Pathfinder : Wrath of the Righteous ( WotR) - où l'on parle d'Izual et Disco Elisyum

**Monsieur Cacao** · 05/10/2021, 10h51

Envoyé par nefrem

Je pense pas que ce soit une erreur. Perso je l'aurais codé exactement comme ça, surtout dans un jeu qui te force a assumer tes choix et tes alignements.

Y'a un juste milieu entre entre la cohérence et le gameplay.
Si t'as un perso qui t'a accompagné pendant toute l'aventure, il sera forcément très bien équipé. Je ne pense pas que le pourcentage de joueur prêts à laisser partir tout ce matos vole bien haut. Assumer les choix/conséquences ça fonctionne bien point de vue narratif ou modification de l'univers qui t'entoure, par contre le matos looté avec le sang et la sueur, c'est sacré

Puis si on veut parler de la cohérence, à ce compte, vu la malveillance de mon perso, j'aurais dû avoir le choix de la buter, ce qui n'est pas le cas.
Ca me rappelle un peu certains échanges sur la justification de certaines possibilités de choix dans Cyberpunk au sacro-saint nom de la cohérence: si on veut pouvoir parler de cohérence faut que ce soit appuyer par d'autres éléments, pas seulement sur une option, sinon c'est un peu trop "facile", on trouvera toujours moyen d'expliquer n'importe quoi ou presque.
D'ailleurs, j'ai reload, viré son matos, elle est morte (j'avais sous-estimé les niveaux négatifs qu'elle avait pris dans la tronche peu avant), je ne la rez pas, et paf elle apparaît dans le dialogue quand même. Cohérence ?

**Dodo** · 05/10/2021, 10h53

Ben y a des joueurs qui ne rechargent pas (j'en fais partie), vu que le jeu est tout peté de toute facon, je trouve ca sympa de "vivre avec ses échecs". Comme les mecs qui partent avec le matos, de toute facon chaque perso a son matos, et tu trouves toujours mieux derriere, donc qu'un perso se barre avec le sien franchement on s'en moque un peu non ?

Pour le coup les reloads je les ai plus fait sur des bugs ou des combats chauds, et tant pis si j'ai pas radiance, pas acces a certains path mythique, pas pris tel PNJ parce qu'il a une tete de con, perdu tel autre parce que je lui ai mal aprlé ou qu'il a pas aimé ma décision.

Bref je comprends que certains considerent cela comme inutile, mais il y a j'imagine plusieurs facon de jouer (et en tout cas les gros reproches que je fais au jeu sont clairement pas la dessus)

**Monsieur Cacao** · 05/10/2021, 10h58

Envoyé par Rebel Flag

C'est sur, a quoi servent les skillcheck puisqu'il suffit de recharger ...

Ouais enfin pour le coup le côté choix/conséquences il est vraiment là, pas dans le fait que machin se barre avec ton loot ou pas (enfin ça a plus d'intérêt d'un point de vue RP....).
Je n'ai reload aucun choix, si le check passe tant mieux, sinon tant pis, pour le coup ce sont des éléments qui reposent vraiment sur la manière dont tu fais évoluer tes persos.

**Da-Soth** · 05/10/2021, 11h00

Envoyé par Monsieur Cacao

Y'a un juste milieu entre entre la cohérence et le gameplay.
Si t'as un perso qui t'a accompagné pendant toute l'aventure, il sera forcément très bien équipé. Je ne pense pas que le pourcentage de joueur prêts à laisser partir tout ce matos vole bien haut. Assumer les choix/conséquences ça fonctionne bien point de vue narratif ou modification de l'univers qui t'entoure, par contre le matos looté avec le sang et la sueur, c'est sacré

Rend moi ta plaque, ton flingue +5, ton pare-balle +5/RD:5, tes bottes qui brillent, etc... T'es viré.

**Monsieur Cacao** · 05/10/2021, 11h01

Envoyé par Da-Soth

Rend moi ta plaque, ton flingue +5, ton pare-balle +5/RD:5, tes bottes qui brillent, etc...

Y'a pas de flingue....
Doom > Pathfinder.

**JPh60** · 05/10/2021, 11h01

A l'inverse je save scum comme un sagouin mais les skill checks ne me dérangent pas au contraire. Cela ne m’empêche pas d'essayer de maximiser chaque skill sur mon groupe car recharger ça reste pénible, mais moins que de devoir accepter de rater un truc par pur manque de bol. Je pense que si le jeu m'avais imposé une restriction la dessus j'aurais laissé tombé depuis longtemps en fait.

**Dyvim** · 05/10/2021, 11h59

Peso je ne suis pas sûr de refaire le jeu plusieurs fois. Du coup ça me dérange un peu de rater un truc parce que j'ai fait 1 à mon jet de d20 quand il fallait faire au moins 2...
Le matos ça me fait chier mais c'est surtout rater un bout de l'histoire qui m'ennuierai.

**Okau** · 05/10/2021, 12h04

Envoyé par Kahanha

En parlant de Seelah, on est d'accord pour dire que c'est le compagnon le plus mal écrit ? Ou alors je n'ai rien compris à ce qu'est un loyal bon.

On est plus proche d'un Neutre Bon avec Seelah (ce qui n'est pas pour me déplaire). Elle est l'un des rare paladin que j'ai vraiment apprécié.

Si elle est Loyale Bonne, c'est uniquement pour les prérequis de sa classe. Tout comme l'était Nathyrra en son temps, qui n'avait rien de 'Mauvais', mais il fallait justifier ses niveaux d'Assassin...

Envoyé par Ginfizz

Du coup je me suis tourné vers un autre RPG tenté à tout hasard, parce qu’il est en ce moment en solde et qu’on peut en tester la démo : Dragon Quest 11

N'étant pas très branché JRPG à la base, contre toute attente je suis surpris en bien… Ce qui est sûr c’est que l’impression de douceur et de légèreté user-friendly fait un choc après une cinquantaine d’heures passées sur PF:WotR (rien que le nom est un bordel à écrire)

Excellent titre. Clair que l'histoire est plus simple (sans être simpliste, bien que beaucoup plus manichéenne). Après, manichéisme ne veut pas forcément dire mauvais.

Envoyé par Dyvim

L'idée d'une romance avec Seelah où tu devrais faire ça me fait bien rire... lol
Dommage d'ailleurs qu'elle ne soit pas romançable.
Elle n'est peut être pas hyper originale dans la façon dont elle a été écrite et son build n'est pas exceptionnel mais en terme de caractère c'est le genre de paladin que j'aime bien avoir comme ami. Au moins elle est pas loyale conne.

En fait, c'est à la fois simple et compliqué (et un peu cringe).

C'est la 'faute' à Amiri. Apparemment, Amiri était censé être romançable à l'origine dans Kingmaker, mais elle était la waifu d'un mec 'important' de chez paizo, du coup le gars à fait un caca nerveux à l'idée de la 'partager' et à donc mit son véto sur cette romance. Par corrolaire, il à été décidé qu'on ne pourrait pas toucher aux compagnons iconiques de la firme.

**Rebel Flag** · 05/10/2021, 12h06

Pour la "vraie" fin, enfin la fin cachée on va dire, il y a une hard condition sur un check perception lambda au milieu d'un dialogue lambda en plein milieu du jeu.
Et des choix de dialogues a faire sans aucune indication dans un certain ordre ... Ça c'est chiant effectivement.
Sinon je suis dans le camp : on assume.

**Monsieur Cacao** · 05/10/2021, 12h28

Envoyé par Okau

C'est la 'faute' à Amiri. Apparemment, Amiri était censé être romançable à l'origine dans Kingmaker, mais elle était la waifu d'un mec 'important' de chez paizo, du coup le gars à fait un caca nerveux à l'idée de la 'partager' et à donc mit son véto sur cette romance. Par corrolaire, il à été décidé qu'on ne pourrait pas toucher aux compagnons iconiques de la firme.

Attends attends, si j'ai bien compris...Un mec de chez Paizo est amoureux d'un personnage fictif et refuse de "partager" ? C'est bien ça ?
C'est pas "un peu cringe", c'est "carrément cringe" voir limite "flippant" quand à l'équilibre psychologique de la personne...

**Kalimuxo** · 05/10/2021, 12h28

edit: oups trompé de sujet.

**Okau** · 05/10/2021, 13h01

Envoyé par Monsieur Cacao

Attends attends, si j'ai bien compris...Un mec de chez Paizo est amoureux d'un personnage fictif et refuse de "partager" ? C'est bien ça ?
C'est pas "un peu cringe", c'est "carrément cringe" voir limite "flippant" quand à l'équilibre psychologique de la personne...

Ce qui est certain, c'est qu'Amiri avait une romance dans le canevas d'origine et que paizo l'a refusée à Owlcat. C'est c'est un fait. Le reste, c'est des rumeurs, mais vu que personne n'a eu de réponse à la question ''Pourquoi ce refus ?'' ça a tout de suite pris.

Ensuite, au vu des récentes découverte sur les moeurs de paizo, c'est pas complètement déconnant de donner du crédit à cette histoire.

**Dyvim** · 05/10/2021, 13h29

Moi je trouve cette histoire excellente et je veux en savoir plus... C'est quoi ces histoires sur les moeurs de Paizo?
Il existe un "Voici!" du jeu de rôle de nos jours?

**Thalgrim** · 05/10/2021, 14h00

Non par contre comme dans d'autres milieux les gens commencent à se sentir un peu plus libre de parler de ce qui ne va pas.
En l'occurrence chez Paizo il y a semble-t-il des soucis de sexisme, racisme et management dégueulasse, particulièrement au niveau des échelons supérieurs. Du coup effectivement, cette histoire du type qui ferait une fixette sur un personnage, ça colle malheureusement au thème....

**Nov** · 05/10/2021, 15h58

Envoyé par Dyvim

Peso je ne suis pas sûr de refaire le jeu plusieurs fois. Du coup ça me dérange un peu de rater un truc parce que j'ai fait 1 à mon jet de d20 quand il fallait faire au moins 2...
Le matos ça me fait chier mais c'est surtout rater un bout de l'histoire qui m'ennuierai.

Tu rates forcément une partie de l'histoire en ne faisant le jeu qu'une fois de toute façon.

**Vroum** · 05/10/2021, 16h10

Envoyé par Nov

Tu rates forcément une partie de l'histoire en ne faisant le jeu qu'une fois de toute façon.

Ça sera réglé sur leur prochain jeu où on pourra aussi multiclasser les chemins mythiques.

**Monsieur Cacao** · 05/10/2021, 17h19

Envoyé par Thalgrim

Non par contre comme dans d'autres milieux les gens commencent à se sentir un peu plus libre de parler de ce qui ne va pas.
En l'occurrence chez Paizo il y a semble-t-il des soucis de sexisme, racisme et management dégueulasse, particulièrement au niveau des échelons supérieurs. Du coup effectivement, cette histoire du type qui ferait une fixette sur un personnage, ça colle malheureusement au thème....

Malheureusement le milieu "geek" semble vraiment avoir du mal à se débarrasser de cette base puante machiste initiée par des boutonneux qui en avaient marre de se faire refouler par des nanas au collège.
Bon ça reste un problème de société plus large, mais quand même, les milieux du JV ou du JDR gagneraient vraiment à un bon coup de balai (dans les burnes de certains).

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Nov

Tu rates forcément une partie de l'histoire en ne faisant le jeu qu'une fois de toute façon.

L'important ça reste de voir une histoire "complète".
PErso je vais pas me taper 10 runs non plus pour voir tous les chemins mythiques, le jeu est trop long pour ça. Un peu dommage si toutes les voies sont aussi travaillées que celle de la Liche, mais voilà, le temps est une denrée limitée...

L'inconvénient de la voie de la Liche, c'est qu'on y perd un peu en look, sauf pour Halloween:

**Rebel Flag** · 05/10/2021, 18h29

Ça s’appelle juste l’éducation et la politesse. Si certains n'en ont pas, pas la peine de stigmatiser un milieu qui a une culture propre ...
surtout qu'on tombe beaucoup plus dans l excès inverse avec les wokes aujourd’hui en fait.

Bon sinon j avance bien avec ma liche, recommencé en daring ( pas osé faire core ), mais le jeu est beaucoup plus facile qu'a mon premier run en normal.

J apprends a jouer mage et a user de toutes les compétences la ou je bourrinais avant, j ai pas eu de mage dans mon équipe pendant tout le jeu (jamais recruté nenio elle m avait mal parlé), fini le prologue, bon j'ai servi a rien en caster a par web, greese, et arme magic, mais je me suis fait l attaque de l auberge en 10/12 la ou j étais a 4/12 sur le premier run .. et plein de truc que j etais passé a coté je prends bien le temps de m'y intéresser, j ai eu aucune aide sur la garnison grise au premier run, tué hurlun et les tiefling mais en fait ils t aident pendant l attaque

et je ne me fais pas de soucis pour la resist magc (meme si mon sort principal ne sera pas soumis a la résistance en fait), liche le + facile apparemment, + elfe, +2 racial contre la resist des sort, et la relique +2 en plus aussi ça va aider. (encore une fois je l'avais raté au premier run).

**LePoulpe** · 05/10/2021, 19h34

Ce milieu, c'est surtout une caste d'ingénieurs à qui on a répété sans cesse "Vous êtes les meilleurs !" et qui pour certains sont devenus de vraies divas.
Si seulement, c'était qu'un milieu de geeks/nerds à boutons passionnés, on aurait bien moins de problèmes. (techniques et humains)

Pour l'acceptation des femmes, malgré une discrimination positive à tout va (qu'on apprécie ou non), les femmes restent extrêmement rares effectivement et/ou on les orientes vers des postes spécifiques trop souvent.

Autrement, hâte de reprendre ma partie (vacances toussaquoi)

**Thalgrim** · 06/10/2021, 00h49

Envoyé par Monsieur Cacao

Malheureusement le milieu "geek" semble vraiment avoir du mal à se débarrasser de cette base puante machiste initiée par des boutonneux qui en avaient marre de se faire refouler par des nanas au collège.
Bon ça reste un problème de société plus large, mais quand même, les milieux du JV ou du JDR gagneraient vraiment à un bon coup de balai (dans les burnes de certains)

Oui y a de très gros soucis dans ces milieux, qui bénéficient encore trop souvent d'une sorte d'omerta ou de la tolérance des témoins, à cause d'une partie des gens qui refusent de voir la réalité.

Envoyé par Rebel Flag

Ça s’appelle juste l’éducation et la politesse. Si certains n'en ont pas, pas la peine de stigmatiser un milieu qui a une culture propre ...
surtout qu'on tombe beaucoup plus dans l excès inverse avec les wokes aujourd’hui en fait.

Ce n'est pas stigmatiser un milieu que de constater qu'il est imprégné de sexisme/racisme/homophobie (liste non exhaustive), c'est juste reconnaitre le problème pour essayer de changer les choses. Et y a pas de problèmes avec les wokes à part ceux qu'on invente.

**fractguy** · 06/10/2021, 07h15

C'est pas pour défendre les auteurs de Paizo mais ils ont une excuse toute trouvée: "ils font chier ces nerds à vouloir romancer tout ce qui porte un jupon. Lachez moi la grappe avec vos waifus

" Excuse un peu compliquée à balancer publiquement vu leur coeur de cible, d'où les réponses évasives

Sinon je confirme le bullying par la gente féminine implémenté dans le jeu. Acte 3, j'en chie grave avec l'aura de peur de la Dragonne

**Rebel Flag** · 06/10/2021, 07h58

Envoyé par Thalgrim

Et y a pas de problèmes avec les wokes à part ceux qu'on invente.

A part de racisme antiblanc, de discrimination a l'embauche, de censure, de misandrie, de petit capo du wokistant qui font leur diva ... ben tiens exactement les mêmes problèmes en fait. Sauf qu'au lieu d’être des cas isolés c'est une idéologie supporté par le gouvernement. C'est simple c'est le fascisme du 21e siècle.
Mais bon je sens qu'on s’écarte du sujet ...

**60691** · 06/10/2021, 09h35

Envoyé par Rebel Flag

J apprends a jouer mage et a user de toutes les compétences la ou je bourrinais avant, j ai pas eu de mage dans mon équipe pendant tout le jeu (jamais recruté nenio elle m avait mal parlé), fini le prologue, bon j'ai servi a rien en caster a par web, greese, et arme magic

Oui, les fonctions de crowd control sont très importantes, elles peuvent transformer, en un seul sort, un combat malaisé (horde de monstres) en combat facile (des monstres qui agissent peu et qui arrivent au compte-goutte sur les personnages).

**nefrem** · 06/10/2021, 10h32

J'ai un problème a la fin de l'acte 3 a Soleilhivernal avec la quête ...

Spoiler Alert!

**SetaSensei** · 06/10/2021, 14h42

Je ne suis pas sûr qu'il soit intéressant de discuter d'autre chose que le jeu en lui même sur ce thread.

Ceci était un message pour vous demander gentiment de revenir sur le sujet et d'arrêter les discours qui commencent à déraper.

**nefrem** · 06/10/2021, 15h23

Envoyé par SetaSensei

Je ne suis pas sûr qu'il soit intéressant de discuter d'autre chose que le jeu en lui même sur ce thread.

Ceci était un message pour vous demander gentiment de revenir sur le sujet et d'arrêter les discours qui commencent à déraper.

Exactement !
Du coup si quelqu'un a une idée pour m'aider

**Monsieur Cacao** · 06/10/2021, 15h41

Envoyé par nefrem

Exactement !
Du coup si quelqu'un a une idée pour m'aider

ME souviens plus de ce que j'ai fais. Mais j'ai peut être loupé ce trésor...
Les "énigmes" étant mal foutues dans ce jeu, et dans la mesure où ça bug peut être, je te suggère de zapper et de ne pas perdre de temps. Du matos y'en a à la pelle tout le long du jeu

**Narkoth** · 06/10/2021, 15h54

Je pense que tu as raté un des skillcheck, pas sur de pouvoir les refaire
Tu as tenté le F5/F8 ? Ca m'a corrigé pas mal de bug.
Dans cette zone je suis 10/mythique 3 je me fait marcher dessus par certains mobs... Le truc dans la grotte est véner ^^
Niveau 18 +7 niveau de sanguin un truc comme ca...

**nefrem** · 06/10/2021, 16h03

Envoyé par Narkoth

Je pense que tu as raté un des skillcheck, pas sur de pouvoir les refaire

Quoi ? Si tu rates un skillcheck tu peux pas le refaire plus tard ???

**Redferne** · 06/10/2021, 16h10

Envoyé par nefrem

Quoi ? Si tu rates un skillcheck tu peux pas le refaire plus tard ???

Oui après avoir pris un level normalement.

Discussion: Pathfinder : Wrath of the Righteous ( WotR) - où l'on parle d'Izual et Disco Elisyum

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