Dieudonné

[AtomicBondage]

Je ne crois pas non plus que mon serial-killer ait tué "par accident" ses victimes, ni qu'il ait joué "par accident" à Call of Duty.

Si, puisque des millions de personnes jouent aux jeux vidéos. Et ne sont pas des tueurs. Tu fréquentes beaucoup de négationnistes ?

En fait, je ne vois pas ce que vous essayez de démontrer. Mon exemple des jeux vidéos servait simplement à démonter l'argument comme quoi écouter un antisémite rendrait antisémite était aussi idiot que de dire que voir de la violence rendrait violent. Ce n'est pas l'exemple qui me chiffonne, c'est le raisonnement.

Financer un antisémite en assistant à son spectacle, par contre… Il faut vraiment tout expliquer sur ce forum?

[Star-Platinum]

Tu voudrais qu'il le fasse gratuitement ?

[Thom']

Ce n'est pas le cas. Dieudonné ne côtoie pas par accident la petite clique de négationnistes et de groupuscules d'extrême-droite qui existe en France (qui sont une toute petite catégorie de «gens», et non pas des «choses» aussi répandues et diverses que les jeux vidéos), et ne collabore pas par accident alors qu'ils lui fournissent appui matériel, financier, judiciaire et médiatique.

J'dirais plus révisionnistes que négationnistes quand même.

[AtomicBondage]

Tu voudrais qu'il le fasse gratuitement ?

Non, j'aimerai qu'il coupe ses liens avec des négationnistes et des antisémites. Il faut vraiment tout expliquer sur ce forum?

---------- Post added at 20h26 ---------- Previous post was at 20h24 ----------

J'dirais plus révisionnistes que négationnistes quand même.

Et allons-y, chipotons, chipotons, jouons sur les mots… «Ce sont juste des historiens qui veulent exercer leur esprit critique», c'est ça ?

[Thom']

Et allons-y, chipotons, chipotons, jouons sur les mots… «Ce sont juste des historiens qui veulent exercer leur esprit critique», c'est ça ?

Vas-y molo c'est presque ridicule la...

C'est deux termes complètement différentes alors oui on chipote et on chipote même bien. Il faut tout t'expliquer ? Ou alors on arrête avec la ptite plaisanterie à répétition.

On chipote bien en faisant bien la différence entre le racisme et l'antisémitisme, pourquoi on chipoterait pas la dessus ?

[AtomicBondage]

C'est deux termes complètement différentes alors oui on chipote et on chipote même bien. Il faut tout t'expliquer ?

Ben vas-y, explique en quoi des amis proches de Dieudonné tels que Faurisson (Robert et Jean), Pierre Panet, Michelle Renouf, Guillaume Nichols et Peter Rushton, et j'en passe, sont des révisionnistes et pas des négationnistes ? Tu as l'air d'être un spécialiste sur ce point de vocabulaire méconnu du grand public, je suis sûr que cela intéresse tout le monde.

[Star-Platinum]

Dieudonné il est pote avec Omar et Fred, vous le saviez ? Ca m'a choqué perso.

[Thom']

Ben vas-y, explique en quoi des amis proches de Dieudonné tels que Faurisson (Robert et Jean), Pierre Panet, Michelle Renouf, Guillaume Nichols et Peter Rushton, et j'en passe, sont des révisionnistes et pas des négationnistes ? Tu as l'air d'être un spécialiste sur ce point de vocabulaire méconnu du grand public, je suis sûr que cela intéresse tout le monde.

Qui est spécialiste ici ? Toi qui prend soin de venir reprendre tout le monde sur tous les sujets possibles et imaginables ou moi qui pointe seulement sur la bêtise que tu viens de pondre a l'instant ? Sors des noms, rends la chose interminable pour bien montrer a tout le monde que t'es le boss du verbe. Le révisionnisme c'est l'essence même de la recherche historique gros malin, c'est le simple fait de se questionner sur des évènements. On en serait ou aujourd'hui sans faire les révisionnistes, sans faire de la recherche pour pointer sur les erreurs des historiens passés ?

Y'a une légère différence entre ça et nier catégoriquement l'existence de quelque chose et quand bien même, si le débat historique est possible après recherches, ça devrait même pas être un terme péjoratif employé par des gars comme toi.

C'est dingue ça. La plupart des historiens qui tentent de bosser la dessus remettent pas en cause l’extrême violence du régime, mais vont vers les détails, la supposée incohérence des chiffres, les détails (les supposées incohérences des chambres) etc...
On devrait pouvoir en débattre, sauf que non, c'est tout de suite du négationnisme ET par conséquent de l'antisémitisme.

Tu vulgarises comme un neuneu et c'est moche à voir.

[AliloH]

On chipote bien en faisant bien la différence entre le racisme et l'antisémitisme, pourquoi on chipoterait pas la dessus ?

C'est quoi la différence au fait ? et c'est laquelle la plus grave ?

[Thom']

C'est quoi la différence au fait ? et c'est laquelle la plus grave ?

Exactement.

[Oracion]

Si, puisque des millions de personnes jouent aux jeux vidéos. Et ne sont pas des tueurs. Tu fréquentes beaucoup de négationnistes ?

Financer un antisémite en assistant à son spectacle, par contre… Il faut vraiment tout expliquer sur ce forum?

Je ne connais aucun négationniste. Mais je n'arrive toujours pas à cerner où vous voulez en venir. Qu'est-ce que la fréquence des exemples cités a à voir avec leur pertinence?

Ben vas-y, explique en quoi des amis proches de Dieudonné tels que Faurisson (Robert et Jean), Pierre Panet, Michelle Renouf, Guillaume Nichols et Peter Rushton, et j'en passe, sont des révisionnistes et pas des négationnistes ? Tu as l'air d'être un spécialiste sur ce point de vocabulaire méconnu du grand public, je suis sûr que cela intéresse tout le monde.

Faurisson est un révisionniste car contrairement aux négationnistes, il ne nie pas la Shoah, il atténue son importance. (En revoyant le chiffre de 6 millions à la baisse, par exemple.) C'est un souci d'exactitude qui le motive, pas une idéologie extrémiste comme on voudrait nous le faire croire.

Edit: grillé.

[mescalin]

Qui est spécialiste ici ? Toi qui prend soin de venir reprendre tout le monde sur tous les sujets possibles et imaginables ou moi qui pointe seulement sur la bêtise que tu viens de pondre a l'instant ? Sors des noms, rends la chose interminable pour bien montrer a tout le monde que t'es le boss du verbe. Le révisionnisme c'est l'essence même de la recherche historique gros malin, c'est le simple fait de se questionner sur des évènements. On en serait ou aujourd'hui sans faire les révisionnistes, sans faire de la recherche pour pointer sur les erreurs des historiens passés ?

Y'a une légère différence entre ça et nier catégoriquement l'existence de quelque chose et quand bien même, si le débat historique est possible après recherches, ça devrait même pas être un terme péjoratif employé par des gars comme toi.

C'est dingue ça. La plupart des historiens qui tentent de bosser la dessus remettent pas en cause l’extrême violence du régime, mais vont vers les détails, la supposée incohérence des chiffres, les détails (les supposées incohérences des chambres) etc...
On devrait pouvoir en débattre, sauf que non, c'est tout de suite du négationnisme ET par conséquent de l'antisémitisme.

Tu vulgarises comme un neuneu et c'est moche à voir.

Tout simplement parceque ces gens font de la propagande et de la politique, pas de l'histoire. Ce sont donc des négationnistes. C'est comme parler d'anti-sionisme quand on fait de l'antisémitisme, une facilité pour habiller de rose avec un noeud papillon la bête immonde.

[Thom']

Tout simplement parceque ces gens font de la propagande et de la politique, pas de l'histoire. Ce sont donc des négationnistes. C'est comme parler d'anti-sionisme quand on fait de l'antisémitisme, une facilité pour habiller de rose avec un noeud papillon la bête immonde.

Ils font de la politique ? Faurisson il se fait déboîter dés qu'il sort de chez lui ça oui, mais je pense pas qu'il fasse de la politique.

[AtomicBondage]

Qui est spécialiste ici ? Toi qui prend soin de venir reprendre tout le monde sur tous les sujets possibles et imaginables ou moi qui pointe seulement sur la bêtise que tu viens de pondre a l'instant ?

Toi, évidemment, puisque tu prétends pointer une bêtise que j'aurais dite !

J'ai UNE question, une seule, pour toi.

Explique en quoi, les amis de Dieudonné spécifiquement sont des révisionnistes et pas des négationnistes.

C'est tout.

C'est toi qui a soulevé le problème, c'est à toi d'expliquer.

---------- Post added at 21h01 ---------- Previous post was at 20h59 ----------

Faurisson est un révisionniste car contrairement aux négationnistes, il ne nie pas la Shoah, il atténue son importance. (En revoyant le chiffre de 6 millions à la baisse, par exemple.) C'est un souci d'exactitude qui le motive, pas une idéologie extrémiste comme on voudrait nous le faire croire.

Ahahah, mais putain, quel monde de merde.

[Oracion]

Tout simplement parceque ces gens font de la propagande et de la politique, pas de l'histoire. Ce sont donc des négationnistes. C'est comme parler d'anti-sionisme quand on fait de l'antisémitisme, une facilité pour habiller de rose avec un noeud papillon la bête immonde.

La différence est pourtant fondamentale. Prenons l'antisémitisme: c'est la haine d'une race, qui peut aller jusqu'au désir de son extermination. Alors que l'anti-sionisme combat les lobbies juifs ce qui est très différent, moins sanglant, et beaucoup plus commun.

[Thom']

Toi, évidemment, puisque tu prétends pointer une bêtise que j'aurais dite !

J'ai UNE question, une seule, pour toi.

Explique en quoi, les amis de Dieudonné spécifiquement sont des révisionnistes et pas des négationnistes.

C'est tout.

C'est toi qui a soulevé le problème, c'est à toi d'expliquer.

---------- Post added at 21h01 ---------- Previous post was at 20h59 ----------

Ahahah, mais putain, quel monde de merde.

En répondant à Oracion comme un sot tu viens de me passer l'envie de te répondre puisque ton idée est toute faite et que tu ne sais visiblement pas faire la différence entre ces deux termes.

Quel monde de merde.

[mescalin]

La différence est pourtant fondamentale. Prenons l'antisémitisme: c'est la haine d'une race, qui peut aller jusqu'au désir de son extermination. Alors que l'anti-sionisme combat les lobbies juifs ce qui est très différent, moins sanglant, et beaucoup plus commun.

En théorie c'est vrai. Dans la vrai vie de dehors, c'est un prétexte.

[alucard le mordant]

Faurisson est un révisionniste car contrairement aux négationnistes, il ne nie pas la Shoah, il atténue son importance. (En revoyant le chiffre de 6 millions à la baisse, par exemple.) C'est un souci d'exactitude qui le motive, pas une idéologie extrémiste comme on voudrait nous le faire croire.

Le nazisme est mort, et bien mort, avec son Führer. Reste aujourd'hui la vérité. Osons la proclamer. L'inexistence des «chambres à gaz» est une bonne nouvelle pour la pauvre humanité. Une bonne nouvelle qu'on aurait tort de tenir plus longtemps cachée.

Au lieu de jouer les pleureuses vous pourriez quand même répondre à la question d'Atomic Bondage qui intéresse quand même tous le monde.

[Thom']

En théorie c'est vrai. Dans la vrai vie de dehors, c'est un prétexte.

Bah les anti-sionistes "médiatisés" puisque c'est eux qui représentent apparemment l'application "dans la vrai vie de dehors" (moi je suis anti-sionniste, je suis pas dans la théorie et j'utilise pas ça comme un prétexte, par exemple) je dirais que c'est Dieudonné et Alain Soral et d’après moi ils font la différence entre l'anti-sionisme et l'antisémitisme.

---------- Post added at 21h12 ---------- Previous post was at 21h10 ----------

Au lieu de jouer les pleureuses vous pourriez quand même répondre à la question d'Atomic Bondage qui intéresse quand même tous le monde.

Bah oui, il remet en cause l'existence des chambres à gaz (a GAZ hein, je dirais qu'il remet même pas en cause l'extermination mais la façon de faire, finalement), pas la violence du régime. Je pense qu'il nie le coté "industriel" bien dégueulasse des chambres et les chiffres. Enfin ça fait pas de lui un mec immonde...

[mescalin]

Bah les anti-sionistes "médiatisés" puisque c'est eux qui représentent apparemment l'application "dans la vrai vie de dehors" (moi je suis anti-sionniste, je suis pas dans la théorie et j'utilise pas ça comme un prétexte, par exemple) je dirais que c'est Dieudonné et Alain Soral et d’après moi ils font la différence entre l'anti-sionisme et l'antisémitisme.

Ahahahahahahaha Soral ahahahaha

Ok.

Bah oui, il remet en cause l'existence des chambres à gaz (a GAZ hein, je dirais qu'il remet même pas en cause l'extermination mais la façon de faire, finalement), pas la violence du régime. Je pense qu'il nie le coté "industriel" bien dégueulasse des chambres. Enfin ça fait pas de lui un mec immonde...

Il remets pas en cause, il nie clairement leur existence ----> negationniste

[AtomicBondage]

En répondant à Oracion comme un sot tu viens de me passer l'envie de te répondre puisque ton idée est toute faite et que tu ne sais visiblement pas faire la différence entre ces deux termes.

Si, justement. Et c'est justement parce que j'étais sûr que tu serais incapable d'expliquer que Faurisson et consorts sont des révisionnistes, alors que n'importe qui de bonne foi est capable de comprendre que ce sont des négationnistes (pour une seule bonne et simple raison : tous leurs arguments ont été contrés par de vrais historiens, et pourtant ils s'accrochent à leur thèses, ce qui les disqualifie en tant qu'historiens et les fait passer dans la catégorie des propagandistes antisémites).

Le fait que tu refuses de répondre confirme tout ce que je pensais.

Cela fait bien des années que je regarde les «arguments» des négationnistes, et je sais parfaitement la différence avec le révisionnisme dont ils se réclament. Ce sont des tartuffes, des hypocrites et des menteurs.

[Thom']

Ahahahahahahaha Soral ahahahaha

Ok.



Il remets pas en cause, il nie clairement leur existence ----> negationniste

Si on va sur le débat vocabulaire le négationnisme dans son sens premier c'est "la négation de la réalité du génocide pratiqué par l'Allemagne nazie" alors que Faurisson fait de le recherche historique sur la façon de faire, sur les détails techniques et sur les chiffres. Il nie pas la violence du régime contre les juifs nom de dieu, c'est ça qui est important, le reste c'est de la recherche légitime et ça n'a rien d'abjecte. Ce petit vieux il fait de la recherche, il écrit des bouquins et il fait polémique, il a ses idées qu'on soit d'accord ou non. A coté de ca il se fait éclater facon gang bang dans la rue...Alors hiérarchisons la "haine" allons y

Et oui Soral, pourquoi c'est drôle ? Ca y est je suis listé chez les cons ?

Et la je sens le débat circulaire...On va me dire que je chipote ?

[Oracion]

Ahahahahahahaha Soral ahahahaha

Ok.



Il remets pas en cause, il nie clairement leur existence ----> negationniste

En quoi remettre en cause les chambres à gaz (les moyens utilisés pour exterminer) remet-il en cause l'extermination elle-même? ----> révisionniste.

Et ce serait bien d'éviter de se reposer sur des pré-jugés, et d'argumenter un minimum, ne serait-ce par respect pour ceux qui s'en donnent la peine. Qu'est-ce qu'il a Soral? La peste?

[mescalin]

La peste?

Oui, brune.

[alucard le mordant]

En quoi remettre en cause les chambres à gaz (les moyens utilisés pour exterminer) remet-il en cause l'extermination elle-même? ----> révisionniste.

Hitler n’a jamais ordonné ni admis que quiconque fût tué en raison de sa race ou de sa religion

PS: On lira avec profit l'analyse de Pierre Vidal-Naquet sur la méthode Faurisson.
http://www.anti-rev.org/textes/Vidal...7a/part-4.html

[Thom']

Si, justement. Et c'est justement parce que j'étais sûr que tu serais incapable d'expliquer que Faurisson et consorts sont des révisionnistes, alors que n'importe qui de bonne foi est capable de comprendre que ce sont des négationnistes (pour une seule bonne et simple raison : tous leurs arguments ont été contrés par de vrais historiens, et pourtant ils s'accrochent à leur thèses, ce qui les disqualifie en tant qu'historiens et les fait passer dans la catégorie des propagandistes antisémites).

Le fait que tu refuses de répondre confirme tout ce que je pensais.

Cela fait bien des années que je regarde les «arguments» des négationnistes, et je sais parfaitement la différence avec le révisionnisme dont ils se réclament. Ce sont des tartuffes, des hypocrites et des menteurs.

Ahah, on est dans Death Note. "Hmm mais si je dis ça, il va penser que...alors je vais dire ça, oui mais...hmmm, tout est prévu et sous contrôle, c'est bon, je vais le faire passer pour un con"
Et que je refuse de répondre confirme ne rien du tout a part le fait que je te trouve insupportable, hypocrite et menteur
Vraiment y a absolument aucun espèce d’intérêt a parler avec toi et c'est dommage.

---------- Post added at 21h33 ---------- Previous post was at 21h27 ----------

PS: On lira avec profit l'analyse de Pierre Vidal-Naquet sur la méthode Faurisson.
http://www.anti-rev.org/textes/Vidal...7a/part-4.html

Et on choisit de croire qui ? Faurisson a des arguments techniques, tout comme Pierre Vidal-Naquet j'imagine.
Tu veux de la citation ? Tu veux la citation anticolonialiste d'Hitler et la citation pro hitler d'un dirigeant israélien ? Tu vois comme ça on peut faire passer n'importe qui pour n'importe quoi.
C'est pas systématiquement négationnisme = antisémitisme et le négationnisme si facilement mis en avant se rapproche plus souvent du révisionnisme beaucoup moins crade dans la tête des gens c'est tout ce que je voulais dire.

[AtomicBondage]

Ahah, on est dans Death Note. "Hmm mais si je dis ça, il va penser que...alors je vais dire ça, oui mais...hmmm, tout est prévu et sous contrôle, c'est bon, je vais le faire passer pour un con"
Et que je refuse de répondre confirme ne rien du tout a part le fait que je te trouve insupportable, hypocrite et menteur
Vraiment y a absolument aucun espèce d’intérêt a parler avec toi et c'est dommage.

Il y a plein d'autres gens qui lisent ce topic. Explique-leur en quoi Faurisson et compagnie ne sont pas des négationnistes, bien qu'il écrive «Hitler n’a jamais ordonné ni admis que quiconque fût tué en raison de sa race ou de sa religion», ou qu'il nie l'existence -pourtant documentée en détails, avec toutes les étapes de processus qui a amené à choisir ce mode d'exécution, et à choisir le zyklon B- des chambres à gaz.

---------- Post added at 21h37 ---------- Previous post was at 21h34 ----------

a part le fait que je te trouve insupportable, hypocrite et menteur

Ah tiens. Où est-ce que j'ai menti ?

[alucard le mordant]

Et on choisit de croire qui ? Faurisson a des arguments techniques, tout comme Pierre Vidal-Naquet j'imagine.
Tu veux de la citation ? Tu veux la citation anticolonialiste d'Hitler et la citation pro hitler d'un dirigeant israélien ? Tu vois comme ça on peut faire passer n'importe qui pour n'importe quoi.
C'est pas systématiquement négationnisme = antisémitisme et le négationnisme si facilement mis en avant se rapproche plus souvent du révisionnisme beaucoup moins crade dans la tête des gens c'est tout ce que je voulais dire.

C'est sûr qu'écrire dans un poly distribué à ses étudiants de licence "Jamais Hitler n’a donné l’ordre de tuer ne serait-ce qu’un seul homme en raison de sa race ou de sa religion" ça ne veut rien dire du tout.

Moi même je ne suis pas enseignant, mais je suis sûr que si je l'étais je tiendrai régulièrement des propos négationnistes devant mes étudiants. Et de temps en temps, en bon plaisantin que je suis, je leur distribuerais des polys niant (pardon "remettant en question") l'existence des chambres à gaz.

Dans cette situation hypothétique j'espère que les étudiants ne viendrait pas me dire que je suis "négationniste" parce que bon, ce n'est pas parce que je tiens quelques propos niant les génocides qu'il est forcement négationniste.

[Thom']

Il y a plein d'autres gens qui lisent ce topic. Explique-leur en quoi Faurisson et compagnie ne sont pas des négationnistes, bien qu'il écrive «Hitler n’a jamais ordonné ni admis que quiconque fût tué en raison de sa race ou de sa religion», ou qu'il nie l'existence -pourtant documentée en détails, avec toutes les étapes de processus qui a amené à choisir ce mode d'exécution, et à choisir le zyklon B- des chambres à gaz.

Ça change quoi ? Moi ce que j'aimerais savoir c'est en quoi le fait qu'il nie ceci ou cela ferait obligatoirement de lui un enculé et un antisémite ?
Ta citation la je sais même pas d'ou elle sort. Moi j'ai regardé le documentaire sur Faurisson (Un Homme) et j'ai écouté ce qu'il avait a dire, j'ai trouvé ces arguments troublants et j'ai rien vu d'abjecte dedans. Et si tu veux que je te réponde ben je dirais que t'as le jugement et la haine facile...

[Oracion]

C'est sûr qu'écrire dans un poly distribué à ses étudiants de licence "Jamais Hitler n’a donné l’ordre de tuer ne serait-ce qu’un seul homme en raison de sa race ou de sa religion" ça ne veut rien dire du tout.

Moi même je ne suis pas enseignant, mais je suis sûr que si je l'étais je tiendrai régulièrement des propos négationnistes devant mes étudiants. Et de temps en temps, en bon plaisantin que je suis, je leur distribuerais des polys niant (pardon "remettant en question") l'existence des chambres à gaz.

Dans cette situation hypothétique j'espère que les étudiants ne viendrait pas me dire que je suis "négationniste" parce que bon, ce n'est pas parce que je tiens quelques propos niant les génocides qu'il est forcement négationniste.

Est-ce qu'on les met en prison, les historiens qui remettent en question les techniques d'extermination utilisées par Alexandre le Grand dans sa conquête de l'Orient? Cela vous semblerait absurde? Et pourtant, le sort réservé à Faurisson ne vous choque pas. C'est pourtant la même recherche historique qui est utilisée. A vrai dire, c'est d'ailleurs une règle d'or en histoire: se méfier des propos du camp gagnant, et les éclairer avec ceux du perdant.

Après, on discute mais tout ça n'est finalement qu'une question de foi. Qui croire? Vous y étiez, dans le bunker d'Hitler en 40? Vous les avez vues de vos yeux vues, ces chambres à gaz? Maintenant, qu'est-ce qui est le plus facile: être du côté du vainqueur et de la majorité ou être du côté du perdant et des oppressés? Il faut s'interroger, faire des recherches, aller sur place, et essayer de se faire une idée. C'est ça la véritable démarche historique, et les idées pré-conçues ainsi que l'extrémisme n'y ont pas leur place: il s'agit de nuancer.