Victoria 3 : Le topic de la casualisation industrielle

[Darkath]

Je suis quasiment formel. Mais ça remonte. 2013 ou 2014 je pense

C'était dans Europa Universalis 4 ou il avait joué l'angleterre et perdu à répétition contre l'écosse.

Victoria 2 il a réussi a transformer la France en pays communiste en 1850 (contre sa volonté je souligne, car c'est quand même un exploit), et dans sa partie avec les USA il avait perdu la guerre de sécession.

[Turgon]

C'était dans Europa Universalis 4 ou il avait joué l'angleterre et perdu à répétition contre l'écosse.

Victoria 2 il a réussi a transformer la France en pays communiste en 1850 (contre sa volonté je souligne, car c'est quand même un exploit), et dans sa partie avec les USA il avait perdu la guerre de sécession.

Pour être plus précis : il a joué l'Angleterre et perdu à répétition contre l’Écosse pour ensuite reprendre l’Écosse et perdre à répétition contre l'Angleterre. A ce jour, je n'ai encore jamais vu personne égaler la maîtrise stratégique de Tompalmer.

[Darkath]

https://forum.paradoxplaza.com/forum...1475073/page-2

[Whiskey]

Drapal ! Bon d'accord j'ai pas encore lancé le 2 (ni rome...) mais bon les jeux paradox j'adore

[Munshine]

je pense qu'ils ont pas fait de partis politiques pour gagner du temps.
Dans le II il y avait une petite dizaine de partis par pays mais ils avaient tous des variations dans leurs idéologies.

Dans mon souvenir, les partis dans Victoria 2, je ne savais pas trop ce qu'il y avait dedans parce que l'interface était pas très bien foutue.

Et d'après ce que j'ai lu, je pense qu'ils les ont remplacés par des groupes d'intérêt avec une idéologie (ou non) pour donner une idée directe de la composition des pops qu'ils contiennent.
Cela me rappelle le système de Factions dans Stellaris avec des traits mais avec une granularité au niveau des pops.

Dans Victoria 3, d'après le reddit il y a un système de Légitimité qui fait que si tu as trop de groupes d'intéréts dans ta coalition, le système politique (monarchie, république, autocratie etc) devient ingouvernable.

[Charmide]

Quand tu vois le screenshot faut être fort pour voir la différence. Que tous les labels soit à "partis" ou "groupe d'intérêt" ça m'aurait embêté à peu près autant. Genre sur le screen y'a des résultats d'élection par groupe d'intérêt.
Au pif je dirais qu'ils ont choisi ce terme pour avoir un peu plus d'espace et pouvoir jouer avec des trucs qui sont pas strictement des partis (des exemples dans le screen aussi). Mais ça reste un label, fonctionnellement j'imagine que ça aura le même rôle. Les mecs sortent "tout est politique" comme un des 4 points de leur vision, ça va pas pas partir nul part.

[Darkath]

Cela me rappelle le système de Factions dans Stellaris avec des traits mais avec une granularité au niveau des pops.

J'espère pas parceque les factions sont bien merdiques dans stellaris pour le coup.

[Aeronth]

Historiquement est-ce que ça a du sens d'avoir les religieux au gouvernement alors que l'aristocratie est dans l'opposition ?
Dans le 2 tout ce monde était rangé dans l'alliance conservatrice/réac.
Parce que là j'ai l'impression que le joueur pourrait constituer une coalition complètement hétérogène si ça l'arrange, alors qu'à l'époque les tories et les whigs avaient une couleur politique et un électorat bien définis il me semble.

[Charmide]

Historiquement est-ce que ça a du sens d'avoir les religieux au gouvernement alors que l'aristocratie est dans l'opposition ?
Dans le 2 tout ce monde était rangé dans l'alliance conservatrice/réac.
Parce que là j'ai l'impression que le joueur pourrait constituer une coalition complètement hétérogène si ça l'arrange, alors qu'à l'époque les tories et les whigs avaient une couleur politique et un électorat bien définis il me semble.

Wé ça fait chelou. J'ai pas compris non plus si y'avait une différence entre être un paysan et être membre du groupe d'intérêt paysan (idem pour les groupes d'intérêt religieux ou tout ce qui ressemble à un trait d'une pop).
Sera intéressant de voir comment ils vont rendre le truc dynamique. Un aspect cool de Vic2 c'était de voir ta population et sa politique évoluer/se moderniser de concert. Même pour une POP donnée elle pouvait changer de partie en cours d'histoire. Si beaucoup de groupe d'intérêts se basent sur les traits c'est moins dynamique. Mais en même temps le système a l'air de pouvoir être plus bac à sable que les quelques parties politiques de vic2.

[Darkath]

D'apres ce que j'ai lu sur les forums et reddit en fait c'est ca :
tu as d'un côté la classe de la pop (capitaliste, paysan, ouvrier etc) et de l'autre le groupe d'interet auquel elle appartient. Donc les membres d'une classe sociale peuvent être répartis en plusieurs groupe d'intérêts (et 1 individu n'appartient qu'a un groupe d'intérêt)

[Turgon]

Et les groupes d'intérêt évoluent avec les technologies. Une fois que tu débloques le socialisme, tes syndicats peuvent le devenir et j'imagine te mener à du communisme plus tard.

[Charmide]

Dac, cool, ça m'a pas l'air trop déconnant/figé comme configuration du coup

[tompalmer]

C'est à dire que si les Pops étaient totalement fusionnées à un groupe d'interêt, les paysans et les ouvriers auraient toujours le pouvoir, donc ça peut pas être aussi bête

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Quand tu vois le screenshot faut être fort pour voir la différence.

A noter qu'il y a donc des personnages pour chaque parti politique, ça c'est un bon point pour l'immersion.

Par contre là je vois la liste des groupes d'interêts et j'ai l'impression que y'en a vraiment trop.

Mais bon finalement en terme de Gameplay c'est peut être mieux, mais on perd en roleplay


Par contre je pige pas le lien entre le résultat de l'élection (en bas à gauche) et la composition du gouvernement, c'est pas cohérent

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d'après le reddit il y a un système de Légitimité qui fait que si tu as trop de groupes d'intéréts dans ta coalition, le système politique (monarchie, république, autocratie etc) devient ingouvernable.

Intèressant.

[MikeFriks]

Bon, je suis content pour ceux qui l'attendaient. Par contre perso, l'époque victorienne est celle que je déteste le plus donc :/. M'enfin j'avais kiffé VicII.

En regardant les images, les régions/provinces ont l'air d'être assez grosses (après avoir été habitué aux derniers jeux et leurs TRES nombreuses provinces), du coup ça confirme ce qui a été dit plus haut sur le fait que la guerre ne sera sûrement pas au premier plan.
Ils vont sûrement insister sur l'influence, la politique, le poids des alliances et la diplomatie.

EDIT : Après avoir un peu plus lu, semblerait que ça sera un nombre similaire à HOI IV au niveau des provinces.

[Pikar]

C'était dans Europa Universalis 4 ou il avait joué l'angleterre et perdu à répétition contre l'écosse.

Victoria 2 il a réussi a transformer la France en pays communiste en 1850 (contre sa volonté je souligne, car c'est quand même un exploit), et dans sa partie avec les USA il avait perdu la guerre de sécession.

Ahah Tompalmer, nous a fait des choix stratégiques mémorables qui resteront dans les annales de la GPO. :D

[Gigax]

C'était dans Europa Universalis 4 ou il avait joué l'angleterre et perdu à répétition contre l'écosse.

Victoria 2 il a réussi a transformer la France en pays communiste en 1850 (contre sa volonté je souligne, car c'est quand même un exploit), et dans sa partie avec les USA il avait perdu la guerre de sécession.

En effet tu as raison. Je suis allé rechercher les vieux topics et il avait en effet la France. D’ailleurs, ça m’a permis de voir à quel point c’était la galère le multi. On parle plus de checksum que du jeu ! On a quand même une part de fantasme sur ces jeux mais c’était pas tout rose non plus.

[Nelfe]

J'ai lu le topic sur reddit et ça fait longtemps que j'ai pas été aussi emballé par un jeu PDX. Le système social qui a l'air aussi évolué que Vic2, la politique (même si les partis ont disparu mais pourquoi pas) qui me semble très bonne, et la période pré-guerre où chaque camp met sur table ses revendications, appelle ses alliés, retourne ceux de l'adversaire en promettant plus, bon sang . La consciousness, militancy, etc qui sont remplacés par des systèmes plus compréhensibles, j'en passe et des meilleurs. Ouais je suis carrément hypé, désolé Turgon

[Darkath]

https://www.gamewatcher.com/news/vic...meplay-preview

In the demo, the Prussian capitalists treated the Industrialists as their primary Interest Group. The Junkers were made up of landowners representing the aristocracy, while the Intelligentsia represented people working in Academia. The list goes beyond these three, all of them being neatly listed in the game's Politics menu. While it's easy to paint everyone with a broad brush, pops can actually support more Interest Groups, as the individuals that make them up don't necessarily agree on everything.

Ideologies are an important aspect of Interest Groups in Victoria 3. Prussia's Industrialists happened to favor Individualism, having their own stances on welfare, education, and other topics, and generally favoring private over public funding. In some countries, however, Industrialists may not be Individualists.

Each Interest Group also has a leader whose personal opinion has a lot of weight. Going back to the Prussian Industrialists, they were led by a man who happened to be a Royalist, which would lead those Industrialists to oppose abolishing the monarchy. Since you're dealing with several Interest Groups, you can track the political strength of the pops supporting each one.

While you might be inclined to cater to their demands, you can also motivate them to rise up and overthrow the ruling class. This can be done by knowingly passing laws that they hate. Choosing this path obviously means that you'll have to fight them, but it's worth knowing that other countries may also get involved.

[sabrovitch]

Bon bah AEIOU n'est-ce-pas.

[Gigax]

Ah c’est intéressant tout ça. En tout cas ça a l’air complexe et plutôt réaliste (aussi réaliste que puisse être une simulation de ce type)

[Kobixe]

J'ai rien suivi de la PDXCon, je me lève et je vois ce topic.
Est-ce que je dors encore ou c'est réel ?

[Nelfe]

J'ai rien suivi de la PDXCon, je me lève et je vois ce topic.
Est-ce que je dors encore ou c'est réel ?

The dream become true

[Turgon]

The dream become true

Mais que sera le réveil ?

Le jeu dispo sur le gamepass à la sortie pour ceux qui n'ont pas envie de prendre de risque : https://old.reddit.com/r/victoria3/c...mepass_for_pc/

[Pierce Inverarity]

Rien que l'histoire de modifier le fonctionnement de l'influence, en faisant un cap, et de fusionner les sphères d'influences en marché plus ou moins étendu en fonction de ce cap ... ça me hype.

[Scylite]

Mais que sera le réveil ?

Le jeu dispo sur le gamepass à la sortie pour ceux qui n'ont pas envie de prendre de risque : https://old.reddit.com/r/victoria3/c...mepass_for_pc/

Ouh ça c'est intéressant.

[LeLiquid]

Rien que l'histoire de modifier le fonctionnement de l'influence, en faisant un cap, et de fusionner les sphères d'influences en marché plus ou moins étendu en fonction de ce cap ... ça me hype.

Tu l'as vu où ça ? Dans la liste sur Reddit ?

[Pierce Inverarity]

tu l'as vu où ça ? Dans la liste sur reddit ?

ouep !

spheres have been replaced with markets. There are many local markets instead of a single world market. Expanding your market is going to be a new playstyle aside from conquest - "painting the map economically". You can bring other countries into your market diplomatically or through war. Trade between markets is done by setting up one-way import and export trade deals for specific goods, of which you can only have a limited number at a time per market, based on a number of factors.

An example given was that mecklenburg starts out in the prussian market (modelling the historical zollverein customs union), which may allow them to build luxury furniture to meet the demands of the wealthy prussian elite. But if they leave that market to form their own, their own elites may not have enough money to afford those luxury goods, and their economy will suffer unless they can set up trade deals to find buyers abroad or join a different, larger market.

The number of countries that can be in your market at a time is based on the market leader's diplomatic influence, which is one of the main capacity types. Capacities are different from power/mana in that it's not a pool of points you build up and spend. It's more like having enough electricity to run a lot of devices. Influence is also used for things like alliances, etc. You get influence primarily from having rivalries, your power ranking (great powers get a ton), and a few other things that add percentage modifiers.

Y a aussi une mention sur les infrastructures qui, selon leur avancement, rendent plus ou moins difficile l'accession aux biens des pays étrangers/éloignés (si j'ai bien compris)

[LeLiquid]

Je suis tout hypé bordel.

[Garrluk]

J'aime pas trop l'histoire des rivalry pour avoir de l'influence.
Si c'est comme stellaris, ça limite quand même pas mal le développement dès qu'on veut jouer pacifiste.
Mais sinon c'est du tout bon, comme LeLiquid, je suis bien hypé .

[tompalmer]

Et y'a un certain potentiel de DLC également, je suis bin content.

Maintenant pour la date de sortie j'attends 2022