Back 4 Blood, le Left 4 Dead 3 qu'on attendait

[Oldnoobie]

C'est pas l'éditeur qui fixe le prix voire la date/conditions de sortie ?

[mithrandir3]

C'est pas l'éditeur qui fixe le prix voire la date/conditions de sortie ?

Oui tu as sans doute raison, mais à la limite ils auraient pu lancer un Kickstarter pour le lancement du jeu (avec l'EA), et aller voir l'éditeur avec le résultat. Vu le nombre de gens qui attendent une vraie suite aux deux Left 4 Dead, ils l'auraient passé sans problème à mon avis. Et ils auraient eu les mains plus libres, en tout cas ils auraient pu négocier.

Cela dit je ne pense pas que tous les problèmes du jeu viennent de WB, par exemple les problèmes de lisibilité autour des spéciaux c'est TurtleRock à 100% j'en suis sûr.

[Dieu-Sama]

Ce truc à la tronche d'un jeu multiplateforme de 2008/2009, avec des couleurs saturées criardes et des effets envahissants et laids, et c'est moi ou ça a l'air ultra mou chiant et nul ? J'ai l'impression de voir un mode zombie pour F.E.A.R. 2 . . .

Et la quasi absence de moteur physique en 2021, c'est un pur scandale, MEME sans penser aux précèdents L4D, pour n'importe quel jeu de cette putain d'année 2021, c'est une déchéance impardonnable.

Ce truc va être l'accident industriel de 2021, obligé.

[MrBishop]

Le jeu a l'air assez arcade quand même, le joueur se déplace assez rapidement. Tu peux loot des armes et divers composants, avec une rareté et tout... Un peu comme dans les BR genre Fortnite ou Warzone.

Il y a un week-end gratuit sur l'Epic Games Store donc hésitez pas. Je pourrais pas l'essayer vu que je suis pas là Mais le jeu a l'air sympatoche et si des gens sont chauds, on pourrait se faire des parties. C'est toujours compliqué de trouver des mecs avec qui jouer sur ce jeu - surtout que c'est pas forcément le genre de tout le monde !

[mithrandir3]

Tiens j'ai refais une partie hier soir, et je me suis retrouvé avec uniquement des bots à un moment après que mes partenaires aient ragequitté. Et bien les bots alliés, non seulement ils ne relèvent quasiment jamais leurs camarades, mais en plus il me semble bien que ce sont des spécialistes du friendly fire.

Et du coup aussi j'ai pu expérimenter dans la Beta ce qui marchait déjà dans l'alpha avec l'ogre, il suffit toujours de foncer et il ne suit pas, il n'est toujours pas nécéssaire de l'affronter. Ce jeu est une collection d'erreurs de design et de trucs faits à moitié. Par ailleurs ils spawne toujours au même endroit, depuis l'alpha

[Ruvon]

Le jeu a l'air assez arcade quand même, le joueur se déplace assez rapidement. Tu peux loot des armes et divers composants, avec une rareté et tout... Un peu comme dans les BR genre Fortnite ou Warzone.

Il y a un week-end gratuit sur l'Epic Games Store donc hésitez pas. Je pourrais pas l'essayer vu que je suis pas là Mais le jeu a l'air sympatoche et si des gens sont chauds, on pourrait se faire des parties. C'est toujours compliqué de trouver des mecs avec qui jouer sur ce jeu - surtout que c'est pas forcément le genre de tout le monde !

Ce n'est pas spécifique à l'Epic Games Store. Une beta est ouverte pour tout le weekend, partout.

[Bourrinopathe]

Bon on va pouvoir se faire une idée sur pièce même si ça n’a pas l’air terrible.

Après une dose de L4D2 un peu modifié pour les visuels, le vieux classique tient encore très bien mais il montre son âge sur certains aspects qui gagneraient à être modernisés.
Comme le système de déplacement parfois gênant, que ce soit pour monter aux échelles ou l’absence d’éventuelle esquive qui aurait pour rendre les urgences plus dynamiques sans rendre OP.
Le feedback dans les hordes n’est pas terrible non plus (sources d’impacts/coups) et la spatialisation sonore est archaïque.
Bref, plutôt qu’un B4B il faudrait vraiment une modernisation de L4D2…

Graphiquement c’est encore absolument potable et le level design est toujours excellent. Les mécaniques ronronnent très bien.

Il y a de bonnes chances que B4B ait simplement pour objectif de servir du shooter zombie coop pour une autre génération tout en tartinant tout ça de monétisation
Comme déja relevé l’absence de mode offline est déjà une tare (qui devient standard).

[mithrandir3]

Hmm dans B4B le feedback des coups n’est vraiment pas bon et le son est un peu une bouillie, enfin rien ne se détache. Mais je pense qu’il fallait que ça pête partout

[Bourrinopathe]

Arf ça promet
Je peux tout juste tester le stand de tir… Le matchmaking ne veut pas me coller dans une partie en Quickplay. Je me dis que c’est peut-être un paramètre de latence qui m’écarte de possibles parties en cours.
Pour le stand de tir, les armes semblent sympa, en dehors des sons qui semblent atténués pour ce que ça devrait cracher. Et il y a un temps de trajet pour le projectile au lieu d’être du hitscan, ce qui n’est peut-être pas plus mal.

[cosmicsoap]

Arf ça promet

Justement non

[Bourrinopathe]

Bon bah désinstallé.
Les shotgun font *prout* *prout*
Pas du tout aimé l’abscence de feedback tir (par ex Insurgency fait ouatemille mieux et même L4D2). Je ne sais pas s’il y avait une partie due à ma latence élevée.
J’ai d’ailleurs eu un souci probablement lié au netcode + latence : mes tirs étaient parfois doublés ou triplés sur un seul clic. Et ça gaspille donc les munitions tout en faisant n’importe quoi.
Le système des accessoires aléatoires sur les armes demanderaient à être réglés - pas compris mon AA-12 avec un ACOG… Enfin c’est un détail mineur.

Bref, pas fan.

Sinon c’est pas moche et bof les perso aux répliques qui accompagneraient un selfie kikoulol.

[elfman]

C'était rapide. :D

[mithrandir3]

Sinon c’est pas moche et bof les perso aux répliques qui accompagneraient un selfie kikoulol.

La modélisation du feu n'est vraiment pas terrible par contre. Et en 5 heures de jeu depuis le début de la Beta (ou Alpha + Beta, je ne sais pas trop), je n'ai entendu aucune réplique qui sortait du lot. Et oui les accessoires c'est n'importe quoi.

[MrBishop]

Bon bah désinstallé.
Les shotgun font *prout* *prout*
Pas du tout aimé l’abscence de feedback tir (par ex Insurgency fait ouatemille mieux et même L4D2). Je ne sais pas s’il y avait une partie due à ma latence élevée.
J’ai d’ailleurs eu un souci probablement lié au netcode + latence : mes tirs étaient parfois doublés ou triplés sur un seul clic. Et ça gaspille donc les munitions tout en faisant n’importe quoi.
Le système des accessoires aléatoires sur les armes demanderaient à être réglés - pas compris mon AA-12 avec un ACOG… Enfin c’est un détail mineur.

Bref, pas fan.

Sinon c’est pas moche et bof les perso aux répliques qui accompagneraient un selfie kikoulol.

Et les objectifs sont comment ?

Moi j'ai vu une église à protéger et des fenêtres à renforcer en allant chercher des volets. J'ai trouvé ça cool.

[Bourrinopathe]

C’est vrai que les événements/séquences de gameplay pourraient faire briller l’expérience. J’avais justement fait un Dark Carnival dans L4D2 hier avec des randoms (dont un rusher, qui n’a pas manqué de se faire gober par différents spéciaux en attendant notre aide…).
L’articulation de Dark Carnival est bien fun et le final est original, amusant, déploie des options de défense avec une bonne difficulté. (final sur la scène de concert avec pyrotechnie et tanks dans la tronche, entre autres).

Ici pas eu le temps de voir grand chose avant de saturer mais on avait à charger des obus dans une pièce d’artillerie (après de la phase couloir). Plutôt intéressant aussi. Quelques zomblards ont glitché dans le décor (un « gros bras » bloqué statique par ex). Et je comprends mieux ce défaut des spéciaux qui débarquent sans fanfare - ça passe inaperçu dans le flot à part leur taille et attaques. Pas de pic de pression.
Fade. C’est bien ce qui défini mon impression côté gameplay.

L’idée de baricader une église est plutôt bonne je trouve. Ça pourrait être intéressant si c’est bien mis en place. B4B pourrait au moins s’illustrer sur des phases de défenses surprenantes.

Ça me ramène d’ailleurs à ce curieux choix de design sonore pour les armes qui semblent toutes étouffées, sons compressés/écourtés - par ex, on peut entendre les z gargouiller au-dessus du son des coups de feu.
Je me dis que c’est destiné à améliorer la lisibilité sonore de l’ensemble tout en évitant la fatigue auditive sur la durée d’une partie ? (mais le son des armes qui font nerf gun… meh… faut aimer…)

YT m’a proposé ce comparatif parfois intéressant (parfois trop superficiel sur certains aspects pour être pertinent) :


(ça rappelle presque les vidéos GTA5/Cyberkeupon )

Les animations des armes de B4B sont d’ailleurs bien dynamiques et réussies amha.
Le pauvre uzi arrose vraiment n’importe où en tir au jugé par contre - je suppose que c’est fait pour encourager au tir visé, où pour avoir des cartes ou mods qui améliorent le tir groupé ?

Tiens d’ailleurs, le déplacement de base m’a semblé lent aussi (sans sprinter). Un choix délibéré pour permettre des améliorations ou les déplacements seront toujours aussi lents ? (ok c’est pas Quake mais ça m’a paru bien lent sans sprinter (limité par l’endurance))
J’ai un peu l’impression de voir des limitations artificielles pour permettre des améliorations via cartes, types de persos et autre progression ?

C’est un peu le problème de ce syndrome de « progression » : l’expérience initiale est moins stimulante/plaisante qu’avec un perso de plus haut niveau qui a débloqué des trucs et des machins.
Pas convaincu que ça serve bien ce type de gameplay.
L4D2 a l’avantage d’être très accessible dès la première partie et le reste se fait par l’expérience, la visée, etc. Simple et efficace. Mais c’est peut-être une époque perdue

(Vermintide 2 aussi a de la progression mais ça passe très bien et ça ouvre surtout les portes des difficultés supérieures)

Au-delà des considérations de gameplay (comme le classique shotgun qui ne fait plus dégâts après 10m et arrose sur plusieurs mètres carrés) : est-ce que du tir en rafale continue peut être groupé ?

[Anark]

Je pense que le changement sur les armes est consécutif au changement d'expérience de jeu (peut-être relié à des freins techniques comme le nombre d'ennemis à l'écran).
Dans B4D tu as beaucoup moins de zomblards et s'ils nous donnaient des armes calquées sur L4D on ferait un carton.
Je pense qu'ils ont décidé pour telle ou telle raison de partir sur une expérience plus survival qu'arcade, un mode de jeu plus lent avec moins d'ennemis, plus difficiles à toucher avec des pétoires à la con.
Perso je n'adhère pas à ce choix car j'ai évolué avec des fast FPS et je préfère avoir des armes précises dans des jeux à temps de réaction rapides plutôt que le type d'expérience molle proposée ici, où tu dois te reprendre plus qu'à l'accoutumée pour ajuster un tir. Mais je pense qu'il y a un vrai public pour les jeux mous du fion.

[Oldnoobie]

Voilà, ça c'est une conclusion consensuelle. C'est un jeu de merde, mais un public peu difficile pourra s'occuper avec.

[Dieu-Sama]

Je pense que le changement sur les armes est consécutif au changement d'expérience de jeu (peut-être relié à des freins techniques comme le nombre d'ennemis à l'écran).
Dans B4D tu as beaucoup moins de zomblards et s'ils nous donnaient des armes calquées sur L4D on ferait un carton.
Je pense qu'ils ont décidé pour telle ou telle raison de partir sur une expérience plus survival qu'arcade, un mode de jeu plus lent avec moins d'ennemis, plus difficiles à toucher avec des pétoires à la con.
Perso je n'adhère pas à ce choix car j'ai évolué avec des fast FPS et je préfère avoir des armes précises dans des jeux à temps de réaction rapides plutôt que le type d'expérience molle proposée ici, où tu dois te reprendre plus qu'à l'accoutumée pour ajuster un tir. Mais je pense qu'il y a un vrai public pour les jeux mous du fion.

La vérité c'est que L4D était initialement un jeu 100 % PC (sorti aussi sur Xbox mais cétait un portage viteuf) et que B4B est un jeu prévu dés sa conception pour être multiplateforme.

Il est là ton public pour les jeux mous du fion : ceux qui s'obstinent à jouer aux FPS avec un pad. Le iron sight, la lenteur, le spread exagéré en free aim, moins d'ennemis . . . c'est fait pour eux tout ça . . .

[pipoop]

Les speciaux qui arrivent en douce et les perso charismatique comme un bout de bois c'est pour qui?
Les joueurs sur téléphone?

[Stelarc]

La vérité c'est que L4D était initialement un jeu 100 % PC (sorti aussi sur Xbox mais cétait un portage viteuf) et que B4B est un jeu prévu dés sa conception pour être multiplateforme.

Il est là ton public pour les jeux mous du fion : ceux qui s'obstinent à jouer aux FPS avec un pad. Le iron sight, la lenteur, le spread exagéré en free aim, moins d'ennemis . . . c'est fait pour eux tout ça . . .

Je suis d'accord, il est là le vers dans le fruit.

[Hideo]

Topic Baldur's Gate 3 all over again

[Louck]

Perso je me suis plutôt bien amusé sur B4B. Même s'il tente de se rapprocher de son grand frère, jusqu'à son ambiance, le jeu ne reproduira jamais l'expérience que j'ai eu sur L4D. Ce dernier est beaucoup plus arcade, alors que B4B tente de devenir un peu plus technique.

Il y a encore quelques lacunes, mais il y a toute de même une bonne progression depuis la dernière bêta.

[Gastonton]

Le gameplay des deux L4D étaient bien plus profond que celui de B4B ,je le trouve bien plus bourrin et no brain .De toute façon y a pas versus digne de ce nom ,j étais hypé je suis tellement déçu .

[mithrandir3]

Perso je me suis plutôt bien amusé sur B4B. Même s'il tente de se rapprocher de son grand frère, jusqu'à son ambiance, le jeu ne reproduira jamais l'expérience que j'ai eu sur L4D. Ce dernier est beaucoup plus arcade, alors que B4B tente de devenir un peu plus technique.

Ou as tu vu un jeu technique ?

[pipoop]

Le melange entre le fait de devoir rusher a cause du manque de mun et lz nombre de Z et l'exploration de la map pour trouver des ressources peut etre?
Ou la gestion des decks?

[BlueSun]

J'ai resté rapidement (une campagne) et je partage les avis "consensuels" ci dessus. Il est vrai que je ne suis pas du genre à aimer refaire inlassablement la même chose et avoir l'impression de rejouer a left 4 dead "remastered" 10 ans aprés n'a pas réveillé grand chose en moi a part "elle est ou la tronçonneuse".
Comme cela a été aussi évoqué le fait est qu'entre temps Vermintide est passé par la, notamment le 2. A coté Back 4 blood fait pale figure. Vivement Darktide.
Mais c'est sympa de leur part d'avoir proposé l'open beta pour se faire un avis.

Ah et dernier point: 60€ pour avoir une version "remastered" d'un jeu déjà bien poncé c'est difficile à accepter, mais je suis pas un joueur de console prêt à payer son fifa 60 balles tous les ans moi :troll:

[CastorJudo]

J'en avais pas très envie, mais j'ai voulu tester rapidement ce matin cette open beta de Back 4 blood.
Le constat est un peu identique à beaucoup de messages au dessus. Ils vont droit dans le mur avec ce jeu en l'état, et ça me fait vraiment mal au cœur de dire ça parce que j'adore Turtle Rock.

Dans les choses qui m'ont frappé par rapport à l'alpha, c'est qu'ils ont accéléré le jeu, beaucoup trop même, les animation de rechargement ou de changement d'armes ou les CAC ont un effet Benny Hill, c'est ridicule...
J'ai trouvé le jeu plus simple à difficulté égale, et il y a dans l'ensemble beaucoup plus de munitions et équipements, on peut faire un peu plus les fous à tirer partout.
C'était déjà visible dans l'alpha, mais le jeu fait beaucoup trop générique, il manque cruellement d’ambiance.
Le HUB de début de jeu, ça fait vraiment "on a voulu faire comme Vermintide", ils auraient mieux fait de s'en inspirer pour les CAC parce que là c'est une catastrophe, pire que dans l'alpha, on a aucun impact du tout, le fait d'avoir tout accéléré rend les combats super brouillon.

Ils ont fait la même erreur que sur Evolve, il y a trop d'attente : chargement -> HUB du camp de base -> chargement -> HUB de la map -> on attend les joueurs -> choix de la carte -> caisse magasin ouverte. Bref c'est beaucoup trop long juste pour lancer une partie.
J'ai pu remarquer qu'il y a aussi de gros problème de hitbox dans le décor. Un spécial accroché a un tuyau en hauteur rendait cet ennemie invincible, alors qu'il était clairement à découvert, j'ai du attendre qu'il change de place pour le tuer.

Left 4 dead 2 et Vermintide 2 ont encore de beaux jours devant eux.

[Stelarc]

J'ai resté rapidement (une campagne) et je partage les avis "consensuels" ci dessus. Il est vrai que je ne suis pas du genre à aimer refaire inlassablement la même chose et avoir l'impression de rejouer a left 4 dead "remastered" 10 ans aprés n'a pas réveillé grand chose en moi a part "elle est ou la tronçonneuse".
Comme cela a été aussi évoqué le fait est qu'entre temps Vermintide est passé par la, notamment le 2. A coté Back 4 blood fait pale figure. Vivement Darktide.
Mais c'est sympa de leur part d'avoir proposé l'open beta pour se faire un avis.

Ah et dernier point: 60€ pour avoir une version "remastered" d'un jeu déjà bien poncé c'est difficile à accepter, mais je suis pas un joueur de console prêt à payer son fifa 60 balles tous les ans moi :troll:

Il n'a rien d'une version remastered d'un jeu vieux de 10 ans puisque c'est en deçà sur à peu prêt tout... Rejouez à L4D ça n'a strictement rien à voir.

[BlueSun]

Tu mets le doigt quelque choses, c'est la même chose mais en moins bien à plein tarif....
Aprés c'est difficile de juger, il n'y a plus cet effet découverte/nouveauté dont a bénéficié left 4 dead et un peu moins le deuxième opus. Depuis des jeux de coops on a en a vu passer des tombereaux.
Ce qui me gêne tout de suite, mais c'est peut etre du au niveau de difficulté, ou a la campagne testé, c'est que je n'ai pas trouvé l'atmosphère, l'ambiance, très oppressante. Je garde un très bon souvenir du level design de certaines cartes de left 4 dead, hopitaux, centres commerciaux, il se dégageait vraiment un coté fin du monde.. (un peu moins dans le bayou je le concède) Ce qui m'amène a une questions: y'a des campagnes qui valent le détour coté design sur cette beta ou de je peux désinstaller?

[mithrandir3]

L’IA Director ne fait pas grand chose, les spéciaux arrivent de loin à la chaîne sans coups de fourbe sauf effet du hasard, et ils se ressemblent tous. Et il n’y a pas de rythme dans le jeu. Tout est toujours pareil. Impossible de se souvenir du moindre moment mémorable.