Pathfinder : Wrath of the Righteous ( WotR) - où l'on parle d'Izual et Disco Elisyum

[Dynastiew]

Je me suis gouré, je voulais poster ici!

Bonjour tout le monde!

J'adore le jeu, mais je suis un peu en burnout à cause de

Spoiler Alert!

On fait que buter des démons et puis c'est toujours les mêmes, je suis à après qu'on se fasse téléporté dans le laboratoire de la sorcière architecte. Il y a un moment ou on se bat contre une autre faction ou? En clair je trouve le jeu un peu trop monotone comparé au premier.

[Plutarque]

Je me suis gouré, je voulais poster ici!

Bonjour tout le monde!

J'adore le jeu, mais je suis un peu en burnout à cause de...

Oui je te rejoins, l'univers de Kingmaker avait un côté plus sexy. Même si l'écriture de Wrath est très sympa, ça manque de... d'herbes ?

[Thalgrim]

On perd en variété d'ennemie ce qu'on gagne en cohérence & thématique. Vu que je suis sensible à ces deux aspects, je trouve Wrath un cran au dessus, Kingmaker avait un peu trop tendance à mélanger les adversaires façon "table de rencontre aléatoire". Mais je conçois qu'on puisse préférer, c'est plus proche des BG/IWD ou NWN

[LePoulpe]

On perd en variété d'ennemie ce qu'on gagne en cohérence & thématique. Vu que je suis sensible à ces deux aspects, je trouve Wrath un cran au dessus, Kingmaker avait un peu trop tendance à mélanger les adversaires façon "table de rencontre aléatoire". Mais je conçois qu'on puisse préférer, c'est plus proche des BG/IWD ou NWN

Totalement, ça manque de cohérence quelques fois.

[Clydopathe]

J'ai l'impression de ne que râler sur ce jeu, mais bordel il y a un soucis d'équilibrage ou alors je suis mauvais ou trop rapide.

La zone de SoleilHivernal a été un enfer à passer au niveau 10 (les boss sont level 19 et m'ont bien fait chier). J'ai continué un peu l'aventure et j'ai décider de la faire la tour d'ivoire et j'aurais du m'abstenir... J'y suis rentré niveau 11 et des combats éreintant j'ai atteint le boss. un boss en 3 phases! 3 bordels de phases... J'ai fini le combat après de moults wipes avec seulement 2 personnages en vie. Il faut atteindre cette zone à quel niveau?

[Bopnc]

Tu joue en quelle difficulté ?

Pour référence je viens d'aller voir mes sauvegardes (en difficulté par défaut) et j'étais niveau 12 au sanctuaire d'Ivoire. J'ai pas souvenir d'avoir galéré outre mesure.
J'ai battu le boss du premier coup en particulier, dont deux fois Xantir d'affilée parce que j'avais répondu méchamment après son abandon, ce que tu appelle la "deuxième phase" je suppose. J'ai un peu transpiré, mais c'est passé.

J'étais niveau 10 à Soleilhivernal. J'ai passé le boss aussi du premier coup, mais c'était avec l'aide d'un coup de bol de mémoire (voir plus bas).
J'avais du laisser vivre plusieurs grosses bestioles dans les coins de la carte et revenir plus tard, par contre.

Dans les deux cas j'ai massivement utilisé les invocations lors des combats de boss. C'est ce qui m'a sauvé sur soleihivernal il me semble : une des invoc était insensible à un des adversaire, donc ça l'a occupé dans un coin.

[Thufir]

Il me parait assez normal de galérer sur le sanctuaire d'ivoire, surtout le boss, ne pas hésiter à se reposer souvent.
le boss de soleil hivernal est "tricky" dans le sens où il fat regarder les logs,et comprendre ce qui fait mal pour ensuite d'adapter en se buffant précombat, et en sachant quels débuffs lancer, j'en dis pas plus.
De manière générale, toujours faire les quêtes mythiques et les quêtes compagnons d'abord.
La tour d'ivoire est quasiment la dernière chose à faire dans ce chapitre, il me semble que j'étais déj lvl12 avant d'y aller.
Après malheureusement, ça dépend aussi comment tu as build ton équipe, plus tu es haut lvl, et plus la faiblesse d'un build se fera ressentir.

[Clydopathe]

Je joue en difficulté normal légèrement tuné (les ennemis font 100% des dégâts par exemple).

J'avais quasi que cette quête à faire, vu que j'ai loupé celle du dragon avec Greybor. J'ai fait ce que je pouvais pour Sosiel/Lann/Tisonne pour le moment et je commence la conquete des zones alentours avec la croisade (qui est un bordel sans nom à gérer).

Je pense que j'ai du mal monté mon équipe en fait surtout. Je joue :

- Guerrier 2 mains angelique avec mon héros (spé grande hache)
- Seelah en paladin tank
- Lann en archer pur dps
- Tisonne en healer/mage de feu
- Nenio en mage DPS de zone
- Sosiel en paladin qui buffe l'équipe (pas grand chose de plus)

Je vais voir pour respécialiser tout ça histoire de moins galérer.

[Thufir]

l'équipe à l'air ok.
je pense que tu souffres un peu d'un manque de synergie entre ta classe et ton chemin mythique. mais je me rends pas compte si c'est si handicapant.
Je comprends que t'aies voulu mettre sosiel en paladin, vu qu'il est corps à corps, mais vu que c'est ton seul prêtre, j'aurais tendance à prendre un minimum de niveau,afin davoir les buffs de haut niveau+ lui prendre d'autres domaines, certains buffs sont insanes.
Tu utilises bien a marque de justice de seelah sur les boss?
TU as bien pris le don de combat en équipe grande tenaille?
En séance de buff,tu utilises bien au moins rapidité+ camouflage 50%(invisibilité suprême ou déplacement)

[Thalgrim]

Je joue en difficulté normal légèrement tuné (les ennemis font 100% des dégâts par exemple).

J'avais quasi que cette quête à faire, vu que j'ai loupé celle du dragon avec Greybor. J'ai fait ce que je pouvais pour Sosiel/Lann/Tisonne pour le moment et je commence la conquete des zones alentours avec la croisade (qui est un bordel sans nom à gérer).

Je pense que j'ai du mal monté mon équipe en fait surtout. Je joue :

- Guerrier 2 mains angelique avec mon héros (spé grande hache)
- Seelah en paladin tank
- Lann en archer pur dps
- Tisonne en healer/mage de feu
- Nenio en mage DPS de zone
- Sosiel en paladin qui buffe l'équipe (pas grand chose de plus)

Je vais voir pour respécialiser tout ça histoire de moins galérer.

À vu de nez, je dirai que tu souffres peut être du fait d'avoir 2 persos qui font pas de dommage (tes 2 paloufs), plus ton héros qui n'a pas forcément une des builds les plus puissants.

Mais sur le fond, tu as globalement raison sur le manque d'équilibrage du jeu, en tous cas d'un point de vu joueur lambda. Le principal problème des jeux vidéo Pathfinder à mon sens, c'est qu'ils sont plutôt calibré pour des joueurs qui connaissent déjà bien le système de jeu papier. Même dans les difficulté de base, les jeux ne sont pas toujours simples si tu ne maîtrises pas bien la technique ou si tes persos ne sont pas un minimum optimisé.

Niveau pratique, je rejoins l'avis de Thufir, un pur prêtre ferait à mon avis un meilleur buffer qu'un palouf (en plus d'avoir les pouvoirs de domaines, plus la capacité de soigner à la volée via la conversion des sorts)

[Thufir]

Oui, malheureusement, même avec un groupe polyvalent niveau classe, si t'as pas les bons dons, ça peut vite devenir compliqué.
Utilises-tu systématiquement les maléfices de Tisonne(notamment celui qui débuffe la CA ou te permet de relancer tes jets.)?
La marque de justice de Seelah?

En soi, j'ai souvent moi aussi peu de persos DPS, mais ils sont buffés souvent(je prends les dons mythiques pour augmenter le nombre et la durée des sorts chez quasiment tous mes casters), et j'utilique très souvent Greybor en DPS, parce que les attaques sournoises se placent très facilement.

[Clydopathe]

Merci pour les retours!!!

Alors, oui j'utilise bien la marque de justice de Seelah sur les boss , j'ai même un trinket qui augmente les dégats divins sur les mobs qui ont cette marque. J'utilise aussi la capacité Grande tenaille. Oui, j'utilise le buff de rapidité mais pas celui de camouflage. Par contre non, je n'utilise pas les maléfices de Tisonne vu que je l'ai spé en soin.

Je suis bon pour refaire mes persos . Vraiment merci pour les conseils!

Je suis un peu habitué au système de jeu, j'ai fait le premier il y a quelques mois.

[Thufir]

Certains maléfices ne demandent pour certains pas de jet de sauvegarde, ils n'y donc pas besoin de spécialisation dedans, et du coup plus tu augmentes la difficulté du jeu plus c'est utile.
Le camouflage, c'est vital, ton adversaire a une chance sur deux de te louper, certes, pas mal d'ennemis ont le contre, mais c'est trop impactant sur ceux qui ne l'ont pas.(déplacement sort niveau 3, invisibilité suprême sort niveau 4). C'est pour moi le meilleur spell défensif que les buffers peuvent utiliser sur autrui, si tu ne l'utilises pas, ça explique en partie tes difficultés.
Je trouve que pathfinder est une méta où il faut surtout être capable de tuer vite, avant que l'adversaire te tue, j'ai tendance à me limiter à un pur tank.
je confirme ce que dit Thalgrim, les invocations et les compagnons animaux, c'est très bien pour servir de chair à canon.
Perso, sur mes persos DPS j'ai tendance à toujours prendre le don mythique baroud d'honneur qui te permet de rester 2 rounds à 0 pv.
2 rounds, c'est un gain de temps énorme, et à haut lvl, ça laisse le temps au soigneur derrière d'agir.
Par contre, je viens de tilter, tu sembles ne faire que les quêtes de compagnons qui sont dans ton groupe, il faut tous les faire, même si ça veut dire temporairement changer un membre du groupe. C'est souvent parmi les moins dures du chapitre en cours, et ça fait toujours de l'xp.

Si tu cherches des exemples de builds pour les compagnons, je te conseille crpg bro sur youtube, il fait des builds que je trouve cohérents et les explique, sans les recopier niveau par niveau car selon moi ça gâche le plaisir, ça donne de bons exemples de persos bien construit pour nourrir sa propre réflexion.

[Thalgrim]

D'une manière générale, toutes les capacités ou sorts qui n'autorisent pas de jet de sauvegarde sont bonnes et souvent à privilégier. À l'inverse, de mon point de vue, celles et ceux qui sont de type "save or die" à savoir un gros effet, mais complètement annulé en cas de réussite du JS de l'adversaire, sont à éviter car trop aléatoire.

Je n'avais pas parlé des invocations, mais en effet, ça fait de bonne chair à canon (méthode éprouvée depuis BG ). Les compagnons animaux, bien choisis et buildé, font même mieux que ça et peuvent être très efficace, presqu'autant qu'un personnage en fait (pas pour rien que certains ici il me semble ont roulé sur le jeu avec des groupes où tout le monde avait son copain animal).

Et oui la méta des règles de Pathfinder privilégie l'offensive et les dégâts. Le système fait qu'on subit toujours plus de dommage qu'on peut en soigner, et de la même manière, il faut toujours maximiser les dégâts pour tuer vite, car un adversaire, même réduit à un misérable point de vie, reste aussi dangereux que s'il était indemne.

[Thufir]

D'une manière générale, toutes les capacités ou sorts qui n'autorisent pas de jet de sauvegarde sont bonnes et souvent à privilégier. À l'inverse, de mon point de vue, celles et ceux qui sont de type "save or die" à savoir un gros effet, mais complètement annulé en cas de réussite du JS de l'adversaire, sont à éviter car trop aléatoire.

ça doit être moins vrai en normal où les JS doivent être plus faibles.

[Thalgrim]

Même avec des JS faible, tu as pas besoin d'ajouter de l'aléatoire dans un jeu qui en a déjà beaucoup. Un sort qui est résisté à 100% c'est une action de perdue pour ton groupe rien de moins.

[60691]

De manière générale les sorts qui séparent les groupes d'ennemis sont les plus forts pour un jeteur de sort : enchevêtrement, tentacules noirs, mur de force ... deux demis-groupes, ou un chapelet d'ennemis venant les uns après les autres c'est beaucoup plus aisé à vaincre.
Contre un adversaire unique, il faut connaître ses forces et ses faiblesses, pour les contrebalancer avec des sorts. Un invisible ou qui se rend invisible => poussière scintillante. Un qui tape fort mais se déplace lentement => rapidité, puis séparation du groupe pour arroser à distance, etc. Un qui a une très forte routine d'attaques => rien de bien spécial, il suffit d'arroser à distance et de ne pas laisser de persos se prendre plus d'une attaque.
Un boss qui utilise des dégâts d'énergie => Protection contre les énergie.

Ces conseils marcheront beaucoup mieux en mode tour par tour qu'en mode temps réel.

[Clydopathe]

J'ai passé ma soirée d'hier à rebuild et je pourrais tester ce soir sur les quêtes (2h quand même oO). D'ailleurs, je joue en majorité en tour par tour, je n'arrive pas le temps réel, je suis pas cablé pour ça faut croire.

Je vieux bien faire les quêtes compagnons, mais si elles ne popent pas je peux pas les faire... il faut leur parler et ensuite elles arriveront par elle même sans que je ne fasse quoi que ce soit? Hier, j'ai eu celle de Regil qui a poppé, je m'en occupe ce soir.

Vous avez l'air d'avoir sacrément poncé le jeu. Merci pour tous ces conseils! Ca aide et ça permets de se sentir moins seul. Le jeu est excellent mais il est aussi sacrément raide à appréhender. D'ailleurs, vous parlez de compagnons animal, j'ai pas vu comment en avoir encore, par contre pour les invocations j'en ai un paquet .

La meilleure routine avant un combat de boss c'est bien :
- Invocation des mobs via objet
- Invocation des mobs via sorts
- Sorts de protection de groupes
- Sorts de buffs de groupe
- On va se tatanner le boss?

[Thufir]

En théorie, tu commences par ce qui dure le plus longtemps, donc d'abord ce qui dure 1h par niveau, ensuite 1 minute par niveau,et enfin 1 round/niveau, c'est chiant au début à vérifier, mais tu finis par retenir ce qui dure.

[Thalgrim]

Vous avez l'air d'avoir sacrément poncé le jeu. Merci pour tous ces conseils! Ca aide et ça permets de se sentir moins seul. Le jeu est excellent mais il est aussi sacrément raide à appréhender. D'ailleurs, vous parlez de compagnons animal, j'ai pas vu comment en avoir encore, par contre pour les invocations j'en ai un paquet .

J'ai surtout poncé le jeu IRL en maitrisant 3 campagnes
Pour les animaux, certaines classes en ont : de base le druide, le rôdeur et le chasseur. Mais avec les archétypes il y a aussi le barbare, l'inquisiteur, le shaman et l'ensorceleur qui peuvent en avoir un, et le prêtre et l'oracle peuvent y avoir accès via un domaine/mystère. Enfin, les cavaliers ont une monture qui fonctionne de manière similaire (avec un choix plus restreint) et les paloufs peuvent aussi avoir une monture à la place de l'arme magique. Du coup il est possible de créer une équipe assez varié tout en ayant un compagnon par personnage.

[Clydopathe]

J'ai fait une petite session hier soir avec l'équipe respé et pour le coup c'est bien plus agréable. Mon équipe est plus optimisé et envoie du lourd! y a juste les malédiction que j'arrive pas à placer encore, mais je perds pas espoir.

Et j'ai toutes les quetes de compagnon qui se sont déclenchés aussi . Je vais pouvoir XP un peu.

[Plutarque]

Je suis tristesse. :-( Le jeu qui m'a motivé à faire une première page de thread toute travaillée et je ne dépasse pas l'après Drezen. Tout de même 140 heures de jeu dessus, mais beaucoup de parties recommencées et de réflexion sur les builds les plus viables. Pour le coup, je n'ai pas d'explication car c'est un système de règle que j'affectionne tout particulièrement.

[zBum]

Et ça serait pas à cause du setup rigide ? Moi perso, cette "croisade contre les démons" m'a vachement moins emballé. J'ai pensais jouer RP un magus un peu filou qui aime pas trop se mêler des affaires des autres mais qui, progressivement, fini par prendre en charge la croisade. Mais rien que le début du jeu c'est infaisable un RP pareil tellement, dès que tu sors du Dédale on te réveille en mode "y a ça à faire, puis ça, puis ça, puis ça, allez bouges toi le cul !"

Du coup, je suis retourné sur Kingmaker

[Monsieur Cacao]

Je suis tristesse. :-( Le jeu qui m'a motivé à faire une première page de thread toute travaillée et je ne dépasse pas l'après Drezen. Tout de même 140 heures de jeu dessus, mais beaucoup de parties recommencées et de réflexion sur les builds les plus viables. Pour le coup, je n'ai pas d'explication car c'est un système de règle que j'affectionne tout particulièrement.

Beh ç un moment faut se fixer sur un build quoi

[Thalgrim]

Et ça serait pas à cause du setup rigide ? Moi perso, cette "croisade contre les démons" m'a vachement moins emballé. J'ai pensais jouer RP un magus un peu filou qui aime pas trop se mêler des affaires des autres mais qui, progressivement, fini par prendre en charge la croisade. Mais rien que le début du jeu c'est infaisable un RP pareil tellement, dès que tu sors du Dédale on te réveille en mode "y a ça à faire, puis ça, puis ça, puis ça, allez bouges toi le cul !"

Du coup, je suis retourné sur Kingmaker

D'un autre côté, quand on aime pas se mêler des affaires des autres, on fini rarement aventurier

[Bopnc]

Du coup, je suis retourné sur Kingmaker

J'en profite pour poser une question générale vu que j'ai bientôt fini WotR : est ce que ça vaut le coup d'enchainer sur Kingmaker après si on a vraiment adoré le jeu ? Ou le retour en arrière sur certains aspects va être trop violent (tour par tour, écriture, rythme, finitions ? )

Il vaut le coup d'être fait quand même ?

[Kahanha]

Si tu as aimé cet opus, il n'y a pas de raison de ne pas apprécier kingmaker. Il est même supérieur à son successeur dans certains domaine et inférieur dans d'autres (j'ai trouvé de gros problèmes de rythme sur la fin).

[Monsieur Cacao]

J'en profite pour poser une question générale vu que j'ai bientôt fini WotR : est ce que ça vaut le coup d'enchainer sur Kingmaker après si on a vraiment adoré le jeu ? Ou le retour en arrière sur certains aspects va être trop violent (tour par tour, écriture, rythme, finitions ? )

Il vaut le coup d'être fait quand même ?

Je crois qu'un des meilleurs moyen d'expliquer c'est de dire que ça revient à passer de BG 2 à BG1. En gros. Sauf que contrairement à BG Kingmaker permet quand même une montée en niveau intéressante, et donc plus de choix de builds/tactiques en combats.
A toi de voir si ça te convient. Perso j'ai fini Kingmaker en me forçant. Le 2 je le referais sans problèmes.

[Plutarque]

J'en profite pour poser une question générale vu que j'ai bientôt fini WotR : est ce que ça vaut le coup d'enchainer sur Kingmaker après si on a vraiment adoré le jeu ? Ou le retour en arrière sur certains aspects va être trop violent (tour par tour, écriture, rythme, finitions ? )

Il vaut le coup d'être fait quand même ?

Franchement oui, surtout que le mode tour par tour a été intégré également. L'ambiance est plus légère je trouve.

Je crois qu'un des meilleurs moyen d'expliquer c'est de dire que ça revient à passer de BG 2 à BG1. En gros. Sauf que contrairement à BG Kingmaker permet quand même une montée en niveau intéressante, et donc plus de choix de builds/tactiques en combats.

C'est exactement ça.

[Thalgrim]

Je crois qu'un des meilleurs moyen d'expliquer c'est de dire que ça revient à passer de BG 2 à BG1. En gros. Sauf que contrairement à BG Kingmaker permet quand même une montée en niveau intéressante, et donc plus de choix de builds/tactiques en combats.
A toi de voir si ça te convient. Perso j'ai fini Kingmaker en me forçant. Le 2 je le referais sans problèmes.

Mouais pas vraiment.... le jeu est clairement plus intéressant que BG1 comparé à BG2, qui n'est jamais qu'une mise en bouche et un gros prologue. À la limite, c'est plus comme passer de BG2 à IWD : histoire différente et un peu moins épique et aventure dans une région un peu perdue