[GCdJ] Le gros con du jour, à 100 à l’heure sur les bavards

[Monsieur Cacao]

Du coup faut rétablir la peine de mort pour favoriser la pratique du vélo ?

Plus sérieusement. Si le mec qui vole est insolvable, tu pourras augmenter l'amende à 1 500€ que cela ne changera toujours pas ce que tu considères comme une incitation à voler. Et même s'il est solvable, je pense qu'il calculera vite que s'il se fait toper tous les 5 vélos qu'il vole, ce sera toujours plus intéressant pour lui de voler (c'est exactement le raisonnement que me tenez des camarades de promo pour la justification de frauder le RER/métro/train).

Ce qui fait qu'on en revient au fait que c'est plus la peur de se faire prendre que celle de devoir payer cher qui limitera le phénomène.

Tu peux peut être concilier les deux: si t'as moins de chances de te faire prendre mais que la peine est vraiment sévère, ça peut freiner quand même certains. Tes camarades de promo s'ils raquent 1000€ pour avoir fraudé le train, il en faudra des trajets pour annuler l'effet. Evidemment on augmente l'amende / la peine en cas de récidive. Et si pas solvable, y'a toujours moyen de les employer quelque part en réparation de leurs méfaits. Tu les envois faire 100H de TIG à tenir compagnie à des vieux en maison de retraite, on verra s'ils recommencent

[Shapa]

Alors aux Pays-Bas, le vol de vélo c'est un peu l'activité de tous les néerlandais. D'où le vélo pas cher .
Genre un cave avec deux portes fermées à clé et serrures différentes, c'est pas une garantie à 100% de pas se le faire voler. C'est évidemment que des marocains, les néerlandais étant irréprochables et absolument pas racistes . Après t'as tous les nouveaux arrivants et les locaux qui achètent un vélo volé à 90€ et ça fait un cycle du vélo.

En Autriche personne ne fait de vélo donc on le vole pas .

Et une amie à Oxford s'est fait voler le sien, a trouvé le voleur (avec son vélo en vente), sur google maps on pouvait voir son jardin rempli de plusieurs centaines de vélo. Avec ces preuves elle se ramène chez la Police qui lui dit "Vous voulez qu'on fasse quoi ?" et elle a donc dû acheter son vélo volé (accompagné d'un ami parce que bon, aller seule chez un voleur, ou du moins receleur ...). L'Angleterre, ce beau pays où la Police semble avoir une notion particulière de son travail.

Sinon GCDJ : Moi, je suis dans les temps pour le déménagement mais ça me stresse et je procrastine .

Oublie pas les turques y'a pas que les marocains (si tu les écoute bien sur) Et 90 euros le velo sur nieumarkt tu t'es fait volé deux fois c'est 20 balles max

Je confirme le coté pas raciste mais un peu quand même des bataves

Société progressiste tout ca mais attention à pas progresser trop loin

Toi d'apres Thierry Baudet t'es un reptilien qui veut prendre le controle de son pays

[FoxDy]

[...] 0 soucis et 0 taxe sur les stocks.

Bon bah c'est passé quand même. Comme quoi, j'étais LAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGE.

Mais faut vraiment que je mette un terme à cette discipline de la dernière minute avec l'administratif.
Et faudrait peut-être que je paie ma dernière facture, tiens... bon, on verra ça demain.

[Zepolak]

Tu peux peut être concilier les deux: si t'as moins de chances de te faire prendre mais que la peine est vraiment sévère, ça peut freiner quand même certains.

Je pense avoir vu ce débat sur ce forum plusieurs fois et à chaque fois ça se finis par quelqu'un sortant une étude d'où il ressort que la seule chose qui impacte réellement la fréquence des [délits/contraventions/crimes], c'est la perception de la probabilité de se faire chopper, surtout si elle est proche de 100%, et non pas la sévérité de la peine.

[Monsieur Cacao]

Les néerlandais sont tellement vicieux qu'ils retirent carrément toute la signalisation sur certaines intersections vélos/vélos et vélos/piétons pour fluidifier le trafic.)

En France on ne respecte pas la signalisation, donc c'est comme si elle n'existait pas, et ça ne marche pas, CQFD

[Zepolak]

En France on ne respecte pas la signalisation, donc c'est comme si elle n'existait pas, et ça ne marche pas, CQFD

Pourtant y a un truc magique qui se passe quand tu retires la signalisation : les gens passent en mode "wtf, je dois faire quoi ici putain de merde" ?

Bon, après, suffit d'un seul

[Monsieur Cacao]

Pourtant y a un truc magique qui se passe quand tu retires la signalisation : les gens passent en mode "wtf, je dois faire quoi ici putain de merde" ?

Les fameux carrefour avec priorité à droite only. Toujours un bonheur quand 4 véhicules arrivent en même temps
Des fois je me dis qu'on devrait descendre de nos véhicules et jouer le passage à pierre/feuille/ciseau. Au moins ça rendrait l'expérience un peu ludique.

[Eloso]

Je pense avoir vu ce débat sur ce forum plusieurs fois et à chaque fois ça se finis par quelqu'un sortant une étude d'où il ressort que la seule chose qui impacte réellement la fréquence des [délits/contraventions/crimes], c'est la perception de la probabilité de se faire chopper, surtout si elle est proche de 100%, et non pas la sévérité de la peine.

Il faut croire que c'est toujours les mêmes qui ne la lisent pas, l'étude en question

[Monsieur Cacao]

Je suis au courant de la conclusion des études sur le sujet, étonnamment je sais encore lire. Est-ce que pour autant ça invalide la possibilité qu'augmenter les peines puissent quand même réduire certains délits courants ? Je ne pense pas.
Si on imagine une droite proba et une autre pour la sévérité, y'a un moment où ça se croise au bénéfice de la proba. Cependant je ne pense pas que ce point soit "figé" pour autant. Il ne s'agit pas de résoudre tous les soucis du monde ainsi, mais il doit être possible de grappiller quelques pourcents au passage. Bon faudrait aussi passer à l'amende proportionnée à ton niveau de vie / salaire, histoire d'être équitable pour la sévérité.

Comme je ne sais pas si vous avez une étude précise en tête et que google ne me renvoi pas directement une vraiment précise, j'ai chopé ça:

https://www.institutpourlajustice.or...dissuasive.pdf

Les travaux les plus récents montrent que lorsqu’un certain nombre de conditions sont réunies7, la sévérité de la sanction a un effet dissuasif limité mais bien réel. Trois études d’une qualité scientifique incontestable en
témoignent.

Il ne s'agit pas de dire qu'augmenter la sévérité des amendes va réduire drastiquement les délits , mais que ça joue quand même . Et qu'à priori c'est plus "facile" à mettre en place que trouver des centaines/milliers de personnes assermentées pour constater les délits.

TL;DR: ce n'est pas parce que Bleu a plus d'influence que Rouge qu'il faut pour autant évacuer l'idée de jouer sur ce dernier pour modifier les résultats.

Il faut croire que c'est toujours les mêmes qui ne la lisent pas, l'étude en question

Et pour rebondir sur ton post qui me semble un peu trop condescendant au vu du court échange sur le sujet , j'ai l'impression d'être tombé sur un des "mêmes" qui se sentent obligés de la ramener avec leurs études pour tuer toute discussion dans l'oeuf. Libre à toi de retenir ce qui t'arrange de l'étude, moi j'en retiens qu'il y a deux leviers possibles. Et qu'un est plus efficace que l'autre. Ce dernier n'étant pas inutile pour autant. D'autant que l'efficacité du premier n'est que théorique dans la mesure où l'application dans le monde réelle n'est pas aisée.

[Rick Descartes]

Blabla

On est d'accord, mis à part que je parlais pas d'attendre des infrastructures les bras croisés mais de prioriser l'éducation des usagers de la route (automobilistes, cyclistes, EDPMistes) et l'encouragement aux mobilités douces sur l'encouragement au port du casque.
Quand on voit le nombre de bagnoles garées sur des voies ou pistes cyclables, sur des passages dangereux, les voitures et scooters qui y roulent à contresens, le non respect absolu des sas vélo, les dépassements à 20cm à pleine balle, le non respect des zones 30... Mais aussi le fait de prendre de grosses intersection au feu rouge et à pleine balle, ou le non-respect de la priorité pieton, surtout chez des neocyclistes, velibistes et EDPMistes souvent casqués, ya des priorités...

Pour info ma position est que je serais plutôt pour des formations supplémentaires au code de la route pour les cyclistes (sans permis, immatriculation ou obligation) et une journée obligatoire de vélo en agglomération pour l'obtention du permis B (ça leur fera les pieds ).

Reste que la discussion a commencé sur un canard qui gueulait sur ces cyclistes qui veulent pas porter de casque et qu'on est, à mon avis, pas loin de l'argument de la minijupe.


Et sur les vols de vélo, une bonne partie de la solution c'est aussi les infrastructures, avec ce type de garages sécurisés qui se développent dans les rues :
https://www.altinnova.com/realisatio...s-velos-paris/

[Jack Bonheur]

L'effet de masse ca marche aussi pour les vols. Quand on gare son vélo au milieu de 200 autres vélos, c'est vachement plus safe que quand on est 3 attachés à la bouche de métro devant Gare du Nord ^^

[pipoop]

L'effet de masse ca marche aussi pour les vols. Quand on gare son vélo au milieu de 200 autres vélos, c'est vachement plus safe que quand on est 3 attachés à la bouche de métro devant Gare du Nord ^^

A gare du nord tu peux etre au milieu de 200 velos tu te le fera pique quand meme

[Seymos]

A gare du nord tu peux etre au milieu de 200 velos tu te le fera pique quand meme

Oui mais l'avantage c'est que tu peux en voler un autre sans problème.

[Next]

A Gare du Nord si tu te fais piquer que ton vélo tu peux déjà t'estimer chanceux.

[Snakeshit]

Oublie pas les turques y'a pas que les marocains (si tu les écoute bien sur) Et 90 euros le velo sur nieumarkt tu t'es fait volé deux fois c'est 20 balles max

C'est mes collocs qui l'ont pris . Et c'était dans un magasin. Mais au bout de 2 ans la couche de peinture noire partait et on voyait le rose en-dessous.

[Jaycie]

Je suis au courant de la conclusion des études sur le sujet, étonnamment je sais encore lire. Est-ce que pour autant ça invalide la possibilité qu'augmenter les peines puissent quand même réduire certains délits courants ? Je ne pense pas.
Si on imagine une droite proba et une autre pour la sévérité, y'a un moment où ça se croise au bénéfice de la proba. Cependant je ne pense pas que ce point soit "figé" pour autant. Il ne s'agit pas de résoudre tous les soucis du monde ainsi, mais il doit être possible de grappiller quelques pourcents au passage. Bon faudrait aussi passer à l'amende proportionnée à ton niveau de vie / salaire, histoire d'être équitable pour la sévérité.

Comme je ne sais pas si vous avez une étude précise en tête et que google ne me renvoi pas directement une vraiment précise, j'ai chopé ça:

https://www.institutpourlajustice.or...dissuasive.pdf



Il ne s'agit pas de dire qu'augmenter la sévérité des amendes va réduire drastiquement les délits , mais que ça joue quand même . Et qu'à priori c'est plus "facile" à mettre en place que trouver des centaines/milliers de personnes assermentées pour constater les délits.

TL;DR: ce n'est pas parce que Bleu a plus d'influence que Rouge qu'il faut pour autant évacuer l'idée de jouer sur ce dernier pour modifier les résultats.



Et pour rebondir sur ton post qui me semble un peu trop condescendant au vu du court échange sur le sujet , j'ai l'impression d'être tombé sur un des "mêmes" qui se sentent obligés de la ramener avec leurs études pour tuer toute discussion dans l'oeuf. Libre à toi de retenir ce qui t'arrange de l'étude, moi j'en retiens qu'il y a deux leviers possibles. Et qu'un est plus efficace que l'autre. Ce dernier n'étant pas inutile pour autant. D'autant que l'efficacité du premier n'est que théorique dans la mesure où l'application dans le monde réelle n'est pas aisée.

Par contre je ne me baserais pas "que" sur ça, l'IPJ est assez connu pour avoir un biais assez marqué. (et je crois qu'ils ont changé de nom récemment).

ça a l'air bien sourcé, mais y'a peut-être aussi du cherry picking.

[Monsieur Cacao]

Je n'ai pas trouvé mieux dans l'absolu (j'ai pas cherché 3h non plus, certes). Je devrais peut être demander à ChatGPT au lieu de Google

[perverpepere]

C'est surtout qu'à partir de là, ce n'est plus tout à fait de mon ressort. Je suis dans l'attente de voir si j'avais encore un peu de marge ou pas.

C'est mon chien qui a mangé mon devoir j'peux vous le rendre demain j'ai encore le brouillon à la maison

[Monsieur Cacao]

Petit neuneu du jour: le client qui m'appelle sur Teams pour me dire qu'il me rappelle dans 15mn.
Je cherche encore l'intérêt...

[perverpepere]

Les fameux carrefour avec priorité à droite only. Toujours un bonheur quand 4 véhicules arrivent en même temps
Des fois je me dis qu'on devrait descendre de nos véhicules et jouer le passage à pierre/feuille/ciseau. Au moins ça rendrait l'expérience un peu ludique.

Pas cons, toi et tes 2 potes, allez jouer à votre jeu pendant que je passe
C'est pourtant simple 1er arrivé, 1er servie, ou a défaut celui qui accélère le plus fort à gagner.

[Monsieur Cacao]

Pas cons, toi et tes 2 potes, allez jouer à votre jeu pendant que je passe
C'est pourtant simple 1er arrivé, 1er servie, ou a défaut celui qui accélère le plus fort à gagner.

C'était l'idée sous-entendue, me pique pas la priorité enfoi** !!!

[perverpepere]

J't'attend à la récré pour un combat de pouce on verra qui passera devant l'autre.

[Projet 154]

GCDJ : l'acheteur d'un jouet sur ebay qui me fait tout un roman sur des défauts non signalés dans l'annonce, alors qu'ils sont clairement visibles sur les photos. Il me reproche aussi le prix de départ demandé était trop élevé par rapport à l'état de l'objet. Bien entendu, il me reproche aussi d'autres défauts qui sont apparus au démontage dudit objet, parce que forcément, j'aurais dû démonter le jouet pour s'assurer de sa réparabilité alors qu'il fonctionne parfaitement.
Donc je suis obligé de le rembourser, et de payer de ma poche les frais de retour.

[pipoop]

GCDJ : l'acheteur d'un jouet sur ebay qui me fait tout un roman sur des défauts non signalés dans l'annonce, alors qu'ils sont clairement visibles sur les photos. Il me reproche aussi le prix de départ demandé était trop élevé par rapport à l'état de l'objet. Bien entendu, il me reproche aussi d'autres défauts qui sont apparus au démontage dudit objet, parce que forcément, j'aurais dû démonter le jouet pour s'assurer de sa réparabilité alors qu'il fonctionne parfaitement.
Donc je suis obligé de le rembourser, et de payer de ma poche les frais de retour.

Vu qu'il l'as demonte c'est peut etre lui qui l'a abime
moi je refuserais

[sissi]

GDCJ: les banques. Ou la boite.

De mon coté, ça va j'ai pas de soucis. Mais pour des collègues, c'est la chienlit.
La paie tombe le 7 du mois, on est le 8 et une grosse partie d'entre nous n'a pas reçu son salaire. Lundi, c'est Pâques. Il n'y aura aucun versement avant mardi semble-t-il.

Par contre, les débits, les factures et autres crédits/loyers, pas de soucis, c'est débité aux dates prévues.

[pipoop]

ou les collègues qui savent pas mettre un peu de coté au cas ou

[Praetor]

Beaucoup de gens vivent "paycheck to paycheck" comme disent les ricains et n'arrivent pas à mettre de côté.

Pour le GC je miserais plutôt sur l'employeur qui n'a pas anticipé que les marchés financiers sont fermés le vendredi saint, du coup pas de virements.

https://www.moneyvox.fr/banque/actua...ant%20mercredi.

Le système de paiement par lequel transitent les virements SEPA est fermé à partir de vendredi et jusqu'à mardi inclus, en raison du week-end de Pâques. Conséquence : mêmes passés aujourd'hui, vos virements n'arriveront pas avant mercredi.

[Jeckhyl]

Ou peut-être qu'il n'y a pas vraiment de GC et que parfois, shit happens.

Trouver des gros cons c'est mettre une sorte de maîtrise là où il n'y en a pas forcément.

[Captain_Cowkill]

Bah pour le coup, c'est la boîte les GC. Ils doivent anticiper ce genre de chose et doivent payer avec un délai de 1 mois maximum en référence à la dernière paie.
Donc si ils attendent le dernier jour pour faire les versements, c'est qu'ils s'y prennent mal.

[pipoop]

Bah pour le coup, c'est la boîte les GC. Ils doivent anticiper ce genre de chose et doivent payer avec un délai de 1 mois maximum en référence à la dernière paie.
Donc si ils attendent le dernier jour pour faire les versements, c'est qu'ils s'y prennent mal.

C'est pas toutes les boîtes qui font ça?
La paye ça as toujours été au dernier moment