Le topic de la Chine : moins mieux ou plus pire que les USA ?

[Max Pictave]

"Je suis en train de crever, mais au moins j'ai la trique ! "

Toi aussi, devient un Grand Timonier grâce aux cadres politiques les plus chaudes de ta région

[Enyss]

Swipe à gauche pour soutenir le parti, et à droite pour gagner des points lagoai

[Teocali]

si la méthode d’exécution en vigueur (pun intended) en RPC est la pendaison, ça reste cohérent

[Mastaba]

https://www.francetvinfo.fr/monde/ch...d_5518494.html

Le gouvernement chinois utiliserait le spam erotique sur Twitter pour noyer les informations sur les manifestations contre la politique zéro Covid.

Ces images sont toutes pixelisées!
Quelle honte que franceinfo censure l'information ainsi!

StayHomePOV.22.12.06.Winnie.Quarantine.Fun.Balls.L ockdown.XXX.1080p.MP4-RPC

[Marnus]

Deux articles très intéressants du courrier international:
En Chine, l’amnésie collective orchestrée par le Parti communiste se retourne contre lui

Ayant effacé des mémoires ses propres erreurs, le Parti communiste chinois a forgé une génération qui ne craint plus de protester publiquement. Mais excédée par trois ans de confinement, la population ignore probablement l’étendue de la répression qui risque de s’abattre sur elle, analyse cet ancien correspondant à Pékin dans les colonnes de “Politico”.
[...]
Les jeunes gens courageux qui ont quitté les campus universitaires et sont descendus par dizaines dans les rues des grandes villes le week-end dernier sont les victimes tragiques d’une amnésie collective imposée par le pouvoir. Ils n’ont aucune idée de ce qui les attend.
[...]
Nous sommes face aux conséquences de dix ans d’aggravation constante de la répression, après vingt ans (les années 1990 et 2000) d’un assouplissement relatif.

C’est aussi le résultat d’un succès excessif du système de propagande et de contrôle de l’information. Toutes les injustices historiquement infligées à la Chine par les étrangers sont enfoncées dans le crâne de la jeunesse dès l’âge de la crèche, tandis que les bibliothèques, les établissements scolaires et Internet sont purgés de toute mention des dizaines de millions de victimes de la politique du PCC.
[...]
Ne sachant rien ou presque des atrocités du passé, les jeunes Chinois sont pour la plupart convaincus que la mère patrie les aime et qu’elle ne leur ferait jamais de mal. Mais cela vaut aussi pour Xi et ses séides. En transformant l’Internet chinois en un gigantesque intranet aseptisé, et ne disposant pas de ce baromètre incontournable de l’opinion publique que sont les élections, ils se privent de toute information digne de ce nom sur l’humeur des masses.

Ce que pense Xi Jinping, et pourquoi cela compte
Article assez dense et intéressant, j'ai essayé de résumer mais j'ai probablement du rater des idées:
En gros, Deng Xiaoping, Jiang Zemin et Hu Jintao ont abandonné (ou en tous cas bien diminué) l'influence de la pensée/idéologie Marxiste-Léniniste au profit d'une gouvernance pragmatique et un "capitalisme d’État" (et libéralisation sociétale).
Xi Jinping, au contraire, est un idéologue y croyant dur comme fer et re-orientant la société chinoise dans ce sens.

L'auteur avance que les experts mondiaux ont tort de voir et analyser Xi Jinping comme un acteur logique et raisonnable, car il ne l'est pas. Xi Jinping a "foi" dans cette idéologie et comment elle va élever la Chine et "conquérir" le monde. En replacement de ce qu'a fait le capitalisme avec les USA et le monde à la sortie de la 2e guerre mondiale. [L'auteur ne fait pas de comparaison directe avec l'erreur ayant été fait par l'Occident de croire Poutine comme raisonnable et logique. Logique selon laquelle il ne devrait pas attaquer l'Ukraine. Mais ça semble fortement sous entendu.]

L'auteur explique que Xin JinPing a complètement nettoyé le PCC, l'armée et la Police, mettant en place des dirigeants partageant cette foi idéologique.
Puis il a mené (et est en train de finir) une action similaire dans les grand groupes économique chinois, renforçant l'emprise du PCC sur l'économie Chinoise (bye bye Jack Ma). Parallèlement, les planificateurs économiques du PCC seraient chargés de concevoir une “économie à double circulation”, visant concrètement à rendre la Chine plus autonome dans tous les secteurs économiques, tandis que les économies mondiales deviendraient plus dépendantes vis-à-vis d’elle.
En parallèle, grosse montée de nationalisme dans le peuple et politique étrangère bien plus agressive (les îlots artificiels, tirs de missiles, entraînements militaires,...) te même à l'étranger avec la politique de "loups guerriers" et pression sur tout individus ou organisation disant du mal de la chine.

Xin Jinping est encore "jeune" pour un dirigeant chinois et est bien parti pour rester au pouvoir au moins jusqu'en fin 2030'. Il a tout la technologie et l'appareil répressif pour museler toute opposition.
Les nouveaux cadres du PCC n'ont plus été éduqué dans des universités étrangères mais en Chine, limitant leurs envie libérales et limitant les idées d'indépendance.

Il y a toutefois des chances que la Chine s’essouffle avant (problèmes économiques, vieillissement de la population.

alors que le président chinois manœuvrait pour consolider son pouvoir et s’assurer un troisième mandat, les spécialistes occidentaux ont cherché à décoder la vision du monde qui l’anime et ses ambitions pour la Chine.[...]Cependant, un important courant de pensée est resté absent de cette tentative : le marxisme-léninisme.
[...]l’omission est compréhensible, puisque voilà longtemps que la plupart des penseurs occidentaux ont fini par considérer l’idéologie communiste comme éteinte de facto.
[...]
Mais Xi a brutalement mis fin à cette gouvernance pragmatique et non idéologique. En lieu et place, il a défini une nouvelle forme de nationalisme marxiste qui façonne désormais la politique, l’économie et les affaires étrangères de la Chine. Avec lui, c’est l’idéologie qui guide la politique et non l’inverse. Il a renvoyé la politique à la gauche léniniste, l’économie à la gauche marxiste, et la politique étrangère à la droite nationaliste. Il a réaffirmé l’influence et le contrôle du PCC sur tous les domaines de la politique publique et de la vie privée, a redynamisé les entreprises d’État, tout en imposant de nouvelles restrictions au secteur privé. Parallèlement, il a attisé le nationalisme en menant une politique étrangère de plus en plus impérieuse, armé de la conviction d’inspiration marxiste selon laquelle l’histoire donne toujours raison à la Chine, et qu’un monde ancré dans la puissance chinoise aboutirait à un ordre international plus juste.
[...]
Dans ses écrits, Xi Jinping s’inspire du matérialisme historique pour replacer la révolution chinoise dans l’histoire mondiale, le passage de la Chine à un stade plus avancé du socialisme s’accompagnant nécessairement du déclin des systèmes capitalistes. À travers le prisme du matérialisme dialectique, il présente son programme comme un pas en avant dans une lutte toujours plus intense entre le PCC, d’une part, et les forces réactionnaires à l’intérieur (un insolent secteur privé, des ONG influencées par l’Occident, les mouvements religieux) et à l’étranger (les États-Unis et leurs alliés), d’autre part.

Ces concepts sont pris très au sérieux par les élites du PCC. Celui-ci s’appuie naturellement sur le même genre de conseils économiques et stratégiques qui guident habituellement les régimes occidentaux. Mais au sein du régime chinois, le marxisme-léninisme reste la source idéologique principale d’une vision du monde qui donne historiquement raison à la Chine et dépeint les États-Unis comme un pays destiné à disparaître, car rongé par des contradictions politiques internes et en proie à un inévitable déclin du capitalisme.
[...]
Xi Jinping avait prononcé un discours [...] Il s’y attardait sur les risques d’un affaiblissement idéologique tel que celui qui conduisit à l’effondrement du communisme soviétique, sur le rôle de l’Occident qui fomentait la division idéologique en Chine, et sur la nécessité de réprimer toute forme de dissidence. “La désintégration d’un régime commence souvent dans le domaine idéologique”, avait-il déclaré. “Des troubles politiques et un changement de régime peuvent arriver du jour au lendemain, mais l’évolution idéologique est un processus à long terme” [...] Mais le PCC “est dans la ligne juste”, avait-il assuré son auditoire, l’encourageant à ne pas être “évasif, timide, et à ne pas mâcher ses mots” dans ses relations avec les pays occidentaux.
[...]
À cette fin, les comités locaux du parti accroîtraient leur emprise sur les entreprises privées, en jouant un rôle plus important dans la sélection de leurs cadres supérieurs et dans les prises de décisions essentielles du conseil d’administration. Tandis que l’État commencerait à prendre des participations dans des entreprises privées, les entrepreneurs les plus brillants seraient encouragés à investir dans des entreprises d’État, mélangeant ainsi de plus en plus le marché et l’État.
[...]
Parallèlement, les planificateurs économiques du PCC seraient chargés de concevoir une “économie à double circulation”, visant concrètement à rendre la Chine plus autonome dans tous les secteurs économiques, tandis que les économies mondiales deviendraient plus dépendantes vis-à-vis d’elle. Enfin, à la fin de l’année 2020, Xi ébauche une redistribution des revenus connue sous le nom de “programme pour une prospérité commune”. L’idée est d’inciter les riches à contribuer “volontairement” à des programmes de réduction des inégalités de revenus.
[...]
Ce virage vers une politique léniniste et une économie marxiste a été accompagné par l’adoption d’une forme de nationalisme de plus en plus virulente, nourrissant une volonté de s’affirmer à l’étranger qui a remplacé la prudence et l’aversion au risque traditionnelles, caractéristiques de la politique étrangère chinoise à l’époque de Deng Xiaoping.
[...]
les déclarations de Xi Jinping ont aussi une dimension opérationnelle. Elles ont jeté les bases d’un grand nombre d’initiatives sans précédent en politique étrangère. Ainsi, la Chine s’est lancée dans la récupération d’une série d’îles en mer de Chine méridionale, qu’elle a transformées en garnisons, au mépris de ses promesses antérieures. Sous Xi, le pays a effectué des tirs de missiles à grande échelle autour de la côte taïwanaise, simulant un blocus maritime et aérien de l’île [en 2022], ce que les régimes chinois précédents s’étaient toujours abstenus de faire. Xi a fait monter d’un cran le conflit frontalier avec l’Inde par des affrontements répétés aux frontières et par la construction de nouvelles routes, aérodromes et infrastructures militaires à proximité de la frontière. Enfin, la Chine mène une nouvelle politique de coercition économique et commerciale à l’encontre d’États dont les actions heurtent Pékin et qui sont vulnérables à la pression chinoise.
[...]
Les convictions idéologiques de Xi engagent la Chine à construire un système international “plus équitable et plus juste” – un système ancré dans la puissance chinoise plutôt que dans la puissance américaine, et qui reflète des normes plus conformes aux valeurs marxistes-léninistes. C’est pour cette raison que la Chine a fait pression pour dépouiller les résolutions de l’ONU de toute référence aux droits humains universels et a mis en place un nouvel ensemble d’institutions internationales centrées sur la Chine (comme l’initiative des nouvelles routes de la soie, la Banque asiatique d’investissement pour les infrastructures et l’Organisation de coopération de Shanghai), afin de concurrencer et remplacer à terme les organismes dominés par l’Occident.
[...]
Xi Jinping a 69 ans, et il semble peu probable qu’il prenne sa retraite. Sa mère est âgée de 96 ans et son père a vécu jusqu’à 89 ans. Si leur longévité est une indication de la sienne, il est bien parti pour rester le leader suprême de la Chine au moins jusqu’à la fin des années 2030.

Il est assez peu vulnérable sur le plan politique. Certes, dans la société chinoise, certains peuvent commencer à s’irriter de l’appareil de plus en plus répressif qu’il a mis en place. Mais les technologies de surveillance contemporaines lui permettent de contrôler la dissidence à un niveau que n’auraient pas imaginé Mao ou Staline.

[Clad]

[Mastaba]

Entends cet appel, Gabe Newell!

[Nilsou]

Si on a des manifs avec des pieds de biche ce serait magnifique

Bon sinon, ça y est, quelques jours (semaines ? ) de manifs et le gouvernement chinois cède sur l'un des principaux points de grogne :
La Chine abandonne, de facto, sa politique zéro Covid

Les dictatures c'est plus ce que c'était quand même ... . Heureusement qu'il reste la répression des manifestants et le contrôle des images. Ouf !

Par contre maintenant, ils vont prendre cher. Comme l'avait montré Laya, on sait ce que donne le Covid se déchainant sur un territoire qui était protégé. Une explosion immense et brutale du nombre de cas... Surtout avec leur vieux qui sont réticents à la vaccination ... ça va faire mal.
Le système de santé chinois risque de saturer très vite (surtout qu'il est pas mal parcellaire en dehors des grandes villes).

À suivre dans les prochaines semaines.

[Mastaba]

Mais ils peuvent pas acheter des vaccin ARNm ou le produire sous licence, mettre une étiquette avec un nom chinois dessus et vacciner les vieux en échange de bon points sur leur crédit social?

[Praetor]

Mais ils peuvent pas acheter des vaccin ARNm ou le produire sous licence, mettre une étiquette avec un nom chinois dessus et vacciner les vieux en échange de bon points sur leur crédit social?

Ils pourraient, mais ce serait la honte de devoir acheter des vaccins occidentaux faibles et décadents.

Quand Pfizer et Moderna leur ont proposé ils ont exigé des transferts de technologie (i.e. le plan était de faire un vaccin à ARNm chinois). Mais on n'est plus dans les années 2000, les dirigeants de ces entreprises ne se sont pas laisser enfumer par les promesses du marché chinois.

[Dragonsaure]

Les affreux en visite chez les crapules



Il est magnifique, le monde d'après

[Kh0]

Deux articles très intéressants du courrier international:

Oui, surtout celui sur l'idéologie de Xi Jinping. J'ai relevé quand même un point assez discutable dans le premier article.

En transformant l’Internet chinois en un gigantesque intranet aseptisé, et ne disposant pas de ce baromètre incontournable de l’opinion publique que sont les élections, ils se privent de toute information digne de ce nom sur l’humeur des masses.

Apparemment le journaliste imagine que les élections sont la seule façon de connaître l'opinion des gens. En Chine la population est sondée en permanence via les comités de quartier notamment qui sont constitués à la fois de fonctionnaires et d'habitants. En plus, je l'ai déjà dit, les "masses" adorent balancer leurs griefs sur weibo, une plateforme surveillée en permanence là encore par le gouvernement. Bref Xi Jinping est sans doute le dirigeant le mieux informé au monde sur l'humeur de sa population, région par région.

Quant à l'internet purgé qui empêcherait les gens de se renseigner objectivement... VPN les gars. Tout le monde s'en sert, même mon petit voisin de 8 ans. En plus Wikipedia n'est pas censuré par exemple. Et on peut pas vraiment dire que ce soit contrôlé par le PCC.

[Nilsou]

Mais ils peuvent pas acheter des vaccin ARNm ou le produire sous licence, mettre une étiquette avec un nom chinois dessus et vacciner les vieux en échange de bon points sur leur crédit social?

Je pense que les vieux qui ont genre 80 ans etc. et qui sont foncièrement défiant envers la médecine occidentale etc. et envers les vaccins en particulier, t'aura beau faire ce que tu veux ...
Après j'imagine qu'en sévissant durement et en jouant sur la carotte et le bâton ça pourrait fonctionner oui. Mais ils ont déjà une mini-révolte sur les bras, je les vois mal introduire ça dans ce contexte, au risque de nourrir une nouvelle explosion...

[Eloso]

Je pense que les vieux qui ont genre 80 ans etc. et qui sont foncièrement défiant envers la médecine occidentale etc. et envers les vaccins en particulier, t'aura beau faire ce que tu veux ...
Après j'imagine qu'en sévissant durement et en jouant sur la carotte et le bâton ça pourrait fonctionner oui. Mais ils ont déjà une mini-révolte sur les bras, je les vois mal introduire ça dans ce contexte, au risque de nourrir une nouvelle explosion...

Vaut-il mieux une révolte de jeunes ou une révolte de vieux ?

Vous avez 4 heures pour argumenter votre réponse (conseil: pensez à factoriser le respect des ainés, vertu fondamentale confucéenne)

[deathdigger]

Tu peux décider de faire un confinement strict des non-vaccinés : ça résoud en partie le problème des hôpitaux et en même temps ça se justifie "logiquement".

[Kh0]

C'est parti... Ce matin ma femme est testée positive. Ce soir un coup de téléphone : son oncle vient de mourir du covid.

Ca va être une hécatombe. C'est déjà l'enfer dans les hôpitaux.

[Next]

Petit récap des ces 3 années en Chine donc :

[Nasma]

Je présume que les chiffres de

https://www.worldometers.info/corona...country/china/

Sont très légèrement sous-estimés ?

[Seymos]

C'est parti... Ce matin ma femme est testée positive. Ce soir un coup de téléphone : son oncle vient de mourir du covid.

Ca va être une hécatombe. C'est déjà l'enfer dans les hôpitaux.

Courage à toi...

[Nilsou]

C'est parti... Ce matin ma femme est testée positive. Ce soir un coup de téléphone : son oncle vient de mourir du covid.

Ca va être une hécatombe. C'est déjà l'enfer dans les hôpitaux.

Prévisible ... courage à toi !

Vaut-il mieux une révolte de jeunes ou une révolte de vieux ?
Vous avez 4 heures pour argumenter votre réponse (conseil: pensez à factoriser le respect des ainés, vertu fondamentale confucéenne)

Ils ont choisis les jeunes semble t-il...
C'est partis pour une grosse bonne hécatombe chez les plus vieux.

Je présume que les chiffres de

https://www.worldometers.info/corona...country/china/

Sont très légèrement sous-estimés ?

Les papiers scientifiques qui ont taffé sur le sujet ont montré que grosso merdo c'était un peu sous estimé mais qu'on restait dans les mêmes ordres de grandeurs. (à savoir pas grand chose quand c'était sous 0 covid)
Mais là il va vraiment y avoir une explosion de cas monstrueuses (qui n'est pas encore bien cerné dans les chiffres je pense, il y a toujours une latence)...
J'avais parié sur quelques semaines de latences, mais vu la réponse de Kh0, on va plutôt être à l'échelles des jours...

[jeanba]

C'est parti... Ce matin ma femme est testée positive. Ce soir un coup de téléphone : son oncle vient de mourir du covid.

Ca va être une hécatombe. C'est déjà l'enfer dans les hôpitaux.

Mes pensées pour toi et tes proches

[Nilsou]

Chine. Le Covid « se propage rapidement » après l’allègement des mesures.

A priori, selon une épidémiologiste, on pourrait s'orienter vers un truc comme 2 millions de décès ...

Je m'inquiète du résultat final, non seulement pour les gens, mais également pour le concept de démocratie en Chine. Ça va rester dans les mémoires chinoises comme l'enchainement : « Les jeunes gueule pour qu'on les écoutes » -> « Le gouvernement ne veut pas entendre et persiste dans 0 covid parce que trop dangereux selon eux » -> « Les jeunes se révoltent, appelle à ce qu'on les écoute, la démocratie etc. » -> « Le gouvernement baisse les bras et allège les mesures » -> « Hécatombe potentielle, grosse connerie ... ? » .


Ça risque de braquer une part de la population contre le mouvement jeune de revendication de plus de droits d'expressions et de rester dans les mémoires comme « quand on vous écoute, tout de suite des millions de morts » etc ...

[Laya]

Après je doute qu'ils soient hyper open comme ici, ce qui devrait étaler un peu les contaminations.
Mais effectivement ça risque d'être assez hard, même si je ne pense pas qu'ils rejoindront d'un coup les pays d'Europe en nombre de mort par habitant (déjà parce qu'ils ouvrent sur un variant un peu moins dangereux).

[Kh0]

Merci pour vos messages de soutien.

Après je doute qu'ils soient hyper open comme ici, ce qui devrait étaler un peu les contaminations.
Mais effectivement ça risque d'être assez hard, même si je ne pense pas qu'ils rejoindront d'un coup les pays d'Europe en nombre de mort par habitant (déjà parce qu'ils ouvrent sur un variant un peu moins dangereux).

D'après ce que j'ai compris il y a deux variants, un qui circule plutôt dans le nord du pays, l'autre dans le sud. Celui du nord est plus virulent. A Pékin près de 40 % de la population serait malade (j'ai pas trouvé la source exacte de ce chiffre). Le pic est attendu pour le 16 décembre.

Ma femme est complètement HS depuis 2 jours, elle a beaucoup de fièvre et elle tousse en permanence. Je sais pas par quel miracle je l'ai pas encore chopé. Mon beau-père a ressenti les premiers symptômes aujourd'hui, on va croiser les doigts...

[Laya]

S'il y a déjà 40% de la pop qui est infecté vous n'êtes pas bien niveau hôpitaux, déjà que la Chine n'est pas le pays le plus fourni de ce coté là.

Ils n'ont toujours pas fait de commandes d'un autre vaccin? Notamment ceux adaptés à Omicron (même si de toute façon c'est un peu tard)?

edit : Bon ça n'a pas l'air d'aller dans cette direction
Chine : face à une explosion des cas de Covid-19, le pays se tourne vers la médecine traditionnelle
https://www.europe1.fr/international...nnelle-4153756

Pour Pékin, ce recours à la médecine traditionnelle est un bon moyen pour se différencier des pays occidentaux tout en s’appuyant sur des recettes très prisées par les classes populaires. En Chine, les vaccins étrangers ne sont toujours pas autorisés alors c’est un boulevard qui s’ouvre pour ces médicaments dont l’efficacité n’a pourtant jamais été confirmée par une étude scientifique internationale.

Bon courage, je vous souhaite de ne pas avoir besoin de soin pour le prochain mois au moins.

[Kh0]

Oui c'est la merde. Les hôpitaux sont déjà remplis, les pharmacies au contraire sont vides, c'est extrêmement compliqué de trouver le moindre médicament. Les services de livraison à domicile sont débordés aussi, plus personne ne veut sortir...

[jeanba]

Oui c'est la merde. Les hôpitaux sont déjà remplis, les pharmacies au contraire sont vides, c'est extrêmement compliqué de trouver le moindre médicament. Les services de livraison à domicile sont débordés aussi, plus personne ne veut sortir...

Un peu comme en France, mars 2020 ?

[Croaker]

Courage à vous.
Les gens portent encore le masque (au moins les malades) ou plus du tout?

[LeLiquid]

Je suis surpris qu'on passe de confinement super strict avec peu de cas à la moitié de la pop contaminée en 15 jours.

[Roupille]

Ça risque de braquer une part de la population contre le mouvement jeune de revendication de plus de droits d'expressions et de rester dans les mémoires comme « quand on vous écoute, tout de suite des millions de morts » etc ...

Ou au contraire, la population aura la confirmation que le Grand Leader Charismatique est à côté de la plaque et que comme le reste du monde il fallait vacciner à mort ( avec un vaccin efficace hein) pendant les confinements.
Parce qu'il est là le gros fail de Winnie, la vaccination.

Ce qui est cocasse pour une dictature autoritaire soit disant très efficace et réactive, ne pas avoir réussi à vacciner sa population alors que les démocraties "molles" occidentales y sont arrivées presque en douceur.