Le topic de la Chine : moins mieux ou plus pire que les USA ?

[LeLiquid]

Shangri La.

Sérieusement ?

C'est Omar le communicant ?

[AttilaLeHein]

On a un lien sur ce que la délégation chinoise a dit ? Ou du moins un résumé ?

[Nilsou]

Ceci ? :



J'ai vu les premières dizaines de minutes, c'est principalement une critique de l'hégémonie US, de l'atmosphère de guerre froide + danger d'escalade et une promotion du multilatéralisme. Bref, du très classique.
Ils se congratulent également de leurs rôle dans les diverses réconciliations et dialogue récent entres pays, notamment leur fait d'arme diplomatique sur la prise de contact Iran - Arabie Saoudite.

[Foksadure]

J'ai vu les premières dizaines de minutes, c'est principalement une critique de l'hégémonie US, de l'atmosphère de guerre froide + danger d'escalade et une promotion du multilatéralisme.

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique...-guerre-froide

Dialogue de Shangri-La: le ministre de la Défense chinois dénonce une «mentalité de guerre froide»

C’était ce dimanche 4 juin, la première intervention publique devant une audience internationale du ministre chinois de la Défense. Une prise de parole attendue dans le cadre des rencontres de Shangri-La à Singapour. Le général Li Shangfu a déclaré qu'une « mentalité de guerre froide » était, selon lui, en train de renaître dans la région Asie-Pacifique, cela après avoir refusé de rencontrer officiellement le secrétaire américain à la Défense.

(...)

« Nous voyons certains pays en dehors de la région exercer leur hégémonie de la navigation au nom de la liberté de navigation (…) Chaque jour, je vois beaucoup d'informations sur les navires étrangers et les avions de chasse qui arrivent dans des zones proches de notre territoire. Ils ne sont pas ici pour un passage innocent », a affirmé Li Shangfu, alors qu’un contre-torpilleur américain et une frégate canadienne transitant dans le détroit de Taïwan samedi sont accusés de « provocation » par la Chine. Le commandement indo-pacifique américain a, de son côté, parlé de manœuvres dangereuses de la part du destroyer chinois qui leur a coupé le passage.

https://www.theguardian.com/world/20...d-us-destroyer

Taiwan Strait: footage released of near miss between Chinese warship and US destroyer

US military says its ship had to reduce speed to avoid a collision and accuses China of violating maritime rules of safe passage in international water

https://www.theguardian.com/world/20...-in-digs-at-us

“Mutual respect should prevail over bullying and hegemony.”

(...)

but “we must prevent attempts that try to use those freedom of navigation [patrols], that innocent passage, to exercise hegemony of navigation”.

Li suggested the US and its allies had created the danger, and should instead focus on taking “good care of your own territorial airspace and waters”.

“The best way is for the countries, especially the naval vessels and fighter jets of countries, not to do closing actions around other countries’ territories,” he said.

“What’s the point of going there? In China we always say, ‘Mind your own business.’”

In essence, attempts to push for Nato-like [alliances] in the Asia-Pacific is a way of kidnapping regional countries and exaggerating conflicts and confrontations, which will only plunge the Asia-Pacific into a whirlpool of disputes and conflicts.

(...)

“Today’s Asia-Pacific needs open and inclusive cooperation, not buddying up into small cliques. We must not forget the severe disasters brought by the two world wars to peoples of all countries, and we must not allow such tragic history to repeat itself.”

Li, a general of the People’s Liberation Army, has been under US sanctions since 2018 over the purchase of combat aircraft and equipment from Russia’s main arms exporter, Rosoboronexport. The Singapore speech marked his first significant international address since he was made defence minister in March.

(...)

Speaking privately the sidelines of the conference, two Chinese military officers said Beijing wanted clear signs from Washington of a less confrontational approach in Asia – including the dropping of sanctions against Li – before military-to-military talks could resume.

https://www.opex360.com/2023/06/04/l...tes-de-chasse/

L’Allemagne demande à la Chine de cesser de recruter ses anciens pilotes de chasse

(...)

J’ai évoqué la question des pilotes allemands de la Bundeswehr qui ont ont apparemment été recrutés pour assurer la formation des pilotes chinois », a fait savoir M. Pistorius après s’être entretenu avec M. Li. « J’ai clairement indiqué que j’attendais que cette pratique cesse immédiatement et je lui ai dit qu’il ne serait lui-même probablement pas très content si j’essayais moi-même de faire la même chose », a-t-il ajouté.

Cependant, a admis M. Pistorius, si son interlocuteur n’a pas nié cette pratique, il en a « relativisé la portée de son point de vue ».

Selon les révélations de l’hebdomadaire Der Spiegel et de la chaîne de télévision ZDF, cela fait plusieurs années que d’anciens pilotes de la Luftwaffe sont recrutés par l’Armée populaire de libération en tant qu’instructeurs. Et leurs salaires [juteux] transiteraient via des sociétés écran immatriculées aux Seychelles.

[Silver]

La diplomatie chinoise en France perd un grand homme, ou pas.

"L'ambassadeur de Chine en France sur le départ, après des propos polémiques sur l'Ukraine"
https://www.radiofrance.fr/franceint...kraine-4677940

Ils ne manquent pas d'humour, cela dit :

Lu Shaye quitte donc la France après quatre ans passés à Paris, sans promotion, puisqu'il devient simple président d'une association du peuple chinois pour l'amitié entre les peuples.

[SNOC XUA TROM]

https://www.tf1info.fr/international...t-2260375.html

[Foksadure]

https://www.lemonde.fr/economie/arti...7645_3234.html (paywall)

La Corée du Sud déjoue une tentative de reproduire intégralement une usine Samsung en Chine

Un ancien cadre dirigeant de Samsung Electronics a obtenu des fonds de la ville de Chengdu pour construire une copie parfaite d’usine de semi-conducteurs du géant sud-coréen.

[ian0delond]

c'est un compliment dans leur culture

[Marnus]

Le NIS a décompté 93 affaires de vol de secrets industriels au profit de pays étrangers depuis 2018. Les pertes sont estimées à 25 000 milliards de wons, majoritairement dans le secteur des semi-conducteurs. L’ampleur prise par ces affaires a poussé la puissante Fédération des industries coréennes à demander à la Cour suprême un durcissement des peines pour ce genre d’affaires, une démarche appuyée par le gouvernement.

Le vol de secrets d’entreprise est passible d’une peine de douze à quarante-deux mois de prison, mais la plupart des personnes condamnées s’en sortent avec une simple mise à l’épreuve, si elles font amende honorable. Selon le parquet, sur les 496 personnes reconnues coupables de vol de technologies depuis 2015, seules 73 ont été condamnées à de la prison. La durée moyenne de détention n’a pas dépassé douze mois.

Tu m'étonnes que ce soit open bar en Corée...

[Praetor]

Tu m'étonnes que ce soit open bar en Corée...

Ils ne peuvent pas condamner trop sévèrement l'espionage industriel vu qu'ils le pratiquent eux-même abondamment

[Mastaba]

[Pikar]

Au revoir Monsieur Lu Shaye :

Lu Shaye, l'offensif ambassadeur de Chine en France, sur le départ

https://www.challenges.fr/monde/asie...box=1687516254

[Mastaba]

Faut que LCI l'embauche comme expert de la Chine.

[Laya]

Un papier qui compare les revenus entre les membres du CCP et les non membres du CCP.

https://wid.world/wp-content/uploads...rucutre-12.pdf

Pour résumer on voit un écart de 21 et 24 % en faveur des membre du CCP.
La plus grande différence serait maintenant plutôt pour les 50% les moins riches de la population entre un membre et un non membre CCP.

J'aimerais bien que ça soit fait dans un pays occidentale ça d'ailleurs entre les membre d'un parti et les non membre (même si ça concernerait que peu de monde contrairement à la Chine).

[Stelteck]

C'est intéressant, mais après deux interprêtations possibles (en chine ou en occident). Ou les deux à la fois.

Etre membre du parti donne des opportunités de s'enrichir.

Etre riche fait rejoindre tel ou tel parti pour défendre ses intérêts.

[Souly]

Un papier qui compare les revenus entre les membres du CCP et les non membres du CCP.

https://wid.world/wp-content/uploads...rucutre-12.pdf

Pour résumer on voit un écart de 21 et 24 % en faveur des membre du CCP.
La plus grande différence serait maintenant plutôt pour les 50% les moins riches de la population entre un membre et un non membre CCP.

J'aimerais bien que ça soit fait dans un pays occidentale ça d'ailleurs entre les membre d'un parti et les non membre (même si ça concernerait que peu de monde contrairement à la Chine).

Ce ne sont pas les revenus mais la richesse (donc le capital), essentiellement immobilier, du coup, puisque ça ne s'intéresse pas aux derniers centiles.
Et l'écart s'explique principalement par le fait de posséder (ou non) sa baraque pour les 50% des foyers les plus modestes (vu que le reste de la population est propriétaire).

[Praetor]

C'est intéressant, mais après deux interprêtations possibles (en chine ou en occident). Ou les deux à la fois.

Etre membre du parti donne des opportunités de s'enrichir.

Etre riche fait rejoindre tel ou tel parti pour défendre ses intérêts.

En Chine tu ne peux pas vraiment devenir riche sans être membre du parti. Pas mal de portes sont fermées. Il faut d'abord faire allégeance au système pour pouvoir y jouer un rôle.

[Laya]

Ce ne sont pas les revenus mais la richesse (donc le capital), essentiellement immobilier, du coup, puisque ça ne s'intéresse pas aux derniers centiles.
Et l'écart s'explique principalement par le fait de posséder (ou non) sa baraque pour les 50% des foyers les plus modestes (vu que le reste de la population est propriétaire).

Tu as raison j'ai un peu traduis rapidement Wealth .

[ian0delond]

Et l'écart s'explique principalement par le fait de posséder (ou non) sa baraque pour les 50% des foyers les plus modestes (vu que le reste de la population est propriétaire).

On a le droit de "posséder" une baraque en Chine?

[Praetor]

On a le droit de "posséder" une baraque en Chine?

Oui, c'est quasiment la seule possibilité d'investissement qu'a le peuple (les marchés financiers sont très restreints).

[LeLiquid]

Me semble que la propriété d'un appartement c'est un long bail la bas nan ?

[Laya]

En Chine tu ne peux pas vraiment devenir riche sans être membre du parti. Pas mal de portes sont fermées. Il faut d'abord faire allégeance au système pour pouvoir y jouer un rôle.

Ce qui est drôle c'est que tu n'avais pas à chercher loin pour nuancer ce que tu dis.



Du coup dans le top 10% tu as 40% de membre du parti, ça laisse 60% qui n'en sont pas.

[Praetor]

Le terrain est loué à l'Etat à long terme je crois. J'ai un doute sur les murs.

- - - Mise à jour - - -

Du coup dans le top 10% tu as 40% de membre du parti, ça laisse 60% qui n'en sont pas.

Les Hongkongais

[Souly]

Ce qui est drôle c'est que tu n'avais pas à chercher loin pour nuancer ce que tu dis.

https://i.ibb.co/6tMWSmx/Capture-d-c...6-11-45-21.png

Du coup dans le top 10% tu as 40% de membre du parti, ça laisse 60% qui n'en sont pas.

On lit aussi dans l'étude que dans le top 5%, les members du PCC possèdent 47% du capital (en 2017) de cette tranche, alors qu'ils représentent 48% de cette même tranche.
Il est possible que la situation soit différente pour le sommet de la distribution (donc le top 1%, voire 0,1%, ce qui représente pas mal de monde en Chine), mais ce n'est pas dans le champ de cette étude. C'est peut-être ce que veut dire Praetor par "riche".

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Les Hongkongais

Plus de 80 millions d'habitants à Hong Kong ?
Ça fait serré !

[Praetor]

Bah il semblerait que mes infos ne soient pas à jour et qu'être membre du parti n'est plus un prérequis. Mais pas certain que ça continue ainsi avec le nouvel empereur rouge.

[Laya]

On lit aussi dans l'étude que dans le top 5%, les members du PCC possèdent 47% du capital (en 2017) de cette tranche, alors qu'ils représentent 48% de cette même tranche.
Il est possible que la situation soit différente pour le sommet de la distribution (donc le top 1%, voire 0,1%, ce qui représente pas mal de monde en Chine), mais ce n'est pas dans le champ de cette étude. C'est peut-être ce que veut dire Praetor par "riche".

Disons que vu la tendance il ne serait pas étonnant que ça augmente encore dans les 1% et les 0.1%.
Après tout dépend ce qu'on appel riche, mais disons que pour être aisé, être membre du parti est un + mais pas obligatoire.

[Gahudahu]

Faut garder en tete aussi que le parti est tres selectif, ne rentre pas qui veut (le terrain de recrutement de predilection, ce sont les meilleures universites)

[Praetor]

Faut garder en tete aussi que le parti est tres selectif, ne rentre pas qui veut (le terrain de recrutement de predilection, ce sont les meilleures universites)

Oui enfin il y a quand même 95 millions de membres (https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_communiste_chinois). Ce n'est pas non plus Skull and Bones

[Eloso]

...Ce n'est pas non plus Skull and Bones

Le jeu de Pirates :con:

[Mastaba]

On a le droit de "posséder" une baraque en Chine?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_clou

https://qr.ae/pyuWT3

https://qr.ae/pyuWN2