c'est fort quand tu as bien siégé tes unités au bon endroit, que ton armée stutter step Avec la bonne concave et sous stim, que tes rallys points sont bien placés pour bloquer les contre attaques, que t'as tes medivacs bien derrière l'armée en attack move Sur tes units, Sur t'as ton drop de prêt sur ton 3eme control group etc etc...

Rajoute les Ghosts et ça fait souvent juste trop.

[PiotrIvanovitch]

perso j'ai déjà 1 2 3 4 5 qui sont pris pour les bâtiments

Putain comment tu fais pour jouer comme ça...

[Hydargos]

Tout dans 1, tab et hop !

[LeLiquid]

Team ZenZ !

1 CC 2 Barracks 3 Facto 4 Spatio

Et ça me laisse 5 pour un groupe d'armée.

[sgtrA]

Ah oui, je comprends. J'ai souvent le même problème. Les HT prennent la prio, avec le blink, la prod, parfois les disrupteurs, c'est tout pareil pour moi. Je comprends tout à fait. Je pense même que c'est ce qui fait la difficulté et la beauté de SC2. C'est vachement plus facile pour moi de faire stalkers colo hein, mais ça tombe trop facilement alors il faut trouver plus efficace, mais plus lourd en micro... Je dis pas que c'est facile, juste que j'ai du me forcer à changer de compo.




J'ai pas l'impression de m'emballer ni d'insulter qui que ce soit. Mais on est d'accord pour dire que SC2 est un jeu équilibré parce que toute stratégie ou compo peut être contrée d'une manière ou d'une autre et que la seule limite c'est le skill cap de chaque joueur. On a tous nos difficultés et nos limites. Et je donne mes impressions basées sur mon expérience, pas des conseils de pro alors que je joue juste en platine. Je prends assez de fessées, toutes races et compos confondues pour savoir que le problème, c'est mon skill cap. J'imagine très bien les difficultés de micro sur une compo d'armée compliquée et micro heavy, en terran comme ailleurs. Parce que quand on voit que la viabilité d'intégrer un ghost à sa compo vient du fait que ça peut empêcher ou retarder un stim qui du coup devient vital, ça montre bien le niveau de détail, et donc de skill où on se trouve.
A l'inverse, autour de platine, j'ai pas spécialement l'impression que les T que j'affronte se disent "j'ai perdu parce que j'aurais du faire un ghost mais que c'est trop micro heavy pour moi". C'est plutôt "je vois une robo, il v a y avoir des colos, je fais des vikings". La preuve, c'est que même APRES avoir pris la première storm, aucun ne m'a jamais fait de ghost pour contrer. Mais là encore, échantillon réduit, expérience personnelle et ressenti.
Mais c'est marrant que tu me dises que tu te sens pas confiant contre P alors qu'en P on a la même impression avec les T.

Par contre, je pensais pas que tout le forum jouait Terran...

Tout le forum joue pas T mais comme là, terran est vraiment avantagé à nos niveau on trouve de nouveau que le jeu est cool et équilibré, la preuve: je bats des mecs bien plus forts que moi.

[Swib]

je suis vraiment devenu nul...

- - - Mise à jour - - -

Tout le forum ne joue pas T.

La tu postes des trucs faux sur T. Les joueurs habitués à la race viennent poster pour te donner des éléments contradictoires.

Et encore une fois : même en voyant des HTs, on ne fait pas de ghost souvent même en diamant parceque les Ghosts nécessitent un réapprentissage lourd de ton style de jeu.

T c'est fort quand tu as bien siégé tes unités au bon endroit, que ton armée stutter step Avec la bonne concave et sous stim, que tes rallys points sont bien placés pour bloquer les contre attaques, que t'as tes medivacs bien derrière l'armée en attack move Sur tes units, Sur t'as ton drop de prêt sur ton 3eme control group etc etc...

Rajoute les Ghosts et ça fait souvent juste trop.

Pourquoi vous mettez pas les ghosts dans un groupe à part? Je sais qu'en Zerg (je sais pas si comparable), je mets les infest dans un groupe, tout seul... (tout comme mes mutas...)

[GUESH]

Je n'aime pas les cartes 1v1 de cette saison

[Schtormy]

Parcequ'on a 4 bâtiments différé pour la prod + les drops et qu'il faut gérer ses unités de siège etc.
Donc oui l'idée c'est de refaire ses CTRL groups pour gérer mieux les Ghosts.
Mais bon tout le monde ne joue pas en grand master ^^

[sgtrA]

Parce que ce que l'on kiff, c'est f2 stim a click.

[GUESH]

Y a vraiment des gens qui ont autre chose que F2 en raccourci d'armée ?

[PiotrIvanovitch]

je suis vraiment devenu nul...

- - - Mise à jour - - -



Pourquoi vous mettez pas les ghosts dans un groupe à part? Je sais qu'en Zerg (je sais pas si comparable), je mets les infest dans un groupe, tout seul... (tout comme mes mutas...)

Oui c'est ce qu'il faut faire. Au moins deux groupes d'armée.

[ZenZ]

Pourquoi vous mettez pas les ghosts dans un groupe à part?

Parce que comme je te l'ai dit le problème c'est quand on box notre armée à la souris et qu'il y a un malheureux ghost qui se retrouve dedans ça fout la merde, donc qu'ils soit dans un autre groupe de contrôle ou non ne change rien.
A la limite ce qu'i faudrait ce serai mettre toute la bio dans un groupe de contrôle, mais c'est bien plus compliqué, puis faut rajouter tous les ravitaillements au fur et à mesure qu'ils arrivent, ça devient beaucoup trop lourd à gérer pour quelqu'un de mon niveau.

Pour le Protoss y'a la même gymnastique mais y'a beaucoup moins besoin de micro et surtout d'éco donc on a largement le temps d'utiliser alt tab pour naviguer dans on armée et lancer les storms. De plus quand tu storms, généralement le blink n'a plus de réel intérêt.

[PiotrIvanovitch]

Si ça change car tu peux les micro plus facilement pour les placer et les sortir de ton armée centrale. Mais c'est vrai que ça ne règle pas ton problème de priorité du ghost sur le stim.
Je pense que 4 hotkeys pour les bâtiments et 1 hotkey pour l'armée c'est très peu efficace.

[Schtormy]

Après c'est difficile de descendre sous 2 hotkeys de bâtiments grand mini.

[ZenZ]

Je pense que 4 hotkeys pour les bâtiments et 1 hotkey pour l'armée c'est très peu efficace.

Tu fais comment toi ?
Tous les bâtiments sur un seul raccourci et alt tab ? Ça fait un peu usine à gaz non ?
Puis pareil si en plein fight tu rates ton alt tab et qu'au lieu de prod des hellions sur ta facto tu prods des marines sur ta rax, ça va pas le faire ...