Le topic des USA: It's Midterms Year!

[Herman Speed]

Faut voir comment c'est régulé. Au stand, des mineurs, pas de problème avec dépôt de l'arme sur site.

Il faut bien que certains deviennent des Experts.

[perverpepere]

Quelque fois

Les jeux video ca compte pas

[Arthropode]

D'ailleurs question pour les gens qui veulent sensibiliser les enfants: vous avez déjà eu une formation pour vous servir d'une arme à feu ? Ca vous apporté quoi ? Ca vous a servi ?

Ben oui, j'ai eu une formation au maniement d'une arme à feu avant de tirer avec, bien plus longue d'ailleurs que le temps où j'ai tenu une arme. Et c'est indispensable si on te met une arme entre les mains.

Mais par contre, je doute clairement de la nécessité que chaque adulte ait à manier une arme, et à plus forte raison des mineurs.
Surtout que quand je voyais les moniteurs de tirs friser l'apoplexie en voyant toutes les erreurs de manipulation que l'on faisait, je me dit que ce n'est vraiment pas une bonne idée que de demander à des enfants d'être responsable sur la manipulation d'une arme.

[Seymos]

Perso, j'ai amené mes enfants tirer au stand, pour qu'ils comprennent de manière plus réaliste ce qu'est une arme à feu, les dégâts que ça peut faire, etc... non pas pour leur en confier une plus tard, mais pour qu'ils apprennent que ça n'est pas un jeu, contrairement à ce qu'ils pourraient avoir en tête quand ils jouent à des jeux vidéos ou qu'ils regardent des séries.

Même si je sais qu'ils sont parfaitement capables de distinguer fiction et réalité, ça fait une piqûre de rappel.

Sachant que ce genre de séance est bien encadrée, avec des instructeurs et des moniteurs de tir formés.

[LaVaBo]

Ben oui, j'ai eu une formation au maniement d'une arme à feu avant de tirer avec, bien plus longue d'ailleurs que le temps où j'ai tenu une arme. Et c'est indispensable si on te met une arme entre les mains.

Mais par contre, je doute clairement de la nécessité que chaque adulte ait à manier une arme, et à plus forte raison des mineurs.
Surtout que quand je voyais les moniteurs de tirs friser l'apoplexie en voyant toutes les erreurs de manipulation que l'on faisait, je me dit que ce n'est vraiment pas une bonne idée que de demander à des enfants d'être responsable sur la manipulation d'une arme.

Arrêtez de tenter de raisonner sur le sujet, les armes à feu ne sont plus vues que par les prismes symbolique et idéologique (défense du peuple contre l'oppression, et far west/stand your ground) par les défenseurs US, et pas [plus?] du tout de façon rationnelle.
Les arguments ne fonctionneront pas, tout logiques ou pertinents qu'ils puissent être.

[Eloso]

Perso, j'ai amené mes enfants tirer au stand, pour qu'ils comprennent de manière plus réaliste ce qu'est une arme à feu, les dégâts que ça peut faire, etc... non pas pour leur en confier une plus tard, mais pour qu'ils apprennent que ça n'est pas un jeu, contrairement à ce qu'ils pourraient avoir en tête quand ils jouent à des jeux vidéos ou qu'ils regardent des séries.

Même si je sais qu'ils sont parfaitement capables de distinguer fiction et réalité, ça fait une piqûre de rappel.

Sachant que ce genre de séance est bien encadrée, avec des instructeurs et des moniteurs de tir formés.

Ca me paraît une très bonne idée.

Je n'ai pas eu la chance d'avoir ce genre de "présentation", mais venant d'un coin rural reculé et fortement chasseur, on m'a très tôt appris qu'une arme n'était pas un jouet, qu'on devait toujours faire attention avec. Et le gibier te donne une idée assez crue(littéralement) du genre de danger que cela représente.

[Kodiak]

On s'en fout que ce soit une arme de guerre ou pas, ça reste un objet létal très facilement utilisable. Aller proposer à des enfants d'utiliser ça, quel est l'intérêt ? Dans quel cas ça devrait leur servir, sérieusement ?
J'ai passé les 40 balais, j'ai JAMAIS eu besoin d'utiliser à une arme à feu, et je pense pas que ça change dans le futur, et mes gamins ça sera pareil.

D'ailleurs question pour les gens qui veulent sensibiliser les enfants: vous avez déjà eu une formation pour vous servir d'une arme à feu ? Ca vous apporté quoi ? Ca vous a servi ?

Parce que tu vois uniquement l'arme comme un moyen de défense.

Aux USA, ce n'est pas la même chose. Aller au stand de tir, c'est culturel. Tu passes un bon moment avec des amis. C'est juste une sortie.
Dans les amis, cela peut comprendre tes gamins. Un moment privilégié Père-Fils par exemple.
L'Ar15 Junior bling bling, cela répond juste aux armes bling bling de Call of Duty et autres. C'est du marketing, non pas pour créer une nouveauté (des gamins allant au stand de tirs) mais pour vendre plutôt ton modèle plutôt que le voisin.
Pas de quoi fouetter un chat.

Ce n'est pas la NRA qui a banalisé les armes dans l'esprit des gamins. Ils n'ont pas besoin de le faire, les jeux vidéos s'en sont chargés.

[Zepolak]

Ce n'est pas la NRA qui a banalisé les armes dans l'esprit des gamins. Ils n'ont pas besoin de le faire, les jeux vidéos s'en sont chargés.

[dralasite]

On s'en fout que ce soit une arme de guerre ou pas, ça reste un objet létal très facilement utilisable. Aller proposer à des enfants d'utiliser ça, quel est l'intérêt ? Dans quel cas ça devrait leur servir, sérieusement ?
J'ai passé les 40 balais, j'ai JAMAIS eu besoin d'utiliser à une arme à feu, et je pense pas que ça change dans le futur, et mes gamins ça sera pareil.

D'ailleurs question pour les gens qui veulent sensibiliser les enfants: vous avez déjà eu une formation pour vous servir d'une arme à feu ? Ca vous apporté quoi ? Ca vous a servi ?

Mon père possède des armes à feu (par collection et par "protection", légalement) depuis que je suis ado. Il ne les sécurise pas vraiment et est, de façon générale, imprudent. Je ne sais pas s'il avait reçu une formation (c'est censé être obligatoire, je crois, en France). J'ai eu une formation durant mon service militaire et je crois que cela m'aurai été utile plus tôt, vu la présence d'armes à feu dans ma maison. (j'entends l'apprentissage des règles de sécurité, pas vraiment le fait de tirer avec, même si ça "guérit" la curiosité que l'on peut avoir)

En tant qu'adulte je n'en veux pas chez moi.

[Eloso]

Même réaction. Car j'ai pas l'impression qu'on a moins de jeux vidéo en Europe, sans que pour autant les gamins demandent tous à avoir un AR15 au pied du sapin

[Teocali]

J'allais avoir la même reaction, en me disant "ouais, mais en France"... et je me suis demandé comment aurais réagi mon neveu de 8 ans, gros fan de CoD, si ses parents lui avaient offer cet JR-15, sans autre contrainte... ben il aurait été ecstatique... donc je pense que oui, y'a une banalisation des armes chez les gamins, via les jeux videos, les films, les series, même en France, et ce n'est qu'en grandissant qu'on gagne une certaine maturité sur le sujet.

[LeLiquid]

Perso, j'ai amené mes enfants tirer au stand, pour qu'ils comprennent de manière plus réaliste ce qu'est une arme à feu, les dégâts que ça peut faire, etc... non pas pour leur en confier une plus tard, mais pour qu'ils apprennent que ça n'est pas un jeu, contrairement à ce qu'ils pourraient avoir en tête quand ils jouent à des jeux vidéos ou qu'ils regardent des séries.

Même si je sais qu'ils sont parfaitement capables de distinguer fiction et réalité, ça fait une piqûre de rappel.

Sachant que ce genre de séance est bien encadrée, avec des instructeurs et des moniteurs de tir formés.

On en reparle dans 10 ans. C'est en faisant ça qu'on crée des SNOC.

[Herman Speed]

De ma prime jeunesse y'avait des GROS PIXELS Atari et mes flingues venaient de la télé ! On a changé de dealer !

J'ai eu une Winchester combo pétard et balles sur réservoir à ressort ! J'ai compris le danger des armes à feu quand mon père, cet ours, m'a filé une torgnole suite à des tirs répétés.

Une pensée à mon char Tigre filoguidé, armé de canon à fléchette 88 mm, démonté par le paternel suite à une embuscade au saut du lit.
Ach Pantofel Grosse Malheur !

[dralasite]

J'allais avoir la même reaction, en me disant "ouais, mais en France"... et je me suis demandé comment aurais réagi mon neveu de 8 ans, gros fan de CoD, si ses parents lui avaient offer cet JR-15, sans autre contrainte... ben il aurait été ecstatique... donc je pense que oui, y'a une banalisation des armes chez les gamins, via les jeux videos, les films, les series, même en France, et ce n'est qu'en grandissant qu'on gagne une certaine maturité sur le sujet.

Perso je dirai plus "les médias" en général que spécifiquement les jeux vidéos. Il y a pléthore de films et séries qui banalisent l'usage des armes, sans parler des nombreux jouets physiques.
Mais bon, ce serai plutôt à discuter avec des sociologues, l'influence des médias sur les gens est un sujet épineux.

[Kodiak]

Même réaction. Car j'ai pas l'impression qu'on a moins de jeux vidéo en Europe, sans que pour autant les gamins demandent tous à avoir un AR15 au pied du sapin

Je ne sais pas quel âge tu as mais j'ai passé la quarantaine et de mémoire, à 14 ans, je connaissais vaguement les armes. En gros, AK, Famas et peut être quelques autres modèles.

Aujourd'hui les gamins connaissent tous beaucoup de modèles, la différence entre le 5.56 et le 7.62 etc etc.

Tu le dois à quoi ? Au pouvoir de la NRA ou aux jeux vidéos ?

C'est un bien beau cliché des USA que les gamins demandent tous une AR15 au pied du sapin.

Je parlais de la différence culturelle vis à vis des armes à feu et le pourquoi l'AR15 Junior est un non-évènement aux USA.
Si elle n'existait pas, cela n'empêchera pas des gamins d'accompagner un adulte au stand de tir car c'est déjà le cas.

[Caleb]

Parce que tu vois uniquement l'arme comme un moyen de défense. Aux USA, ce n'est pas la même chose. Aller au stand de tir, c'est culturel.

N'étant pas de la même culture, je pense qu'on peut justement condamner plutôt que de défendre la pratique.

[Arteis]

Je ne sais pas quel âge tu as mais j'ai passé la quarantaine et de mémoire, à 14 ans, je connaissais vaguement les armes. En gros, AK, Famas et peut être quelques autres modèles.

Aujourd'hui les gamins connaissent tous beaucoup de modèles, la différence entre le 5.56 et le 7.62 etc etc.

Tu le dois à quoi ? Au pouvoir de la NRA ou aux jeux vidéos ?

C'est un bien beau cliché des USA que les gamins demandent tous une AR15 au pied du sapin.

Je parlais de la différence culturelle vis à vis des armes à feu et le pourquoi l'AR15 Junior est un non-évènement aux USA.
Si elle n'existait pas, cela n'empêchera pas des gamins d'accompagner un adulte au stand de tir car c'est déjà le cas.

40 ans passé et pas faire la différence entre le réel et le virtuel.
Tu m'étonnes que les JV sont dangereux quand on te lis

[Zepolak]

40 ans passé et pas faire la différence entre le réel et le virtuel.
Tu m'étonnes que les JV sont dangereux quand on te lis

Son propos est que les gamins sont différents des gamins qu'ont était.
On peut être d'accord ou pas, bien sûr, mais c'est cela, je pense, le sujet de son post.

[Herman Speed]

De mon côté, on était plus pétés dans le port d'armes factices que maintenant.
On arborait des répliques d'armes de séries TV et réelles dans les terrains vagues. Bien avant le Air Soft.

J'imagine le drama dans les infos à notre époque.

(Never Forget mon pistolet des "V"isiteurs, Roi de la colline ! à ne pas confondre avec celui des visiteuses)

[Arteis]

Son propos est que les gamins sont différents des gamins qu'ont était.
On peut être d'accord ou pas, bien sûr, mais c'est cela, je pense, le sujet de son post.

Ben même pas j'ai 35 ans grandi à base de CS, soldiers of fortune, quake, doom etc...
Et pourtant il me viendrait pas à l'esprit de demander une arme réel à Noël, tout simplement parce que bien que basé sur des modèles existant ça reste du virtuel.

La NRA vend du réel, pas les JV sauf à supposer que les gamins au USA sont des teubés (ce que j'espère pas que kodiak sous entends) dire que c'est parce que les gamins connaissent les armes par les JV qu'ils en demandent des vrais sous le sapin est une aberration.

[Angelina]

Vous tombez tous dans le panneau d'un grand classique de whatabout.

Les jeux vidéos responsables des morts par armes à feu, ça vient 2eme juste derrière But Her E-Mail.

[Praetor]

Vous tombez tous dans le panneau d'un grand classique de whatabout.

Les jeux vidéos responsables des morts par armes à feu, ça vient juste derrière But Her E-Mail.

Oui, grand classique de la NRA. Après Columbine ils ont accusé Nintendo d'être responsable (Mario Kart, ce jeu qui forme des tueurs en série).

Toutes les études psy ont montré que hors maladies mentales les enfants faisaient parfaitement la différence entre réel et virtuel, mais les jeux vidéos restent un bouc émissaire des médias classiques (normal, les jeux vidéos leur font concurrence pour le temps de cerveau disponible). En France on avait bien eu la polémique sur les jeux vidéos qui rendraient épileptiques entre autres foutaises.

[Teocali]

Et pourtant il me viendrait pas à l'esprit de demander une arme réel à Noël, tout simplement parce que bien que basé sur des modèles existant ça reste du virtuel.

Sauf que c'est pas ce qu'il a dit. Je repete :

Ce n'est pas la NRA qui a banalisé les armes dans l'esprit des gamins. Ils n'ont pas besoin de le faire, les jeux vidéos s'en sont chargés.

Et ouais, je maintiens : les armes sont banalisé chez les mômes, certes a un moindre niveau. Ce qui sauvent, en un sens, c'est la legislation, et la culture, qui font que lorsque tu muris, tu te rends que c'est pas aussi fun que ça.

[meg]

Je ne comprends pas pourquoi la modération a striké mon post, c'était une photo (porte-folio officiel) de Sam Brinton, qui vient d'être nommé "sous-secrétaire adjoint chargé de l’élimination du combustible usé et des déchets au Bureau de l’énergie nucléaire du DOE".

Je voulais simplement montrer que le gouvernement Biden hausse le niveau.

[Arteis]

Sauf que c'est pas ce qu'il a dit. Je repete :


Et ouais, je maintiens : les armes sont banalisé chez les mômes, certes a un moindre niveau. Ce qui sauvent, en un sens, c'est la legislation, et la culture, qui font que lorsque tu muris, tu te rends que c'est pas aussi fun que ça.

Ben du coup je maintiens aussi, les JV ont banalisé les armes virtuels et la NRA s'est chargé de les rendre réelles.
Pas voir la différence c'est clairement faire le jeu de la NRA.

[Herman Speed]

Je ne comprends pas pourquoi la modération a striké mon post, c'était une photo (porte-folio officiel) de Sam Brinton, qui vient d'être nommé "sous-secrétaire adjoint chargé de l’élimination du combustible usé et des déchets au Bureau de l’énergie nucléaire du DOE".

Je voulais simplement montrer que le gouvernement Biden hausse le niveau.

Retente, on ne sait jamais, normalement ils te laissent un message.

[Kodiak]

N'étant pas de la même culture, je pense qu'on peut justement condamner plutôt que de défendre la pratique.

Ah mais je comprend que l'on puisse condamner car culturellement c'est le premier réflexe.
La France n'a pas cette culture des armes à feu. La France, c'est les meilleurs. Donc le jugement est vite vu.

C'est bien pour cela que cet article est relayé ici.
Il y a AR15, enfant, USA. C'est banquo pour alimenter le topic de la golerie USA.

Un peu de légèreté somme toute.

[Caleb]

La France n'a pas cette culture des armes à feu. La France, c'est les meilleurs. Donc le jugement est vite vu.

Ah, c'est sur! Quelles chochottes ces français, qu'on n'ont même pas les couilles d'apprendre à se défendre avec des armes de vrais mecs!

Notes, certains font quand même des efforts puisqu'à 17 ans, on peut avoir un permis de chasse, un fusil, et tirer sur des randonneurs. Je suis bien content que certains parents parviennent tout de même à mettre une arme dans les mains de leur enfants pour leur apprendre que ce n'est pas un jouet.

[TheProjectHate]

Don't.
Fucking.
Feed.
The.
Fucking.
Troll.

[Fareeha]

Je ne comprends pas pourquoi la modération a striké mon post, c'était une photo (porte-folio officiel) de Sam Brinton, qui vient d'être nommé "sous-secrétaire adjoint chargé de l’élimination du combustible usé et des déchets au Bureau de l’énergie nucléaire du DOE".

Je voulais simplement montrer que le gouvernement Biden hausse le niveau.

C'est mieux avec le contexte probablement, parce que si tu n'es pas au courant de qui c'est ça semblait être juste complétement random.

(Cependant en effet c'est mieux sous spoiler parce que pas sûr que l'explication "c'est la politique US chérie" marche.)