Cinéma : Fin des votes le MOTY le Un Jour p.286

**Bouyi** · 01/07/2021, 09h33

Vu Sans un Bruit 2, hier soir avec ma fille.
C'était vraiment très sympa.
Pas de temps mort, il se passe toujours quelque chose.
Krasinski abuse du jump scare mais ça fonctionne: même si du coup on sent souvent venir le truc, ça a quand même pas mal fonctionné sur moi et sur mes voisins. (ça faisait même longtemps que je n'avais pas sursauté aussi souvent pendant un film)
Vivement la suite.

Le truc un peu bizarre (mais qui tient du détail), c'est qu'ils ont conservé le même acteur pour jouer le rôle du fils, acteur qui a dû prendre 20 cm en 3 ans (plus le visage qui s'est modifié), alors que cette suite recommence vraiment avec la fin du premier film. Du coup, dans la grosse scène d'entrée

Spoiler Alert!

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**Durack** · 01/07/2021, 11h05

Envoyé par Bouyi

coup, dans la grosse scène d'entrée

Spoiler Alert!

.

D'ailleurs j'ai trouvé l'intro très pertinente, on retrouve certains lieux et objets du premier et elle permet d'introduire le personnage de Cillian Murphy. Petit détail concernant cette intro, le signe de "plongé" en langage de sourd&Muet, que l'on retrouve plus tard dans le film, ca fait partis des nombreux "fusil de Tchekhov" que le real utiles ( cd mon précédent post sur le film )

**Wulfstan** · 01/07/2021, 11h28

C'est même le fusil de Tchekhov que tu vois comme le nez au milieu de la figure dans l'introduction. Heureusement que la situation lui permettait de l'utiliser parfaitement...

J'ai trouvé ça pas terrible perso, ce Quiet Place II, comme le premier en sorte. Ma suspension d'incrédulité s'est décrochée en permanence. Tout tombe toujours comme il faut, ça fait plutôt "situations et conditions préparées pour qu'elles s'emboîtent parfaitement pour raconter cette histoire" que "monde post-apo cohérent dans lequel peut se dérouler cette histoire". Comme le personnage du père dans l'intro qui semble muni du syndrome de "j'ai compris toute la situation en une demi-seconde, je sais exactement ce qu'il faut faire".

Et à partir d'un moment j'aurais seulement gardé la fille et Cillian Murphy dans le récit, toute la partie avec Emily Blunt et le reste de ses gosses est chiant. On sent que John Krasinski a voulu garder une place d'importance à sa femme au détriment de l'histoire.

Bref, John Krasinski en acteur ou réalisateur, pas de souci, mais en scénariste je ne suis vraiment pas convaincu.

**Woulfo** · 01/07/2021, 13h39

Envoyé par Bouyi

Vu Sans un Bruit 2, hier soir avec ma fille.

Envoyé par Wulfstan

J'ai trouvé ça pas terrible perso, ce Quiet Place II

Ca a l'air d'être des films très proches, il n'y a pas plagiat ? Déjà, le nom.

**Yoggsothoth** · 01/07/2021, 13h43

Envoyé par Woulfo

Ca a l'air d'être des films très proches, il n'y a pas plagiat ? Déjà, le nom.

Moi j'ai vu Un coin tranquille 2e partie, mwé bof.

**Shosuro Phil** · 01/07/2021, 14h00

Envoyé par Bouyi

Vu Sans un Bruit 2, hier soir avec ma fille.
C'était vraiment très sympa.
[...]
Le truc un peu bizarre (mais qui tient du détail), c'est qu'ils ont conservé le même acteur pour jouer le rôle du fils, acteur qui a dû prendre 20 cm en 3 ans (plus le visage qui s'est modifié), alors que cette suite recommence vraiment avec la fin du premier film.

En même temps, il fallait bien faire un choix: garder le même acteur (qui, forcément, a plus vieilli que son personnage), ou en prendre un autre (qui, inévitablement, ne ressemblera pas trait pour trait à celui du premier film).

C'est triste à dire, mais les options en la matière sont limitées...

(Pas vu le 2)

**Bouyi** · 01/07/2021, 15h14

Envoyé par Shosuro Phil

En même temps, il fallait bien faire un choix: garder le même acteur (qui, forcément, a plus vieilli que son personnage), ou en prendre un autre (qui, inévitablement, ne ressemblera pas trait pour trait à celui du premier film).

C'est triste à dire, mais les options en la matière sont limitées...

(Pas vu le 2)

C'est évident. C'est juste que ça fait bizarre et que sur le coup je me suis demandé d'où il sortait.

Mais comme je l'ai dit, c'est de l'ordre du détail.

**jeanba** · 01/07/2021, 18h31

Je viens de retomber sur cette scène de Mon Oncle :

C'est génial : la bande son, avec une musique, deux ou trois effets sonores juste où il faut, une transition qui explique tout, un chien "riche" au milieu des chiens "populaires" qui reprendra le personnage du fils / neveu ...

Edit : En faisant des recherches youtube, on se rend compte qu'il était admiré par les anglo saxons peut être plus que les français

**tompalmer** · 01/07/2021, 19h05

La musique est connue, mais sous d'autres interprétations

**Next** · 01/07/2021, 19h31

Envoyé par Amnorian

clap clap clap, maintenant que tu le dis c'est évident

Oui elle a deux têtes de plus que toutes les autres.

Chapeau au stagiaire qui a déniché ca.

**Yoggsothoth** · 01/07/2021, 20h14

Envoyé par Next

Oui elle a deux têtes de plus que toutes les autres.

Chapeau au stagiaire qui a déniché ca.

Pour info ça vient du doc' de Ron Howard sur les Beatles :

**OMar92** · 02/07/2021, 08h06

**jeanba** · 02/07/2021, 08h58

Envoyé par tompalmer

La musique est connue, mais sous d'autres interprétations

C'est la musique originale

**pseudoridicule** · 02/07/2021, 11h44

Envoyé par jeanba

Edit : En faisant des recherches youtube, on se rend compte qu'il était admiré par les anglo saxons peut être plus que les français

Beaucoup plus meme. Tati est très respecté là-bas, alors qu'il a été et est encore très snobé en France.
Peut-etre parce qu'il ne cédait pas au pseudo-intellectualisme de façade.

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Envoyé par OMar92

Pas con. Au lieu de faire un nouveau film, ils ont choisi de faire un best of des deux premiers.

Vu End of Days l'autre jour, car... Je ne sais. Peut-etre est-ce la tronche de Schwarzy qui m'a motivé.
Un bon navet absolument horrible. Rien à sauver. Meme Gabriel Byrn joue super mal dedans.
Sans meme parler de la réalisation atroce.
Un vrai supplice qui mérite bien son nom.

**jeanba** · 02/07/2021, 12h05

Envoyé par pseudoridicule

Beaucoup plus meme. Tati est très respecté là-bas, alors qu'il a été et est encore très snobé en France.
Peut-etre parce qu'il ne cédait pas au pseudo-intellectualisme de façade.

Tati a été très critique sur l'évolution de la société française et a mis le doigt là où ça fait mal, cela ne lui a pas valu que des amis :
Dans Jours De Fête, il critique entre autre l'adoration pour les américains et la presse ou la TV qui balance des reportages complètement idiots sur les ricains (et pan sur les "journalistes")
Dans Les vacances de Mr Hulot, il montre des vacances où dans le fond on s'ennuie et els rares personnes qui essaient vraiment de se distraire dérangent "la bonne société"
Dans Mon Oncle, l'architecture, le design modernes en prennent un coup
Dans Playtime, rebelotte, mais là c'est la course à la modernité des années 60 qui sont attaquées
Traffic : la voiture, la course à la vitesse)

(ce ne sont que quelques uns des thèmes abordés par Tati, le thème central à toute son œuvre est, à mon avis, l'uniformisation des modes de vie, alors que "chacun devrait avoir sa propre façon de vivre")

Donc à force d'attaquer en règle la société française, de rester "à l'écart" des différents mouvements, il s'est fait marginaliser en France.
Les étrangers, qui ne "baignaient pas dedans" ont été plus sensibles à son cinéma, son style et moins offensés par ses critiques, de plus, aux US, il a été connu au moment où on commençait à remettre en cause l' "uniformisation des modes de vie" (le paradygme des années 50), et les intellectuels ont compris que ce qui s'appliquait à la société française était universel.
Quant au public "populaire", le côté beret camembert croissant de Mon Oncle les a bien amusés

**pseudoridicule** · 02/07/2021, 12h46

Envoyé par jeanba

Tati a été très critique sur l'évolution de la société française et a mis le doigt là où ça fait mal, cela ne lui a pas valu que des amis :
Dans Jours De Fête, il critique entre autre l'adoration pour les américains et la presse ou la TV qui balance des reportages complètement idiots sur les ricains (et pan sur les "journalistes")
Dans Les vacances de Mr Hulot, il montre des vacances où dans le fond on s'ennuie et els rares personnes qui essaient vraiment de se distraire dérangent "la bonne société"
Dans Mon Oncle, l'architecture, le design modernes en prennent un coup
Dans Playtime, rebelotte, mais là c'est la course à la modernité des années 60 qui sont attaquées
Traffic : la voiture, la course à la vitesse)

(ce ne sont que quelques uns des thèmes abordés par Tati, le thème central à toute son œuvre est, à mon avis, l'uniformisation des modes de vie, alors que "chacun devrait avoir sa propre façon de vivre")

Donc à force d'attaquer en règle la société française, de rester "à l'écart" des différents mouvements, il s'est fait marginaliser en France.
Les étrangers, qui ne "baignaient pas dedans" ont été plus sensibles à son cinéma, son style et moins offensés par ses critiques, de plus, aux US, il a été connu au moment où on commençait à remettre en cause l' "uniformisation des modes de vie" (le paradygme des années 50), et les intellectuels ont compris que ce qui s'appliquait à la société française était universel.
Quant au public "populaire", le côté beret camembert croissant de Mon Oncle les a bien amusés

En effet. Comme Jean Renoir et La règle du jeu, qui n'a pas trop plu à la sortie, car critiquant ouvertement la haute bourgeoisie française.

Le coté slapstick de Tati n'était pas aussi un peu en cause? Style ayant beaucoup plus de succès dans les pays anglo-saxons qu'en France.
Je pense aussi à Pierre Étaix qui, après un début prometteur, s'est attiré les foudres de la critique et du public français, avant de quasiment disparaitre du paysage ciné.

Enfin bref, tout ça pour dire qu'il y a des artistes qu'on ne mérite pas.

**Pierce Inverarity** · 02/07/2021, 13h26

Envoyé par pseudoridicule

Le coté slapstick de Tati n'était pas aussi un peu en cause? Style ayant beaucoup plus de succès dans les pays anglo-saxons qu'en France.

Je pense que c'est surtout ça. C'est un genre qui s'exporte mieux que Bourvil qui bredouille, forcément.

Et puis aussi que Tati était un peu hors système et était son propre producteur. En résulte qu'il a fait peu de films (et uniquement les siens, si je ne m'abuse ?) ... occupant donc peu l'espace médiatique, il est fatalement moins populaire que quelqu'un comme De Funès qui a officié sur la même période.
Mais j'ai pas spécialement l'impression que qui que ce soit ait eu à choisir un camp, en fait ... Tati est (relativement) peu reconnu, mais j'ai jamais entendu non plus de critiques acerbes le concernant.

**pseudoridicule** · 02/07/2021, 13h37

Envoyé par Pierce Inverarity

Je pense que c'est surtout ça. C'est un genre qui s'exporte mieux que Bourvil qui bredouille, forcément.

Et puis aussi que Tati était un peu hors système et était son propre producteur. En résulte qu'il a fait peu de films (et uniquement les siens, si je ne m'abuse ?) ... occupant donc peu l'espace médiatique, il est fatalement moins populaire que quelqu'un comme De Funès qui a officié sur la même période.
Mais j'ai pas spécialement l'impression que qui que ce soit ait eu à choisir un camp, en fait ... Tati est (relativement) peu reconnu, mais j'ai jamais entendu non plus de critiques acerbes le concernant.

Quelques réalisateurs américains se disent fortement inspirés par son cinéma et n'hésitent pas à le qualifier de génie. Tout comme Jerry Lewis avec Pierre Etaix.
Rowan Atkinson meme dit que c'est le personnage de Mr Hulot qui a principalement inspiré certains de ses futurs projets.

**Pierce Inverarity** · 02/07/2021, 13h54

Oui. Mais ce sont des professionnels et qui font du burlesque en plus, ce serait absolument hallucinant qu'ils n'aiment pas Tati.
Mais si tu regardes les acteurs/réalisateurs français qui passent dans le vidéoclub de Konbini, t'en as plein qui vont aussi te citer Renoir ou Tati comme références. Je veux dire que ce sont des cinéastes un peu à part, au second plan, mais pas vraiment oubliés de la cinéphilie française (leurs films ont été restaurés, bien édités, etc) et encore moins détestés en France ; au contraire de cinéastes de la nouvelle vague, ou Mocky qui peuvent créer des vraies bonnes grosses réactions de rejet, par exemple.

**pseudoridicule** · 02/07/2021, 14h02

Je parlais plutot "de leur vivant". En effet, Tati et Etaix sont maintenant considérés comme des maitres dans leur domaine, ce qui n'était pas le cas dans le passé.

**Da-Soth** · 02/07/2021, 14h08

Franchement, j'ai jamais entendu que Tati était ostracisé en France et j'ai jamais vu une émission de cinema français sur Tati qui ne l'encensait pas.

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Envoyé par pseudoridicule

Je parlais plutot "de leur vivant". En effet, Tati et Etaix sont maintenant considérés comme des maitres dans leur domaine, ce qui n'était pas le cas dans le passé.

Ah ok vous parliez à son époque. OTAN pour moi.

**jeanba** · 02/07/2021, 14h12

Envoyé par pseudoridicule

En effet. Comme Jean Renoir et La règle du jeu, qui n'a pas trop plu à la sortie, car critiquant ouvertement la haute bourgeoisie française.

Le coté slapstick de Tati n'était pas aussi un peu en cause? Style ayant beaucoup plus de succès dans les pays anglo-saxons qu'en France.
Je pense aussi à Pierre Étaix qui, après un début prometteur, s'est attiré les foudres de la critique et du public français, avant de quasiment disparaitre du paysage ciné.

J'y ai pensé, mais tu avais aussi le mime Marceaux et pas mal d'humoristes de l'époque, donc "je ne sais pas".
De plus, Tati a fait l'objet de vives critiques pour sa "Villa Arpelle" (la villa des riches dans Mon Oncle) de la part des designers, architectes ... qui y voyaient un dénigrement de leur profession.
Il a connu le succès en salle pour ses premiers films, mais Playtime a été un échec cuisant qui l'a ruiné.

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Envoyé par Da-Soth

Franchement, j'ai jamais entendu que Tati était ostracisé en France et j'ai jamais vu une émission de cinema français sur Tati qui ne l'encensait pas.

Même de son vivant, je crois qu'il a toujours été acclamé par la critique cinématographique.

**Pierce Inverarity** · 02/07/2021, 19h09

Envoyé par jeanba

Il a connu le succès en salle pour ses premiers films, mais Playtime a été un échec cuisant qui l'a ruiné.

Ouais mais c'est surtout lui qui a déconné. (un peu comme Clouzot sur l'Enfer d'ailleurs, et je crois un peu pour les mêmes raisons finalement.) à l'époque il pouvait faire tout ce qu'il voulait, et il a eu une certaine folie des grandeurs sur ce film là (ils ont quand même construit Tativille !)
Et je voulais checker à quel point le budget était parti en vrille sur wikipédia ... ben ça m'apprend que Playtime a été purement et simplement refusé par les Américains ... donc bon, la reconnaissance mondiale : pas tant que ça, pas tout le temps.

**Bilbut** · 02/07/2021, 22h07

On vient de regarder Tomorrow War, l'ersatz de Edge of Tomorrow avec Chris Pratt dans le rôle de Tom. Et bah j'ai passé un bon moment. Certaines scènes font un peu cheap (la façon de cadrer notamment, tu vois que c'est un film de plateforme de streaming), mais le rythme est bien soutenu sans être non-stop, les seconds rôles jouent leur partition comme il faut et le pitch a ce qu'il faut d'originalité.

Bref, si vous n'êtes pas allergique à Chris Pratt et que vous cherchez de la SF, je conseille.

**Tremex** · 02/07/2021, 23h02

Je sors de Un homme en colère.

Film de convoyeurs inspiré du "Convoyeur" comme c'est écrit à la fin du générique. Par la société Flic Productions, ça ne s'invente pas.

Bref, c'est efficace, bien monté et tout tout, bon moment. Et pour pas cher, c'est la fête du cinéma en prime. Profitons-en avant le confinement de septembre et le virus Delta/Epsilon etc

.

Par contre ce n'est pas le style de Heat, mon autre référence. Ici difficile de trouver des bons et des méchants, tout le monde a des grosses taches sur la conscience. Le "héros" reproche aux autres ce qu'il voulait lui-même faire, ses méthodes feraient frémir à Guantanamo et il y a une délirante consommation de personnages secondaires. La police est juste là pour la figuration. Ça change le monde d'aujourd'hui ! Quoiqu'il n'y ait pas de hackers pour une fois, tout "à l'ancienne".

**Wolverine** · 03/07/2021, 00h15

Envoyé par Bilbut

On vient de regarder Tomorrow War, le pitch a ce qu'il faut d'originalité.

J'ai vu la bande annonce et du coup, je me pose une question, le scénario réussi le tour de force d'être cohérent ?
Parce que, de ce que j'en comprends, ça court tout droit vers paradoxe temporel massif

Spoiler Alert!

**Bilbut** · 03/07/2021, 00h32

Alors, leur traitement du paradoxe temporel ne résiste clairement pas à un examen approfondi, mais ce point-là, ils le traitent oui.

**Monsieur Cacao** · 03/07/2021, 09h03

C'est quantique ?

**jeanba** · 03/07/2021, 10h24

Envoyé par Pierce Inverarity

Ouais mais c'est surtout lui qui a déconné. (un peu comme Clouzot sur l'Enfer d'ailleurs, et je crois un peu pour les mêmes raisons finalement.) à l'époque il pouvait faire tout ce qu'il voulait, et il a eu une certaine folie des grandeurs sur ce film là (ils ont quand même construit Tativille !)
Et je voulais checker à quel point le budget était parti en vrille sur wikipédia ... ben ça m'apprend que Playtime a été purement et simplement refusé par les Américains ... donc bon, la reconnaissance mondiale : pas tant que ça, pas tout le temps.

Particulièrement aux USA, il y a une différence entre admirer un artiste et faire des affaires avec lui et comme tu dis, planifier un budget de 2 millions pour finalement en dépenser 15 ça ne donne pas confiance

**Wolverine** · 03/07/2021, 12h57

Envoyé par Bilbut

Alors, leur traitement du paradoxe temporel ne résiste clairement pas à un examen approfondi, mais ce point-là, ils le traitent oui.

ok, du coup, ça éveille ma curiosité.

Merci.

Discussion: Cinéma : Fin des votes le MOTY le Un Jour p.286

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