Star Wars : le topic des fans de l'Holiday Special

[Da-Soth]

Ca aurait pu être le thème de la prélogie si Lucas était moins con et moins Mickey dans sa tête : aller jusqu'au bout et montrer réellement que la république est corrompue tout comme les jedi, qui sont devenus vaniteux, suffisants, et sont passés de gardiens à secte refermée sur elle même.
A la place on a un crétin qui roule dans l'herbe et Mace Windu avec un sabre violet qui marche devant un fond vert avec le visage crispé d'un constipé de 2 semaines.

Ca aurait été tellement bien, un Palpatine et un Anakin qui veulent ne faire que le bien et qui finalement font pire. On aurait vu le danger du côté obscure.

Et puis ça aurait tellement raisonner avec l'actualité US que Lucas aurait été encore plus porté au génie.

[Praetor]

Ca aurait été tellement bien, un Palpatine et un Anakin qui veulent ne faire que le bien et qui finalement font pire. On aurait vu le danger du côté obscure.

Genre le coté obscur c'est pas le mal pour faire le mal, mais l'enfer pavé de bonnes intentions. Le prix à payer quand on pense que la fin justifie les moyens et qu'on veut prendre des raccourcis.

Genious! Ca aurait été tellement bien de faire ça Mais Star Wars est un univers manichéen avec des gentils très gentils et des méchants très méchants, ce genre de scénario tout en nuances de gris n'est pas trop le genre de la maison (c'est plus coté Star Trek qu'on pouvait trouver ce genre de thèmes, mais ça c'était avant).

[Darkath]

Ca aurait été tellement bien, un Palpatine et un Anakin qui veulent ne faire que le bien et qui finalement font pire. On aurait vu le danger du côté obscure.

Et puis ça aurait tellement raisonner avec l'actualité US que Lucas aurait été encore plus porté au génie.

Bienvenue dans la série Clone Wars (excepté que palpatine est toujours méchant qui joue au gentil, mais le sénat joue le role des gentils qui font le pire en voulant faire le mieux)

[Da-Soth]

Mais Star Wars est un univers manichéen avec des gentils très gentils et des méchants très méchants, ce genre de scénario tout en nuances de gris n'est pas trop le genre de la maison (c'est plus coté Star Trek qu'on pouvait trouver ce genre de thèmes, mais ça c'était avant).

Dans Rogue One, tu avais un peu de nuance. Dans Mandalorian aussi. Et apparemment Clone Wars mais je ne connais pas. Les DA c'est comme les jeux vidéo, c'est pour les enfants.

[Maximelene]

des mecs qui sont sensé contrôler leurs émotions surtout

Mot clé : sensé.

Et les politiques sont sensé être honnêtes. Pourtant, personne ne crie à l'incohérence quand un film nous en montre un malhonnête.

C'est un peu la base de tout récit d'avoir des personnages qui ne font pas exactement ce qu'ils sont censé faire. Nous sommes des êtres émotionnels, ce qui serait incohérent c'est de nous présenter des personnages qui, justement, parviennent à s'en débarrasser.

Voir un personnage, tout jedi (ou pas) qu'il soit, succomber à ses émotions, et prendre une décision stupide mais cohérente avec son état émotionnel, c'est normal.

Kylo qui succombe à ses émotions, et jette son sabre, symbole de sa chute, c'est normal, cohérent, et même réaliste. Et même Luke qui, face à une vision d'enfer, succombe un moment à la colère et envisage de tuer son neveu, c'est cohérent. C'est un peu le fil rouge de Star Wars, justement, que les personnages veuillent contrôler leurs émotions, mais y échouent.

[Praetor]

C'est un peu le fil rouge de Star Wars, justement, que les personnages veuillent contrôler leurs émotions, mais y échouent.

[Zonderziel]

Genre le coté obscur c'est pas le mal pour faire le mal, mais l'enfer pavé de bonnes intentions. Le prix à payer quand on pense que la fin justifie les moyens et qu'on veut prendre des raccourcis.

Genious! Ca aurait été tellement bien de faire ça Mais Star Wars est un univers manichéen avec des gentils très gentils et des méchants très méchants, ce genre de scénario tout en nuances de gris n'est pas trop le genre de la maison (c'est plus coté Star Trek qu'on pouvait trouver ce genre de thèmes, mais ça c'était avant).

Boarf, c'est déjà un peu le cas via Anakin, même si traité comme on le connait. Il n'est pas méchant mais il y bascule parce que ça lui semble être une nécessité. Le problème c'est que la bascule est un peu 0 -> 100 trop rapidement, alors que le traitement pour te montrer ses doutes et ce qui amène à cette bascule, lui, est étalé sur plusieurs films.
Après en soit je suis d'accord que ça vire vite très manichéen, c'pour ça que l'univers étendu à son intérêt, avec le gris, les batailles entre trois factions etc..

[pipoop]

Quand le mec doute il va massacrer une tribu d'homme des sables

[Maximelene]

A un moment, faut peut-être arrêter la mauvaise foi 5 minutes quand-même. Anakin ne "doute" pas à ce moment là : il est furieux. Et il massacre la tribu qui est la cause direct de sa furie.

[Darkath]

Boarf, c'est déjà un peu le cas via Anakin, même si traité comme on le connait. Il n'est pas méchant mais il y bascule parce que ça lui semble être une nécessité. Le problème c'est que la bascule est un peu 0 -> 100 trop rapidement, alors que le traitement pour te montrer ses doutes et ce qui amène à cette bascule, lui, est étalé sur plusieurs films.
Après en soit je suis d'accord que ça vire vite très manichéen, c'pour ça que l'univers étendu à son intérêt, avec le gris, les batailles entre trois factions etc..

il aurait fallu en faire une série fleuve avec 7 saisons

Kylo qui succombe à ses émotions, et jette son sabre, symbole de sa chute, c'est normal, cohérent, et même réaliste. Et même Luke qui, face à une vision d'enfer, succombe un moment à la colère et envisage de tuer son neveu, c'est cohérent. C'est un peu le fil rouge de Star Wars, justement, que les personnages veuillent contrôler leurs émotions, mais y échouent.

En même temps leur religion leur demande de supprimer leurs émotions et de se cacher derrière l'indifference et l'impartialité plutôt que de se comporter commes des adultes

[Maximelene]

Il aurait surtout fallu commencer dès l'épisode 1 avec Anakin Jedi, plutôt que de gâcher 1/3 de la prélogie à raconter de la merde.

[Zonderziel]

Face à la mauvaise foi, il n'y a qu'une seule arme. 15 pages de débat.

Sans déconner, si vous pensez que magiquement, parce qu'on est jedi on maîtrise la suppression d'émotions, va falloir revoir tous les Star wars pour comprendre que c'est quand même largement plus subtil que ça.

Et oui, la prélogie est mal rythmée, il avait trop les pleins pouvoir, mais les idées de base sont géniales. Et elle a fait avancer tout le cinéma sur le plan technique.

La dernière elle a fait quoi ? Ah oui, caressé le militantisme dans le sens du poil. Et de manière nauséabonde.

[Ventilo]

Quand le mec doute il va massacrer une tribu d'homme des sables

Ça serait pas arrivé si on avait embauché l'acteur de Taken, il aurait mis son sabre laser sous la gorge de l'ET chauve souris et embarqué le môme et la mère en 5 mn
Quoique l'interdiction de se vider les gonades parce qu'on est un gardien de la galaxie ça te fait basculer du côté obscur assez vite.

[Zonderziel]

Ça serait pas arrivé si on avait embauché l'acteur de Taken, il aurait mis son sabre laser sous la gorge de l'ET chauve souris et embarqué le môme et la mère en 5 mn
Quoique l'interdiction de se vider les gonades parce qu'on est un gardien de la galaxie ça te fait basculer du côté obscur assez vite.

euuuh



Il est peut-être fort en téléphone mais face à maul, ça a coupé.

Merci bonsoir ! je me produis après bobbin

[Darkath]

euuuh

https://cdn-media2.planete-starwars....68&format=webp

:jelb:

[Spawn]

N'empêche la prélogie, d'un point de vue OST, ça démonte. Qui n'a pas en tête la musique de combats avec Maul ? Personne.

[Abitbol38]

Il aurait surtout fallu commencer dès l'épisode 1 avec Anakin Jedi, plutôt que de gâcher 1/3 de la prélogie à raconter de la merde.

Ou simplement montrer un Anakin extrêmement précoce et déjà agressif, au lieu du bichounet dégoulinant de bons sentiments.

Par exemple : le montrer en tant que pilote implacable pendant sa course de pod, utilisant la force pour dézinguer ses ennemis et les écrasant sans pitié, a la schumacher.
Et surtout, a la fin du film, dans le vaisseau, au lieu de la séquence pitoyable ou il appuie des boutons au pif et tape comme par hazard le bon endroit du vaisseau ennemi : le montrer en tant qu'enfant guerrier qui écoute a la radio de l'esquade de naboo pour savoir quel objectif viser et qui se lance a l'assaut, et qui y arrive la ou les autres pilotes ont échoué, parcequ'il utilise la force de manière instinctive.

Bref, poser des vraies bases et donner écho à la phrase d'Obi Wan "il était le meilleur astropilote de la galaxie" il avait pas dit "le meilleur chérubin réparateur de droides."

[Spawn]

Cet enculage de mouche. La course de POD montre clairement que c'est le meilleur astropilote de la galaxie.

[Woulfo]

Mais arrêtez de vouloir révolutionner le monde et changer les films depuis votre canapé, laissez la prélogie comme elle est.

Il y a je ne sais combien de personnes qui sont rentrées dans l'univers Star Wars grâce à la prélogie, il y a je ne sais combien de personnes qui aiment la prélogie comme elle est.
Bah oui, Star Wars c'est une œuvre (d'art), chacun y trouvera ses qualités, ses défauts mais à un moment, faut vraiment passer à autre chose "non mais ça aurait mieux que ce soit comme ci ou comme ça, bla bla".
Spoiler de fou, certains verraient même des éléments à changer dans Star Wars IV ou V.
Et spoiler encore de fou, une oeuvre appartient à son créateur. Il fait ce qu'il veut de son bébé.

Allez écrire votre film dans votre coin, mais lâchez la grappe à cette prélogie que vous aimez écrabouiller depuis 20 ans. Tout comme lâchez la grappe à la postlogie, aux films que vous n'appréciez pas forcément sur certains points,...

Désolé pour le message tendu de la cacahuète mais j'en peux plus des mêmes débats sur la prélogie et la postlogie.
Kiffez les films que vous avez kiffé, le reste mettez le de côté.

[Aghora]

Merci...mais t'inquiètes pas dans 5 pages ça repart.

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Spoiler de fou, certains verraient même des éléments à changer dans Star Wars IV ou V.

Genre Anton ?

[Spawn]

Mais arrêtez de vouloir révolutionner le monde et changer les films depuis votre canapé, laissez la prélogie comme elle est.

Il y a je ne sais combien de personnes qui sont rentrées dans l'univers Star Wars grâce à la prélogie, il y a je ne sais combien de personnes qui aiment la prélogie comme elle est.
Bah oui, Star Wars c'est une œuvre (d'art), chacun y trouvera ses qualités, ses défauts mais à un moment, faut vraiment passer à autre chose "non mais ça aurait mieux que ce soit comme ci ou comme ça, bla bla".
Spoiler de fou, certains verraient même des éléments à changer dans Star Wars IV ou V.
Et spoiler encore de fou, une oeuvre appartient à son créateur. Il fait ce qu'il veut de son bébé.

Allez écrire votre film dans votre coin, mais lâchez la grappe à cette prélogie que vous aimez écrabouiller depuis 20 ans. Tout comme lâchez la grappe à la postlogie, aux films que vous n'appréciez pas forcément sur certains points,...

Désolé pour le message tendu de la cacahuète mais j'en peux plus des mêmes débats sur la prélogie et la postlogie.
Kiffez les films que vous avez kiffé, le reste mettez le de côté.

Missa causé peut-être une ou deux little piccoli accidente, disons boum le gaz, et carabouillis limousine big boss, alors bannis

[Zapp le Grand]

Mais arrêtez de vouloir révolutionner le monde et changer les films depuis votre canapé, laissez la prélogie comme elle est.

Clairement, la Trilogie Star Wars a crée un Univers étendu absolument dantesque. Et la prélogie, malgré tous ces défauts, a reussi à etendre encore cet Univers, à proposer des visuels incroyables, des histoires fortes, des spin off de dingo (sérieux même dans mes rêves les plus fous, je n'aurais jamais imaginé une série aussi réussi que Clone Wars). Je suis persuadé que sans la prélogie, on aurait pas eu les Kotor par exemple.



La postlogie, bah voilà, ya eu Starkiller qui était sympa visuellement, ils ont péniblement sorti une série animée dont tout le monde se branle, et on voit que même Disney est gêné du lien qui doit unir le Mandalorien et l'épisode IX...

[Abitbol38]

Cet enculage de mouche. La course de POD montre clairement que c'est le meilleur astropilote de la galaxie.

Mais nan c'est bidon, l'autre il a une panne en plein milieu de la course pis il rattrape quand meme le premier, même dans fast and furious ils ont pas osé la faire, celle-la.

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Mais arrêtez de vouloir révolutionner le monde et changer les films depuis votre canapé.

Eh oh, c'est un topic sur holiday spécial, quand meme, alors si ca c'est pas un truc pour spécialistes de canapé alors il y a pas de canapés.

[Spawn]

Mais nan c'est bidon, l'autre il a une panne en plein milieu de la course pis il rattrape quand meme le premier, même dans fast and furious ils ont pas osé la faire, celle-la.

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Je me rappelle plus trop mais Qui-Gon fait pas un geste devant la caméra à un moment donné ?

[pipoop]

Je me rappelle plus trop mais Qui-Gon fait pas un geste devant la caméra à un moment donné ?

Si il remets les plis de son poncho

[Darkath]

Je viens de finir Rebels, honnêtement y'a quelque passage cringe et ils insistent trop lourdement sur le PEGI 6+ quitte a rendre certains passages ridicules (quasiment tous les combats "à pied" consistent a tirer à coté, et désarmer/assomer les stormtroopers) ou alors sont obligé d'utiliser un gag ou un "pas de bol" pour tuer un méchant dans une chute). Par contre, ils montent dans un vaisseau et c'est open bar, le génocide des pilotes et équipages impériaux est autorisé/encouragé.

Mais sinon globalement ça tiens la route, et ça reste prenant, et on s'attache à des bon personnages comme Kanan Jarrus (ancien padawan qui n'a pas complété son apprentissage et se retrouve "maitre" malgré lui) et Hera (la twilek qui fait office de leader dans le groupe)
En moins bon, Ezra est une tête à claque habituelle et Sabine fait un peu office de fan service Mandalorien (parcequ'il faut qu'ils soient partout!).

Mon gros regret c'est le personnage de Maul. On sent que Disney a voulu se débarasser d'un personnage encombrant et s'assurer qu'il n'aurait aucun avenir dans la continuité SW, après avoir passé tant d'efforts et d'énérgie pour le faire revenir dans Clone Wars avant Disney.
Thrawn est top, même si il disparait presque aussi vite qu'il apparait, ça donne envie de voir ce qu'ils vont en faire dans la série Ashoka.

[Abitbol38]

J Qui-Gon fait pas un geste devant la caméra à un moment donné ?

Nan la je sèche, je crois pas qu'il intervienne.

Tiens pour la peine : et dire qu'il y en a qui critiquent la chanson chez Jabba.



La tronche de Han et Luke a 29sec

[Zonderziel]

Je viens de finir Rebels, honnêtement y'a quelque passage cringe et ils insistent trop lourdement sur le PEGI 6+ quitte a rendre certains passages ridicules (quasiment tous les combats "à pied" consistent a tirer à coté, et désarmer/assomer les stormtroopers) ou alors sont obligé d'utiliser un gag ou un "pas de bol" pour tuer un méchant dans une chute). Par contre, ils montent dans un vaisseau et c'est open bar, le génocide des pilotes et équipages impériaux est autorisé/encouragé.

Mais sinon globalement ça tiens la route, et ça reste prenant, et on s'attache à des bon personnages comme Kanan Jarrus (ancien padawan qui n'a pas complété son apprentissage et se retrouve "maitre" malgré lui) et Hera (la twilek qui fait office de leader dans le groupe)
En moins bon, Ezra est une tête à claque habituelle et Sabine fait un peu office de fan service Mandalorien (parcequ'il faut qu'ils soient partout!).

Mon gros regret c'est le personnage de Maul. On sent que Disney a voulu se débarasser d'un personnage encombrant et s'assurer qu'il n'aurait aucun avenir dans la continuité SW, après avoir passé tant d'efforts et d'énérgie pour le faire revenir dans Clone Wars avant Disney.
Thrawn est top, même si il disparait presque aussi vite qu'il apparait, ça donne envie de voir ce qu'ils vont en faire dans la série Ashoka.

J'aime bien sa scène de sortie en revanche. Un bon écho à l'épisode 1.

[Cassin]

N'empêche la prélogie, d'un point de vue OST, ça démonte. Qui n'a pas en tête la musique de combats avec Maul ? Personne.

Mouais, autant il y a des titres vraiment excellents (Across the Stars, même si la scène liée est ridicule, la musique est ), mais dans l'ensemble je la trouve en deçà de l'originale. Il vieillit le père Williams, ça s'entends sur ses dernières productions

Mon gros regret c'est le personnage de Maul. On sent que Disney a voulu se débarasser d'un personnage encombrant et s'assurer qu'il n'aurait aucun avenir dans la continuité SW, après avoir passé tant d'efforts et d'énérgie pour le faire revenir dans Clone Wars avant Disney.

Vu qu'ils l'ont fait revenir dans Solo, je pense qu'ils avaient des projets pour lui. Avortés à cause du flop certainement, c'est bien dommage

Je me rappelle plus trop mais Qui-Gon fait pas un geste devant la caméra à un moment donné ?

Depuis l'autre bout de la course il aurait réparé un élément mécanique et boosté les moteurs ?

Il fait démarrer les motos russes aussi ?

[Darkath]

Vu qu'ils l'ont fait revenir dans Solo, je pense qu'ils avaient des projets pour lui. Avortés à cause du flop certainement, c'est bien dommage

Sachant que l'épisode de Rebels ou Maul meurt à été diffusé avant la sortie de Solo, je pense que son apparition dans ce dernier est plus un clin d'oeil pour pouvoir placer le film dans la chronologie globale. Après j'ai pas vu le film, qui ne m'interesse pas plus que ça.

La raison pour laquelle il est revenu tout court dans Clone Wars c'est qu'il devait être le méchant de la postlogie de Lucas, après s'être caché de l'empire dans les bas fonds de Coruscant. Bon on a perdu Maul mais en contrepartie Disney à fait survivre Ashoka (Lucas l'aurait fait crever à la fin de Clone Wars en point d'orgue de l'ordre 66), on verra bien ce que ça donne.