Le topic des niouzes

[runner]

Vilain

Sans blaguer, j'ai commencé à regarder la licence avec Matrix 2 et je m'étais dit que c'est nul à chier avec ses combats qui faisaient office de ballets de danse amateur après l'apéro à trifouilly les oies. Très déçu au final alors que j'avais entendu que du bien du 1 qui était un chef d'oeuvre d'après pas mal de personnes mais j'avais jamais eu l'occasion de le regarder.
J'ai regardé le 3, c'était un peu mieux mais j'ai jamais trouvé transcendant ce film. Faudrait que je regarde le 1 un jour. Matrix 4 qui me semble prévu l'année prochaine ne me tente pas du tout.

Matrix c'est comme les Harry potter, j'ai jamais trop compris la hype derrière au final. Je pense que pour Harry potter, c'est que les films faisaient fades et trop adolescent après ceux du seigneur des anneaux plus que la qualité des films en eux même. Pourtant j'avais des potes de mon âge qui étaient fans.

[Baalim]

Sans blaguer, j'ai commencé à regarder la licence avec Matrix 2 et je m'étais dit que c'est nul à chier avec ses combats qui faisaient office de ballets de danse amateur après l'apéro à trifouilly les oies. Très déçu au final alors que j'avais entendu que du bien du 1 qui était un chef d'oeuvre d'après pas mal de personnes mais j'avais jamais eu l'occasion de le regarder.
J'ai regardé le 3, c'était un peu mieux mais j'ai jamais trouvé transcendant ce film. Faudrait que je regarde le 1 un jour. Matrix 4 qui me semble prévu l'année prochaine ne me tente pas du tout.

Matrix c'est comme les Harry potter, j'ai jamais trop compris la hype derrière au final. Je pense que pour Harry potter, c'est que les films faisaient fades et trop adolescent après ceux du seigneur des anneaux plus que la qualité des films en eux même. Pourtant j'avais des potes de mon âge qui étaient fans.

Honnêtement, non.
En ce qui me concerne, j'ai pris une baffe monumentale à la sortie de Matrix. J'aurais même tendance à te dire que c'est le film de SF le plus important qui soit sorti depui Star wars (même si l'incroyable Dark City a joué de malchance).
Et je te dis ça en étant un lecteur de sf depuis plus de 30 ans et en ayant vu Matrix bien après avoir lu les bouquins des auteurs les plus éminents en cyberpunk et steampunk et vu Ghost in the shell auquel Matrix emprunte énormément.

Aujourd'hui, Matrix a été tellement pillé et parodié qu'il est difficile de l'apprécier comme à l'époque de sa sortie mais ça reste un monument absolu du genre.

L'avantage, c'est que le genre a été tellement phagocité par les superconnards en moule burne qu'il va être très très difficile de le surpasser.

A noter que Cloud Atlas, aussi ésotérique soit-il, est une autre réussite (plus formelle) à mettre au crédit des Wachowski

[olih]

Sans blaguer, j'ai commencé à regarder la licence avec Matrix 2 et je m'étais dit que c'est nul à chier avec ses combats qui faisaient office de ballets de danse amateur après l'apéro à trifouilly les oies. Très déçu au final alors que j'avais entendu que du bien du 1 qui était un chef d'oeuvre d'après pas mal de personnes mais j'avais jamais eu l'occasion de le regarder.
J'ai regardé le 3, c'était un peu mieux mais j'ai jamais trouvé transcendant ce film. Faudrait que je regarde le 1 un jour. Matrix 4 qui me semble prévu l'année prochaine ne me tente pas du tout.

Matrix c'est comme les Harry potter, j'ai jamais trop compris la hype derrière au final. Je pense que pour Harry potter, c'est que les films faisaient fades et trop adolescent après ceux du seigneur des anneaux plus que la qualité des films en eux même. Pourtant j'avais des potes de mon âge qui étaient fans.

Matrix, le premier se suffit à lui même, les autres ne servent à rien .

[Yoggsothoth]

Après le topic du cyberpunk, voici le topic du cinéma
trop bien ce topic des news

Et vu que vous avez lancé le sujet, j'ai le droit de continuer
Donc commencer à regarder une trilogie en commençant par le 2
Sinon comme au dessus, le 1 se suffit à lui même et est vraiment bien, et je suis également d'accord avec Baalim, Dark city est vraiment top !

[Maalak]

A noter que Cloud Atlas, aussi ésotérique soit-il, est une autre réussite (plus formelle) à mettre au crédit des Wachowski

Non.

[gros_bidule]

Cloud Atlas, je trouve que c'est comme Vice Versa : c'est uniquement la fin qui est sympa. Nan ?

[Catel]

Le meilleur film des Wacho c'est Speed Racers

[Baalim]

Le meilleur film des Wacho c'est Speed Racers

Si t'aimes le fluo, oui, sans le moindre doute.

[nero_angelo]

Breaking news :https://www.dsogaming.com/news/rosen...st-cd-projekt/

[Baalim]

Breaking news :https://www.dsogaming.com/news/rosen...st-cd-projekt/

Humm, je sens qu'on va rigoler si la cotation boursière de CDP remonte d'ici les premières audiences.
En plus d'avoir à démontrer que le jeu était "pratiquement" injouable sur les consoles old gen, il va falloir établir la réalité du préjudice subi par tous ces braves actionnaires

[Megiddo]

Humm, je sens qu'on va rigoler si la cotation boursière de CDP remonte d'ici les premières audiences.
En plus d'avoir à démontrer que le jeu était "pratiquement" injouable sur les consoles olg gen, il va falloir établir la réalité du préjudice subi par tous ces braves actionnaires

Mouais. Perte de gain, manque à gagner en raison du produit retiré de la vente, notamment sur le Playstation store. Manoeuvres dolosives de la part de CD Project, envers des investisseurs ou alors envers les joueurs, conduisant à un nombre certainement considérable de demandes de refund. Probablement quelques appels en responsabilité ou actions récursoires de la part de Sony ou MS, ou d'autres enseignes (des revendeurs ou assureurs, peut-être), si ces derniers se sont retrouvés à rembourser des joueurs à la place de CDProject...

C'est un dossier vaseux, clairement et, comme tu dis, il faudra prouver la réalité et l'ampleur du préjudice financier. Une belle gadoue, qui ne va pas servir le jeu, le studio ou les joueurs.

[Baalim]

Mouais. Perte de gain, manque à gagner en raison du produit retiré de la vente, notamment sur le Playstation store. Manoeuvres dolosives de la part de CD Project, conduisant à un nombre certainement considérable de demandes de refund. Probablement quelques appels en responsabilité ou actions récursoires de la part de Sony ou MS, si ces derniers se sont retrouvés à rembourser des joueurs à la place de CDProject...

C'est un dossier vaseux, clairement et, comme tu dis, il faudra prouver la réalité et l'ampleur du préjudice financier. Une belle gadoue, qui ne va pas servir le studio ou les joueurs.

Avec 13 millions d'unités déjà écoulées, je soupçonne qu'il va être compliqué d'établir le manque à gagner. Le fait de se baser sur les projections mirobolantes et les attentes supposées du public risque de ne pas suffire. Après, faudrait voir ce que CDP laissait espérer aux futurs actionnaires.

De la même manière, les manœuvres dolosives restent à établir. CDP a certes laissé plané un flou particulièrement déplorable autour des versions old gen, certes, mais il n'a jamais promis monts et merveilles non plus.
Et l'ornière était facilement évitable hors précommandes (lesquelles se basent assez rarement sur des critères objectifs d'achat).

Comme Barbarian Bros l'avait déjà fait remarquer ici même, ce genre de communication axée à 100 % sur les meilleures versions était monnaie courante à l'ère 8/16 bits sans que les joueurs n'attentent (ni ne remportent) de procès.

[Megiddo]

Oui, je rejoins globalement tes remarques.

De mon côté, la question que je me posais depuis quelques jours, c'est de savoir ce qui se passerait si Sony, par exemple, qui je suppose doit bien toucher quelque commission sur les ventes de jeux affichés sur le PS Store, venait à attaquer CDProject sur le même fondement du préjudice d'image ou financier, ou de manoeuvres viciant leur consentement ou celui de leurs consommateurs.

Sony n'a pas de procédures de "contrôle qualité" avant d'autoriser un jeu sur leur support ou leur plate-forme de vente? Je me demandais, le cas échéant et si l'existence d'un préjudice est établie, avec divers liens de causalité, quel pourrait être le partage des responsabilités entre Sony et CDP.

[Monsieur Cacao]

Si si : CdP a promis un patch magique et Sony et MS ont "validés" sur cette base (peut être une pratique courante vu que les patchs day one sont limite la norme...) .

[cooly08]

Après le topic du cyberpunk, voici le topic du cinéma
trop bien ce topic des news

Et vu que vous avez lancé le sujet, j'ai le droit de continuer
Donc commencer à regarder une trilogie en commençant par le 2
Sinon comme au dessus, le 1 se suffit à lui même et est vraiment bien, et je suis également d'accord avec Baalim, Dark city est vraiment top !

Pas mieux.

- - - Mise à jour - - -

Breaking news :https://www.dsogaming.com/news/rosen...st-cd-projekt/

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Bon Joyeux Noël quand même.

[Shep1]

Joyeux Noël à vous tous

[runner]

Donc commencer à regarder une trilogie en commençant par le 2

La prochaine fois qu'un film commencera une série sans le savoir ni la possibilité d'aller le voir à cause de la vie, je te demanderais de me remplacer dans ma vie avec tous les fardeaux qui vont avec et je pourrais aller voir le film comme ça.

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Honnêtement, non.
En ce qui me concerne, j'ai pris une baffe monumentale à la sortie de Matrix. J'aurais même tendance à te dire que c'est le film de SF le plus important qui soit sorti depui Star wars (même si l'incroyable Dark City a joué de malchance).
Et je te dis ça en étant un lecteur de sf depuis plus de 30 ans et en ayant vu Matrix bien après avoir lu les bouquins des auteurs les plus éminents en cyberpunk et steampunk et vu Ghost in the shell auquel Matrix emprunte énormément.
i

Je veux bien te croire. Par contre, ils auraient du s'arrêter au 1 vu que les autres, c'est pas top.

[eeepc35]

Sans évoquer William Gibson, Bruce Sterling, ou des mecs comme K.W Jeter et Neal Stephenson, sans même parler d'Akira et de Ghost in the shell, on sent que ça va être de l'article de qualité

Ok, j'ai bien noté "popular culture" mais si on se réfère au public lambda, on n'est pas arrivé.

Justement, le mec se référe au public lambda, et tes références sont un peu hors sujet. C'est comme si je disais que tu peux pas parler de cyberpunk sans avoir lu John Brunner. Ok, mais c'est pas ca la culture populaire.

Et pour le public lambda, GOTS, c'est le film avec Scarlett ...

[Baalim]

Justement, le mec se référe au public lambda, et tes références sont un peu hors sujet. C'est comme si je disais que tu peux pas parler de cyberpunk sans avoir lu John Brunner. Ok, mais c'est pas ca la culture populaire.

Et pour le public lambda, GOTS, c'est le film avec Scarlett ...

Et tu ne vois pas du tout le problème à écrire un article pour dire que cyberpunk 2077 passe à côté de son sujet et des vrais thèmes du mouvement cyberpunk en partant de là ?
Imagine un mec qui t'écrirait un article pour te parler des évolutions du hard rock parce qu'il a écouté deux ou trois morceaux d'AC/DC ou de Van Halen et prenant comme postulat de base que le public ne connait que ça.

Après, tu peux remonter à Brunner, Spinrad voire Dick mais, clairement, Neuromancien reste la pierre angulaire du genre.

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La prochaine fois qu'un film commencera une série sans le savoir ni la possibilité d'aller le voir à cause de la vie, je te demanderais de me remplacer dans ma vie avec tous les fardeaux qui vont avec et je pourrais aller voir le film comme ça.

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Je veux bien te croire. Par contre, ils auraient du s'arrêter au 1 vu que les autres, c'est pas top.

C'est bien le problème. Le premier film n'aurait jamais dû avoir de suite vu comme il se suffit à lui-même. LFaire une ou plusieurs suites semblait casse gueule et ça n'a pas loupé.

[eeepc35]

Après, tu peux remonter à Brunner, Spinrad voire Dick mais, clairement, Neuromancien reste la pierre angulaire du genre.

Neuromancer est fortement influencé par Blade Runner de l'avis même de Gibson qui a vu le film pendant la phase d'écriture de son roman.

[Baalim]

Neuromancer est fortement influencé par Blade Runner de l'avis même de Gibson qui a vu le film pendant la phase d'écriture de son roman.

C'est une évidence mais ça n'enlève rien à Neuromancien qui va plus loin dans les thèmes que Blade Runner lequel, aussi fort soit il, ne fait que mettre en image les obsessions classiques de Dick.


Après, faut être honnête, je parle de bouquins qui j'ai lu il y a près de 30 ans. Mes souvenirs sont... vaporeux.

[eeepc35]

C'est une évidence mais ça n'enlève rien à Neuromancien qui va plus loin dans les thèmes que Blade Runner lequel, aussi fort soit il, ne fait que mettre en image les obsessions classiques de Dick.

Je dirais que si Gibson est le père du Cyberpunk, Ridley Scott est le père de l'esthétique cyberpunk.

Après, faut être honnête, je parle de bouquins qui j'ai lu il y a près de 30 ans. Mes souvenirs sont... vaporeux.

Pas mieux.

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Oui, je rejoins globalement tes remarques.

De mon côté, la question que je me posais depuis quelques jours, c'est de savoir ce qui se passerait si Sony, par exemple, qui je suppose doit bien toucher quelque commission sur les ventes de jeux affichés sur le PS Store, venait à attaquer CDProject

Sony va pas attaquer CDP, Sony peut pas se passer des patchs next gen de Cyberpunk mais aussi de Witcher 3 (promis pour le printemps).

[Baalim]

Je dirais que si Gibson est le père du Cyberpunk, Ridley Scott est le père de l'esthétique cyberpunk.

Je n'aurais pas dit mieux

[Grosnours]

Et tu ne vois pas du tout le problème à écrire un article pour dire que cyberpunk 2077 passe à côté de son sujet et des vrais thèmes du mouvement cyberpunk en partant de là ?

Résumons la situation : tu critiques un article que tu n'as pas lu à cause d'une phrase que tu as mal compris.

En lisant l'article, on peut en tirer les choses ses suivantes :
1) l'auteur ne prétend à aucun moment être spécialiste de cyberpunk, il s'interroge au contraire sur ce qu'est ce genre et ce qu'il est censé représenter
2) les commentaires sont (comme souvent) tout aussi intéressants et doivent être lus
3) c'est pas kevin-qui-a-12-ans qui écrit, c'est Tom Chick, qu'on soit d'accord avec lui ou non il a un certain crédit
4) les discussions du thread sont des modèles de civilité qui font passer le meilleur de canard PC pour le pire des forums de JV.com

Bref, arrête de te monter le bourrin pour pas grand chose et lis tout le machin, c'est vraiment pas mal en fin de compte.

- - - Mise à jour - - -

Ridley Scott est le père de l'esthétique cyberpunk.

Ce qui est assez amusant quand on y pense, vu que Blade Runner est de la SF dystopique bien plus que du cyberpunk. Ceci dit P.K.Dick est bien un des grand-pères du cyberpunk.

[Baalim]

Résumons la situation : tu critiques un article que tu n'as pas lu à cause d'une phrase que tu as mal compris.

En lisant l'article, on peut en tirer les choses ses suivantes :
1) l'auteur ne prétend à aucun moment être spécialiste de cyberpunk, il s'interroge au contraire sur ce qu'est ce genre et ce qu'il est censé représenter
2) les commentaires sont (comme souvent) tout aussi intéressants et doivent être lus
3) c'est pas kevin-qui-a-12-ans qui écrit, c'est Tom Chick, qu'on soit d'accord avec lui ou non il a un certain crédit
4) les discussions du thread sont des modèles de civilité qui font passer le meilleur de canard PC pour le pire des forums de JV.com

Bref, arrête de te monter le bourrin pour pas grand chose et lis tout le machin, c'est vraiment pas mal en fin de compte.

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Ce qui est assez amusant quand on y pense, vu que Blade Runner est de la SF dystopique bien plus que du cyberpunk. Ceci dit P.K.Dick est bien un des grand-pères du cyberpunk.

Entre temps, j'ai lu un peu de l'article qui ne m'a pas plus convaincu, hein

Je suis assez d'accord avec lui sur ce qui doit être vu comme une des idées fondamentales développées par le courant cyberpunk mais, en revanche, je ne partage pas du tout son analyse du jeu.
Sans spoiler, je trouve que le jeu reprend, en creux, les interrogations inhérentes au genre et que le personnage de Silverhand est bien moins foiré qu'il ne le pense.

[Tahia]

Mais sinon comparé au JDR papier ?

[eeepc35]

Le fait est que "Cyberpunk" est devenu un gimmick commercial qui rapporte plein de pognon aux mêmes mega-corps costard-cravates que ce genre "Punk" voulait démolir. A partir de la, il n'y a rien de franchement cyberpunk dans un jeu dont l'objectif est de se vendre à plusieurs millions d'ex, et de surtout rien remettre en cause.

[Erkin_]

Quand ça commence par :

"The two pillars of cyberpunk in popular culture (i.e. you don’t have to read a book or watch anime) are Blade Runner and The Matrix."

Sans évoquer William Gibson, Bruce Sterling, ou des mecs comme K.W Jeter et Neal Stephenson, sans même parler d'Akira et de Ghost in the shell, on sent que ça va être de l'article de qualité

Ok, j'ai bien noté "popular culture" mais si on se réfère au public lambda, on n'est pas arrivé.

Le reste de sa review ne peut que provoquer une longue série de facepalm. Il se plaint de la non conformité à sa propre vision du cyberpunk, explique que divers thèmes ne sont pas abordés mais dit ensuite ne pas lire tous les documents que l'on peut récupérer.
Il est incapable de percevoir le "environmental storytelling" alors que la ville est construire là dessus et demande même des cutscenes

Le cyberpunk est le thème qui me passionne le plus sur tout support confondu, depuis 20 ans, et je ne peux que me régaler sur son traitement dans ce jeu. A l'inverse, la série Altered Carbon qui est citée à plusieurs reprise dans la review m'a extrêmement déçu par son environnement et les technos présentées.

Le reste de la review se concentre sur des critiques qui sont justes, mais qui pour la plupart pourraient viser n'importe quel autre jv ou qui concernent des détails sans grande influence.
Loin de moi l'idée de dire que le jeu est parfait, même si je l'adore il y a beaucoup d'éléments qui me dérangent (aspect mmo des items, loot/inventaire, indicateur de missions, action contextuelles pour les attaques furtives, etc.) mais j'ai vraiment l'impression que certains ont décidés de chercher la petite bête sur ce jeu précisément, car la hype est conséquente.

Puis bordel, moi qui déteste les derniers GTA, je ne peux que devenir fou en lisant "passable Grand Theft Auto clone".

[Monsieur Cacao]

La prochaine fois qu'un film commencera une série sans le savoir ni la possibilité d'aller le voir à cause de la vie, je te demanderais de me remplacer dans ma vie avec tous les fardeaux qui vont avec et je pourrais aller voir le film comme ça.

Je ne saisis pas trop la logique...Ou alors t'avais pas entendu parler du premier Matrix et tu pensais le deuxième était "seul" ?
PArce que sinon, à partir du moment où tu sais qu'il existe, le rapport avec les fardeaux de la vie (qu'on subit tous) ne tient pas, rien n'oblige à voir le deuxième en occultant le premier...

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Le fait est que "Cyberpunk" est devenu un gimmick commercial qui rapporte plein de pognon aux mêmes mega-corps costard-cravates que ce genre "Punk" voulait démolir. A partir de la, il n'y a rien de franchement cyberpunk dans un jeu dont l'objectif est de se vendre à plusieurs millions d'ex, et de surtout rien remettre en cause.

Moui si je suis ta logique un jeu cyberpunk devrait donc être complètement fauché, moche et produit uniquement par une équipe très réduite qui ne veut absolument pas gagner d'argent.
Je suis conscient de l'ironie de la chose, mais d'un autre côté ça peut être aussi un moyen de toucher plus de gens sur ce genre de sujets. Bref faut pas forcément tout voir du mauvais côté non plus.

[eeepc35]

Moui si je suis ta logique un jeu cyberpunk devrait donc être complètement fauché, moche et produit uniquement par une équipe très réduite qui ne veut absolument pas gagner d'argent.
Je suis conscient de l'ironie de la chose, mais d'un autre côté ça peut être aussi un moyen de toucher plus de gens sur ce genre de sujets. Bref faut pas forcément tout voir du mauvais côté non plus.

On parlait du bouquin de Gibson, qui a été effectivement écrit par une seule personne fauchée. Le fait est qu'on est dans le récup commerciale d'une idée anarchiste, ce qui est la base même de la société consumeriste dans laquelle on vit, ou toute idée contestataire finit par être absorbée et retournée. Ce n'est même pas forcement "americain" comme concept, imaginons que beaucoup parmi les contestataires libertaires de mai 68 ont fini comme neo-bourgeois bobos dans les années 90 et après.