[Processeurs] Discussions et conseils

[Berk-124]

OK merci.

Les B650E sont intéressantes si l'AM5 dure aussi longtemps que l'AM4.

[nAKAZZ]

Question potentiellement stupide mais si j'upgrade ma config en passant à un CPU Zen 3 (disons le 5800 X3D), est-ce que l'absence de PCIe 5.0 sur la carte mère va m'empêcher, sinon brider, les cartes graphiques à venir dans les prochaines années ?

[Herman Speed]

Le point faible ne sera pas la bande passante du PCIe 4.0 mais plutôt le processeur.

Les bons processeurs actuels prendraient déjà des claques avec la 4090.

Je fais du EGPU sur sur PCIe 3.0 avec des lignes faibles X4 de M.2 et les cartes comme une RTX 2080 S passent crème.

[nAKAZZ]

En l'état, j'ai une RTX 3080, 32 Go de DDR4@3600MHz mais un vieux i7 7700k avec ses 4C/8T.

Et, clairement, le processeur devient limitant, parfois de façon gênante (cf. Cyberpunk, Spiderman Remastered ou encore Watch Dogs Legion) sinon regrettable (ex. je tourne à 60fps en moyenne sur Control au lieu des 80fps selon les benchmarks avec un CPU contemporain).

J'ai dans l'idée de potentiellement changer de GPU d'ici 2 ans si "besoin" est, possiblement pour une théorique RTX 50xxx, et j'estime la longévité de mon futur CPU à 5-6 ans (au moins la durée de vie de la génération actuelle de consoles, en gros). Ma crainte étant que rester sur une archi à base de PCIe 4.0/DDR4 bloque/bride les GPU à venir sur cette période.
Auquel cas, je préférerais attendre encore un peu la sortie du 7800X3D, malgré le surcout évident de cet upgrade par rapport à un 5800X3D (surcoût des CPU et MB, déjà, mais aussi RAM à changer).

[Qiou87]

Dans ton cas effectivement, je recommanderai de partir en DDR5. Pas encore ceci dit: attend les Raptor Lake d'Intel, ils vont pas tarder, ça te permettra de bien choisir le meilleur entre Intel ou AMD (meilleures perfs mais aussi et surtout meilleur coût de la plateforme). Pour moi le 5800X3D n'est intéressant que si on a déjà une carte-mère AM4 et de la DDR4, si on part sur du neuf comme toi, autant aller sur la DDR5.

Pour le PCI-Express 5.0 en revanche, je ne suis pas convaincu même à moyen terme pour le GPU. Même pour les SSDs en fait, ça n'impacte que le débit séquentiel, j'ai pas encore vu de benchmark qui reflète un usage réel courant dans lequel un PCI-E 4.0 soit vraiment mieux qu'un 3.0. Alors partir sur 5.0, c'est un peu de la branlette marketing à mon humble avis, surtout si cela rajoute au prix de la carte-mère de façon significative. Après si le budget est confortable, y'a pas de mal à prendre les derniers standards, peut-être qu'à l'avenir j'aurai tort et que ça sera utile. Mais ce n'est, à mon sens, pas du tout une priorité élevée quand on va choisir son matériel.

[nAKAZZ]

Merci pour le conseil Qiou.
Mon budget est assez élastique mais disons que je vise du "high-end raisonnable" compte tenu de mon utilisation majoritairement orienté jeu vidéo. Niveau GPU je me suis arrêté à la 3080 parce que le rapport perf/prix me semblait encore bon, sans atteindre celui de la 3060Ti mais en offrant un gain de puissance concret. J'aimerais faire de même pour le CPU et pense donc attendre encore un peu pour voir ce que va proposer Intel mais aussi les infos sur le futur 7800X3D.
Niveau SSD, je ne profiterais pas tout de suite du passage en PCIe 5.0 puisque j'ai un Samsung 970 Evo Plus qui me semble actuellement suffisant mais je n'exclus pas l'achat d'un Samsung 980 Pro ou équivalent à l'avenir, argument -mineur- à prendre en compte également.

[Rocca]

Merci pour le conseil Qiou.
Niveau SSD, je ne profiterais pas tout de suite du passage en PCIe 5.0 puisque j'ai un Samsung 970 Evo Plus qui me semble actuellement suffisant mais je n'exclus pas l'achat d'un Samsung 980 Pro ou équivalent à l'avenir, argument -mineur- à prendre en compte également.

Me semble que SAMSUNG 980 Pro est en PCIe 4.0 et non 5.0. Du coup, ça ne change vraiment rien

[Jeliel]

J'aimerais faire de même pour le CPU et pense donc attendre encore un peu pour voir ce que va proposer Intel mais aussi les infos sur le futur 7800X3D.

Pour les joueurs je pense que c'est clairement le bon move.
Je suis dans le même cas (même si je pars pas de si loin que toi) et j'attends début 2023 pour voir ce que ca donne.

[nAKAZZ]

Me semble que SAMSUNG 980 Pro est en PCIe 4.0 et non 5.0. Du coup, ça ne change vraiment rien

Non mais oui, je raconte n'importe quoi.

[Ewestyr]

Il y a quelques pages, j'étais venu demander votre avis concernant une config mono - dual PC pour du jeu + streaming Twitch.

On en était arrivé à la conclusion de soit regarder du côté du 5900x, soit d'attendre de voir ce que ça donnait avec les 7x.

Depuis j'ai fait pas mal de tests avec mon 3700x pour voir qu'elle était la meilleure balance, et voir si j'arrivais à m'en sortir, mais non, trop souvent sur un jeu gourmand je dois refaire des ajustements pour ne pas affecter l'encodage stream.
Ce qui revient souvent c'est que pour une config mono PC, il vaut mieux partir sur une carte Nvidia pour profiter de leur encodeur intégré (NVenc) qui est vraiment performant aujourd'hui. Mais je suis parti sur une 6900XT, et l'encodeur AMD est vraiment pas à niveau.

Donc en attendant de changer, je me débrouille en dual PC avec un PC portable à côté qui dispose d'une carte NVidia qui fait le taf. Mais c'est de la logistique (+ conso / chaleur) dont je me passerai bien.

Je suis tombé sur une info intéressante pour mon cas, apparemment l'encodeur intégré aux iGPU Intel serait vraiment bon voir meilleur que le NVenc. J'ai fait quelques tests sur une config à côté et à minima je n'arrive pas à voir la différence.
Quitte à changer la partie CPU / CM, ça pourrait être vraiment intéressant pour balancer la charge : iGPU pour encodage stream, CPU et GPU pour jeu. Ca m'évite au passage d'avoir à acheter de la DDR5 tout de suite.

MAIS c'est valable uniquement si effectivement l'encodage avec l'iGPU ne mange pas sur les performances du CPU. Pour le NVenc par ex, c'est censé être le cas, mais en chargeant le GPU pas loin de sa limite (haut framerate par ex), on remarque des pertes sur l'encodage. Je voudrai éviter de me retrouver dans cette situation.

Est-ce que quelqu'un a déjà été amené à faire des tests là dessus ? Sinon, comment je pourrai tester ça ? Lancer un encodage, et un stress test sur le CPU pour voir comment ça se comporte sur l'encodage ?

[Rocca]

Il y a quelques pages, j'étais venu demander votre avis concernant une config mono - dual PC pour du jeu + streaming Twitch.

On en était arrivé à la conclusion de soit regarder du côté du 5900x, soit d'attendre de voir ce que ça donnait avec les 7x.

Depuis j'ai fait pas mal de tests avec mon 3700x pour voir qu'elle était la meilleure balance, et voir si j'arrivais à m'en sortir, mais non, trop souvent sur un jeu gourmand je dois refaire des ajustements pour ne pas affecter l'encodage stream.
Ce qui revient souvent c'est que pour une config mono PC, il vaut mieux partir sur une carte Nvidia pour profiter de leur encodeur intégré (NVenc) qui est vraiment performant aujourd'hui. Mais je suis parti sur une 6900XT, et l'encodeur AMD est vraiment pas à niveau.

Donc en attendant de changer, je me débrouille en dual PC avec un PC portable à côté qui dispose d'une carte NVidia qui fait le taf. Mais c'est de la logistique (+ conso / chaleur) dont je me passerai bien.

Je suis tombé sur une info intéressante pour mon cas, apparemment l'encodeur intégré aux iGPU Intel serait vraiment bon voir meilleur que le NVenc. J'ai fait quelques tests sur une config à côté et à minima je n'arrive pas à voir la différence.
Quitte à changer la partie CPU / CM, ça pourrait être vraiment intéressant pour balancer la charge : iGPU pour encodage stream, CPU et GPU pour jeu. Ca m'évite au passage d'avoir à acheter de la DDR5 tout de suite.

MAIS c'est valable uniquement si effectivement l'encodage avec l'iGPU ne mange pas sur les performances du CPU. Pour le NVenc par ex, c'est censé être le cas, mais en chargeant le GPU pas loin de sa limite (haut framerate par ex), on remarque des pertes sur l'encodage. Je voudrai éviter de me retrouver dans cette situation.

Est-ce que quelqu'un a déjà été amené à faire des tests là dessus ? Sinon, comment je pourrai tester ça ? Lancer un encodage, et un stress test sur le CPU pour voir comment ça se comporte sur l'encodage ?

Salut,

Le streaming sur Twicth demande quoi comme vidéo en sortie ? Je ne fais pas de streaming Twitch, mais je fais de la capture vidéo de temps à autres. Actuellement, j'ai une Nvidia, mais ça marchait très bien aussi chez AMD quand j'avais ma 7870 XT. Par contre, niveau format de sortie, y'a pas des tonnes de choix, d'où ma question. Car si tu dois jouer + capturer la vidéo + réencoder la vidéo pour l'injecter d'un Twitch cela commence à faire pas mal.

Dans tous les cas et quelques soit la carte graphique /CPU, tu auras forcément une baisse de framerate la plupart du temps.

[Ewestyr]

Hello Rocca,

Tu touches le bon point, Twitch impose du h264 (du h265 serait plus quali y compris avec l'encodeur AMD) pour la diffusion.
Pour l'enregistrement local, ce n'est pas un problème, car tu peux augmenter sans trop de problème le bitrate de la vidéo, et du coup les encodeurs se valent plus ou moins dans ces conditions.

Là où ça se corse, c'est avec les limites imposées par Twitch. Officiellement, 6000 kbps, officieusement tu peux pousser à 8000 kbps. Mais même là, pour peu que tu veuilles stream en 1080p, les encodeurs ne se valent plus, et le NVenc tire clairement son épingle du jeu (équivalent à un encodage CPU medium en gros) car effectivement tant que tu ne tires pas le GPU à 100%, pas de pertes de frames observée, et pas d'impact sur les perfs en jeu (c'est géré par une partie dédiée du GPU). L'équivalent AMD génère beaucoup plus d'artefacts à ce niveau de bitrate. Si certains sont intéressés j'ai les tests récents que j'ai fait pour comparaison.

D'où le fait que le iGPU Intel pourrait être intéressant si il ne mange pas sur les perfs CPU à la manière du NVenc sur le GPU, car en terme de quali à ce bitrate ça a l'air de se valoir.

[Kimuji]

Le 13900K a de très bonnes perfs, équivalentes au R9 7950X en applicatif et un peu supérieures en jeu. Par contre c'est un gouffre à watts et il chauffe comme four: jusqu'à 40% de conso en plus par rapport à son concurrent chez AMD selon les scénarios, monte à 100°C et thermal throttle même sur les plus gros Watercooling AIO.

[Truf]

Dites les spécialistes, j'envisage très sérieusement un dernier upgrade sur mon AM4 avec un 5800X 3D (venant d'un 5600x). A priori la bête chauffe un peu comme le 5800 du coup vous conseillez quoi comme refroidissement ?

[Padawahou]

Salut, un bon gros ventirad pour être tranquille. Le Deepcool AK620 a un bon rapport perfs/prix. Il faut juste avoir la place pour le caser.
Sinon le Noctua NH-D15 en valeur sûre.

[Truf]

Salut, un bon gros ventirad pour être tranquille. Le Deepcool AK620 a un bon rapport perfs/prix. Il faut juste avoir la place pour le caser.
Sinon le Noctua NH-D15 en valeur sûre.

Parfait merci, mais cette histoire de place ca m'inquiete...

[Padawahou]

Quel est ton boîtier ?

[Truf]

Quel est ton boîtier ?

https://www.ldlc.com/fiche/PB00181718.html

[Berk-124]

C'est surdimensionné.

Le 5800x / 3D, ne dissipe pas énormément de chaleur. Il a un hot spot car il dissipe tout au même endroit de la puce. Du coup il faut accepter qu'il chauffe.
Un noctua nh-u12a sera largement suffisant et mins lourd. Ou alors un AIO 240.

Perso j'ai un 5800x, j'avais un nh-u12s, j'ai mi un AIO 360 pour le fun est parce que j'avais les moyens. En jeux ça ne change rien, en cinebench j'ai gagné 200 MHz.
N'oublie pas il doit y avoir aussi un mode eco 65w comme sur le 5800x, les perfs ne baissent presque pas, par contre la température chute pas mal.

[Truf]

Ok merci pour les précisions

[Tonton_Ben-J]

Ptain les paranos diraient que Noctua est en cheville avec AMD... Qu'est ce qui a pris à AMD de sortir un truc comme ça ?

Et bien ils ne seront plus les seuls :

https://www.comptoir-hardware.com/ac...yzen-7000.html

[nAKAZZ]

Le bon CPU à acheter, là, pour une utilisation axée gaming, c'est le i5 13600KF ?
C'est bien le même que le "K" minus la puce graphique intégrée ?

[Berk-124]

Pour du gaming pur, j'ai l'impression que le 7600X et le 13600K/KF sont aussi performant.
C'est en applicatif que le 7600X ce fait défoncer.

Attention dans les 2 cas il te faudra de la DDR 5 ce qui augmente le coup de la plateforme.
Le 13600K est compatible DDR4, mais l'impacte sur les perfs est assez conséquent.

Pour ma part entre ces 3 CPU, j'éviterai le 13600 KF. C'est le seul qui n'a pas de puce graphique intégrée. En cas de panne de GPU c'est bien pratique pour survivre.

[Soner02]

Je m'incruste plutôt que de créer un sujet. Un pote veut se mettre au gaming PC, disons gaming léger hein, on lui propose un PC ou la cg a cramé, donc y'aurait ça à choper à pas trop cher. Dans ce PC il y a un Ryzen 7 1700, je connais pas trop ce processeur, c'est correct ou faudra le changer? Ce qu'il vise c'est du jeu disons confortable en 1440p pas plus. Et derrière on essaiera de choper une cg dans les 300 euros maxi

[Padawahou]

Salut,

Il vaut mieux partir sur quelque chose de plus solide. Il y a le 3600 à 99€ en ce moment, couplé à une RX 6600 (prix inférieur à 300€) et ça fait quelque chose de potable.
Pas trop adapté pour du 1440p mais bon.

[Ewestyr]

Je suis tombé sur une info intéressante pour mon cas, apparemment l'encodeur intégré aux iGPU Intel serait vraiment bon voir meilleur que le NVenc. J'ai fait quelques tests sur une config à côté et à minima je n'arrive pas à voir la différence.

Quitte à changer la partie CPU / CM, ça pourrait être vraiment intéressant pour balancer la charge : iGPU pour encodage stream, CPU et GPU pour jeu. Ca m'évite au passage d'avoir à acheter de la DDR5 tout de suite.

MAIS c'est valable uniquement si effectivement l'encodage avec l'iGPU ne mange pas sur les performances du CPU. Pour le NVenc par ex, c'est censé être le cas, mais en chargeant le GPU pas loin de sa limite (haut framerate par ex), on remarque des pertes sur l'encodage. Je voudrai éviter de me retrouver dans cette situation.

Est-ce que quelqu'un a déjà été amené à faire des tests là dessus ? Sinon, comment je pourrai tester ça ? Lancer un encodage, et un stress test sur le CPU pour voir comment ça se comporte sur l'encodage ?

Je me réponds à moi même car après les quelques tests je me suis lancé avec un 13700k (qui embarque un iGPU HD770).
Hé ben ça marche du feu de dieu.

J'aurai pu partir avec 13600k qui embarque le même iGPU, mais je voulais avoir un peu plus de puissance sous le pied au cas où. J'ai à côté une 6900 XT.

Je peux comme je le souhaitais configurer OBS pour qu'il fasse de l'encodage stream à la volée avec le iGPU, tout en jouant à côté avec la 6900 XT, le CPU se tourne les pouces en jeu, la partie dédiée ne génère pas de chaleur supplémentaire à priori et donc les ventilos ne s'emballent pas, je peux utiliser le GPU à fond pour le jeu et avoir un encodage hyper stable sans perte de frames, y compris jusqu'en 1440p 60 fps (sur YT).

En général on conseille à quelqu'un qui veut stream et jouer depuis un seul PC de partir sur un GPU NVidia, mais cette configuration (CPU avec iGPU Intel, carte AMD) permet de parfaitement équilibrer les tâches et de ne pas avoir besoin de faire de compromis (ce qui peut être le cas avec l'encodage NVidia) sur les perfs en jeu, tout en ayant un encodage hyper propre (au moins similaire à de l'encodage CPU Medium, si ce n'est au dessus, idem vs le NVenc).

[mikeul]

Bonjour

Un membre de ma famille est dans l'idée de mettre à jour sa configuration à moindre frais, pour équilibrer le tout (elle a été mise à jour de manière étalée).
Notamment actuellement :

• Carte mère : Gigabyte B450M S2H
• CPU : AMD 2600
• CG : 3600 ti
• RAM : 8 Go
• Plusieurs SSD SATA

J'étais parti pour lui conseiller de la RAM + un 5600X : à l'époque où j'avais regardé, il coûtait pareil que le 5600.
Mais vu les évolutions de prix (50€ en moins pour le 5600) et le faible différentiel de perf, je m'interroge désormais sur le choix du CPU :

• Est-ce qu'il ne vaut pas mieux passer au 5600 et utiliser la différence de prix pour autre chose (ex : un SSD NVMe) ?
• Est-ce qu'un passage au 5700x vaut le coup vu la différence de prix (j'ai l'impression que non mais je suis preneur d'avis) ?

[Clad]

Au moment ou je poste, le 5600 est à €150 sur amazon et le 5600X €200

https://www.amazon.fr/dp/B09VCHR1VH
https://www.amazon.fr/dp/B08166SLDF

Si je prend que la fréquence de base (mais on est dans les mêmes eaux avec la fréquence boost)

Prix du 5600X par rapport au 5600 : +33%
Fréquence : +6%

Au niveau du cache et de tout le reste: parfaitement identique.

Je crois que la question elle est vite répondu jeune entrepreneur.

[Stiouf]

Bonjour,

Ouais go 5600 à 150€, ram à voir la fréquence qu'il a déjà
Le nvme, s'il n'en a pas assez de son ssd pour y mettre Windows logiciels et jeux pourquoi pas mais faudrait qu'il mette Windows dessus

[mikeul]

Les 50€ de différence, c'est ce que je disais effectivement dans mon message initial, d'où mon interrogation (j'aurais moins hésité quelques semaines plus tôt).

Bonjour,

Ouais go 5600 à 150€, ram à voir la fréquence qu'il a déjà
Le nvme, s'il n'en a pas assez de son ssd pour y mettre Windows logiciels et jeux pourquoi pas mais faudrait qu'il mette Windows dessus

C'est le but si l'on part de ce côté : remplacer un petit SSD SATA qu'il a en disque principal (et derrière, je recycle un ou des SSD dans une config avec l'AMD 2600).