Le topic de l'UE

**MiniaAr** · 08/10/2021, 11h16

Envoyé par LeLiquid

C'est un trait culturel germanique cetre passion pour l'association de couleurs ?

Non, nos voisins les Belges font la même chose: coalition "Suédoise" pour jaune-bleu (NVA-libéraux et conservateurs), "Turquoise" pour bleu et vert (libéraux-écolos), "Violette" pour rouge-bleux (socialistes-libéraux), etc...
Je dirais que c'est plus un trait des parlements élus à la proportionnelle et donc aux gouvernements de coalition que cela implique, mais je ne suis pas trop familier avec la situation dans les pays nordiques et s'ils utilisent aussi ces schémas de couleurs.

Après tu peux aussi te rattraper et dire que les Belges (flamands) sont aussi germaniques, mais c'est un pas que personellement je ne franchirai pas

**fycjibe** · 08/10/2021, 11h42

Envoyé par Arthropode

Plus ou moins. C'était concernant la BCE. La cour constitutionnelle allemande avait jugé que la BCE avait outrepassé ses compétences confiées par les traités. Sauf que d'une part, il s'agit de la BCE qui n'est pas strictement et directement un organe de l'UE, et d'autre part la priorité de l'Allemagne a été de minimiser ce jugement.

Mais clairement, c'est un jugement qui a bien été récupéré par la Pologne et a ouvert la voie à cette décision, tout comme d'ailleurs un arrêt récent du Conseil d'État à propos du régime français d'enregistrement des logs internet, que la CJUE avait jugé incompatible avec le droit européen.

Je crois aussi qu‘une des différences c‘est que la cour constitutionnelle allemande est pas appointée par le gouvernement, là en Pologne, si je me trompe pas, ca me semble moins claire. On a plutôt une cour mise en place par le gouvernement, qui ensuite dit ce que lui gouvernement lui dit de dire.

**t4rget** · 08/10/2021, 11h54

Envoyé par Herman Speed

De plus :

Le président russe Vladimir Poutine a toutefois jugé que l’Europe était elle-même responsable de la crise du gaz. Selon lui, l’Europe n’a pas conclu suffisamment de contrats de livraison à long terme avec Moscou, favorisant ainsi l’envolée record des prix. « Toute leur politique était de sortir des contrats à long terme et cette politique s’est avérée erronée », a-t-il déclaré lors d’une réunion avec les responsables du secteur énergétique russe, « ils ont fait des erreurs ». « En conséquence, le prix du gaz a désormais battu tous les records historiques : aujourd’hui, il approche les 2.000 dollars par mille mètres cubes, soit plus de dix fois plus que le prix moyen de l’année dernière », a ajouté le président russe.

L’Europe, dont environ 40 % des besoins en gaz sont couverts par Moscou, affirme depuis des années son intention de diversifier ses sources d’approvisionnement pour limiter sa dépendance à l’égard de la Russie, sans grand effet. Selon Vladimir Poutine, les Européens auraient commencé à se reposer davantage sur les achats de gaz au comptant plutôt que sur des achats au long terme, les liant à Moscou pendant plusieurs années. Or, aujourd’hui, les ventes au comptant ne sont pas au rendez-vous, ce qui provoquerait l’actuelle flambée des prix des contrats avec les échéances les plus rapprochées.

Le Soir

Flambée de l’énergie: le cours du gaz naturel joue au yo-yo

https://www.lesoir.be/399010/article...-joue-au-yo-yo

http://choualbox.com/Img/1419155944162.gif

Il y a écrit quoi derrière le paywall?

Techniquement ce qui m'occupe en ce moment c'est ça:
https://www.gazprom.com/investors/disclosure/actual-supplies/

Entre la GB mise à genoux, la Pologne qui au même moment décide de ruer dans les brancards, les candidatures de personnes qui font l'éloge de Vladimir et du rapprochement avec la Russie ...

**Foksadure** · 08/10/2021, 12h26

On attend encore que l'Allemagne donne son accord pour l'ouverture des vannes de Nord Stream 2.

https://www.theguardian.com/business...-europe-russia

**Praetor** · 08/10/2021, 13h34

Envoyé par MiniaAr

Non, nos voisins les Belges font la même chose: coalition "Suédoise" pour jaune-bleu (NVA-libéraux et conservateurs), "Turquoise" pour bleu et vert (libéraux-écolos), "Violette" pour rouge-bleux (socialistes-libéraux), etc...
Je dirais que c'est plus un trait des parlements élus à la proportionnelle et donc aux gouvernements de coalition que cela implique, mais je ne suis pas trop familier avec la situation dans les pays nordiques et s'ils utilisent aussi ces schémas de couleurs.

Après tu peux aussi te rattraper et dire que les Belges (flamands) sont aussi germaniques, mais c'est un pas que personellement je ne franchirai pas

Les américains aiment bien le Blue (Dem) et le Red (Rep), même s'ils ne font pas de coalitions. Après même chez nous certains partis sont associés à des couleurs, les verts évidemment mais aussi la gauche qui aime bien le rouge.

**Sharn** · 08/10/2021, 13h46

Et la droite qui aime le bleu.

Remember Sarko en 2012 qui se met avec un fond maritime.

**Praetor** · 08/10/2021, 13h53

Envoyé par Sharn

Et la droite qui aime le bleu.

Remember Sarko en 2012 qui se met avec un fond maritime.

Oui mais si tu parles des bleus, tout le monde va penser à l'équipe de France de foot, alors que les verts sont un parti politique et les rouges ce sont les coco.

**jeanba** · 08/10/2021, 13h57

Envoyé par Praetor

Oui mais si tu parles des bleus, tout le monde va penser à l'équipe de France de foot, alors que les verts sont un parti politique et les rouges ce sont les coco.

Pour les boomers footballers, les verts c'est Saint Etienne et les rouges c'est Liverpool

**Sharn** · 08/10/2021, 13h58

Et les blancs ce sont les contre-révolutionnaire.

**Herman Speed** · 08/10/2021, 14h00

Envoyé par jeanba

Pour les boomers footballers, les verts c'est Saint Etienne et les rouges c'est Liverpool

JAMAIS !

Les bleus, c'est les frouzes et les rouches, c'est les diables rouges ! (Pourquoi est-il si méchant ? PARCEQUE !)

**t4rget** · 08/10/2021, 14h00

Envoyé par Praetor

Les américains aiment bien le Blue (Dem) et le Red (Rep), même s'ils ne font pas de coalitions.

When Republicans Were Blue and Democrats Were Red

**Nortifer** · 08/10/2021, 14h08

Envoyé par Herman Speed

JAMAIS !

Les bleus, c'est les frouzes et les rouches, c'est les diables rouges ! (Pourquoi est-il si méchant ? PARCEQUE !)

C'est pas plutôt le Standard de Liège ?

**Herman Speed** · 08/10/2021, 14h11

Envoyé par Nortifer

C'est pas plutôt le Standard de Liège ?

Aussi, comment reconnaître une voiture âgée ?

A l'autocollant arrière : Standard Champion !

EDIT : Une affaire connue à la DG trans de la Commission, toujours autant sacandaleuse.

Viol à la Commission européenne : six ans de prison pour un haut fonctionnaire.

Un haut fonctionnaire de la Commission européenne a été condamné par la justice belge à six ans de prison pour le viol d’une collaboratrice française. Les faits se sont produits en 2015 et le haut fonctionnaire nie toujours avoir violé la jeune femme
Un haut fonctionnaire de la Commission européenne, de nationalité estonienne, a été condamné par la justice belge à six ans de prison pour le viol d’une collaboratrice. Cette peine s’est alourdie en appel, selon une information du journal La Libre Belgique. La cour d’appel de Bruxelles a refusé l’incarcération de l’accusé après cette condamnation, et ce dernier, qui nie le viol, reste libre en attendant l’examen de son pourvoi en cassation, ont précisé deux avocats dans le dossier.

Le salaire est toujours versé. Super le statut.

Le mec nie toujours et encore libre.

https://www.sudouest.fr/faits-divers...re-6434796.php

**KOUB** · 09/10/2021, 21h02

Les expatriés retraités britanniques quittent l'Espagne et vendent leurs propriétés, souvent à perte :

https://www.courrierinternational.co...s-britanniques

Et une autre communauté est affectée par le Brexit, celle des navigateurs :

https://www.mirror.co.uk/news/uk-new...-over-23835728

**Nasma** · 09/10/2021, 21h35

Envoyé par Praetor

Oui mais si tu parles des bleus, tout le monde va penser à l'équipe de France de foot, alors que les verts sont un parti politique et les rouges ce sont les coco.

N'importe quoi, les verts sont pour la terraformation de Mars et les rouges pour la laisser dans son état naturel.

**LeLiquid** · 09/10/2021, 23h36

Envoyé par Nasma

N'importe quoi, les verts sont pour la terraformation de Mars et les rouges pour la laisser dans son état naturel.

Team Chalmers !

**Freddy Sirocco** · 10/10/2021, 08h04

Envoyé par KOUB

Les expatriés retraités britanniques quittent l'Espagne et vendent leurs propriétés, souvent à perte :

https://www.courrierinternational.co...s-britanniques

Et une autre communauté est affectée par le Brexit, celle des navigateurs :

https://www.mirror.co.uk/news/uk-new...-over-23835728

C'est quand même curieux ces privilégiés qui respectent le règlement.

**Arthropode** · 10/10/2021, 17h05

Sinon quelques bonnes nouvelles venues d'Europe centrale.

En Autriche, le chancelier Kurz, poursuivi pour corruption, a démissionné de la chancellerie sous la pression, y compris des verts, ses partenaires de coalition. Il a proposé comme successeur son ministre des affaires étrangères, d'un profil plutôt de haut-fonctionnaire, même s'il reste proche du parti conservateur. Kurz va cependant rester chef de son parti et président du groupe parlementaire, il va cependant continuer à rester très proche du pouvoir.

En République Tchèque, le parti du premier ministre populiste au pouvoir Andrej Babis a perdu les élections législatives, contre probablement une alliance de deux coalitions de centre-gauche et de centre-droit. Babis, homme le plus riche du pays, a tourné assez europhobe, en particulier l'UE a commencé à s'intéresser aux subventions européennes étrangement attribuées en grande quantité à ses propres sociétés. La nouvelle alliance sera plus europhile, même si elle ne devrait pas remettre en question le refus de l'euro et un fond assez xénophobe dans le pays.
À noter qu'on est pas à l'abri d'un petit coup de force institutionnel, le président (allié de Babis) ayant annoncé qu'il confierait le mandat de trouver une majorité au parti arrivé en tête (celui de Babis) plutôt qu'à la coalition en tête (celle de centre-droit). Bon, le-dit président vient de partir en soins intensif, donc le processus institutionnel est un peu gelé.

**Herman Speed** · 10/10/2021, 17h14

En plus, il y a du drama en Tchéquie.

Le président à l’hôpital après une réunion avec Babiš
Ce dimanche, le président de la République tchèque, Milos Zeman, a été hospitalisé à Prague, la capitale. Cela s’est produit juste après sa rencontre avec le Premier ministre sortant Andrej Babiš.

«En ce moment, le malade est hospitalisé dans une unité de soins intensifs de l’Hôpital universitaire militaire de Prague», a déclaré à la presse le docteur Miroslav Zavoral, ajoutant qu’il ne pouvait pas encore donner d’informations sur le diagnostic. Cet incident laisse en tout cas en suspens le processus de désignation du nouveau gouvernement.

Élections tchèques: défaite surprise du Premier ministre populiste

Article complet et étude de quadripartite :

https://www.moustique.be/actu/monde/...cheques-212563

**Zepolak** · 11/10/2021, 01h06

Envoyé par fycjibe

Je crois aussi qu‘une des différences c‘est que la cour constitutionnelle allemande est pas appointée par le gouvernement, là en Pologne, si je me trompe pas, ca me semble moins claire. On a plutôt une cour mise en place par le gouvernement, qui ensuite dit ce que lui gouvernement lui dit de dire.

Ben oui, c'est même le coeur du problème et la raison pour laquelle l'UE était avait essayé de tomber sur le rable de la Pologne. Le fait que le gouvernement soit en train de mettre en place une justice non indépendante.
Du coup, c'est croquignolet de s'étonner de la suite logique : un jugement comme celui qui a eu lieu.
Ceci dit, c'est une bonne chose que ça fasse les titres. Les Polaks sont pro-UE, malgré les gens qu'ils ont élu (

) donc y a un moment, ils vont ptêtre finir par comprendre que voter PiS, c'est sortir de l'UE.

Mais bon, pas trop d'espoir. On a une tradition millénaire d'auto-destruction.

**LeLiquid** · 11/10/2021, 08h16

Envoyé par Zepolak

Mais bon, pas trop d'espoir. On a une tradition millénaire d'auto-destruction.

La Pologne a été bien aidé à chaque fois quand même.

**Arthropode** · 11/10/2021, 11h51

Envoyé par Zepolak

Ben oui, c'est même le coeur du problème et la raison pour laquelle l'UE était avait essayé de tomber sur le rable de la Pologne. Le fait que le gouvernement soit en train de mettre en place une justice non indépendante.
Du coup, c'est croquignolet de s'étonner de la suite logique : un jugement comme celui qui a eu lieu.
Ceci dit, c'est une bonne chose que ça fasse les titres. Les Polaks sont pro-UE, malgré les gens qu'ils ont élu (

) donc y a un moment, ils vont ptêtre finir par comprendre que voter PiS, c'est sortir de l'UE.

Mais bon, pas trop d'espoir. On a une tradition millénaire d'auto-destruction.

Les polonais sont pro-UE, mais la question est de savoir si c'est simplement pour les sous que l'UE leur déverse, ou pour adhésion envers les valeurs de l'UE. Si c'est juste le premier, et le second, c'est moyen pour l'avenir.
Au moins, l'avantage c'est que justement l'un des moyens de pression de l'UE est de restreindre les cordons de la bourse.

**TheProjectHate** · 11/10/2021, 16h17

La Pologne n'a rien à faire en Europe tant que c'est encore bloqué au Moyen-Âge, un pays qui condamne encore pour "offense aux sentiments religieux ou aux symboles nationaux" n'a rienà faire avec des pays un peu plus civilisés.
Oui, la forme est trollesque, et oui, je suis 100% sérieux sur le fond.

Et avec ce que j'ai pu voir des Polonais quand j'étais en Irlande (la communauté polonaise est la plus grosse communauté issue de l'immigration là-bas), ça ne m'incite pas à la clémence. Et je parle de ceux avec qui j'ai parlés, dans des jobs à haut niveau de qualification et donc avec une certaine éducation, sans aucune exception tous étaient racistes. Et c'était marrant de voir certains d'entre eux tenir un discours anti-immigration, quand tu creuses un peu et leur fais remarquer qu'eux étaient justement des immigrés, tu vois vite le vrai problème pour eux : tant que c'est des blancs chez des blancs ça va, par contre les noirs et les arabes c'est pas pareil

**Herman Speed** · 11/10/2021, 16h26

L'Espagne, c'est aussi le Moyen-Äge, mais c'est la version festive.

L'Eglise a encore de l'emprise mais la société s'est libéralisée.

**Praetor** · 11/10/2021, 16h42

Envoyé par TheProjectHate

La Pologne n'a rien à faire en Europe tant que c'est encore bloqué au Moyen-Âge, un pays qui condamne encore pour "offense aux sentiments religieux ou aux symboles nationaux" n'a rienà faire avec des pays un peu plus civilisés.
Oui, la forme est trollesque, et oui, je suis 100% sérieux sur le fond.

Et avec ce que j'ai pu voir des Polonais quand j'étais en Irlande (la communauté polonaise est la plus grosse communauté issue de l'immigration là-bas), ça ne m'incite pas à la clémence. Et je parle de ceux avec qui j'ai parlés, dans des jobs à haut niveau de qualification et donc avec une certaine éducation, sans aucune exception tous étaient racistes. Et c'était marrant de voir certains d'entre eux tenir un discours anti-immigration, quand tu creuses un peu et leur fais remarquer qu'eux étaient justement des immigrés, tu vois vite le vrai problème pour eux : tant que c'est des blancs chez des blancs ça va, par contre les noirs et les arabes c'est pas pareil

J'aimerai bien l'avis de Zepolak

**Lazyjoe** · 11/10/2021, 16h47

Envoyé par Praetor

J'aimerai bien l'avis de Zepolak

Tu parles du gars qui s'est volontairement exilé dans l'Enfer sur terre qu'est l'Australie ? Je pense que ça donne un bon indice...

**Zepolak** · 11/10/2021, 23h55

Envoyé par Praetor

J'aimerai bien l'avis de Zepolak

Je parle pas aux ah j'vous ai bien eu hein !

Y a pas grand-chose à redire au témoignage de TPH. Je n'ai pas croisé beaucoup de Polonais en France. Le seul exemple que j'ai en tête valide son constant.
Mais le commonwealth de Pologne-Lithuanie était un pays multi-culturel et multi-confessionel, à un degré notoirement plus élevé que la France de la même époque. On sait comment il a fini. La Pologne actuelle, fabriquée par la 1ère GM puis Hitler puis Staline, est mono-confessionnelle (avec en outre un mythe autour de Jean-Paul II libérateur) et ethniquement monolithique. À coup de purification ethnique. Donc la majorité des Polonais pense avoir compris que c'est la seule forme possible, stable, de pays.

Et c'est pas en voyant le bordel aux USA, news après news, jour après jour, qu'ils risquent de changer d'avis.

Après, c'est comme tout, je trouve les positions extrêmes intellectuellement faibles. Je pense que c'est aussi un gros foutage de gueule que de ne pas vouloir voir ce que les pays de l'Est ont subi (et encore plus récemment aux Balkans) et en même temps leur reprocher de ne pas avoir les politiques migratoires de pays qui se reposent sur l'immigration depuis 3 siècles. Et par politique migratoire, je parle bien de la 'conscience collective' sur le sujet.
Je rappelle qu'on butait "du rital" en France y a 100 ans. Bref.

Le racisme est une maladie de la pensée, et comme toute maladie, elle peut être guérie, mais pour ça, faut aussi de l'empathie/compréhension.

Envoyé par Lazyjoe

Tu parles du gars qui s'est volontairement exilé dans l'Enfer sur terre qu'est l'Australie ? Je pense que ça donne un bon indice...

C'est cool l'Australie ! Viendez !!

Bon par contre, niveau racisme, je suis un peu en train d'en revenir quand même. Ça dépend des coins j'imagine mais ça rappelle quand même fortement les USA.

Edit : J'ai réfléchi un peu à ce que tu as écris TPH, et je pense que ta position peut quand même facilement se résumer à :

J'ai vécu à l'étranger, j'y ai croisé d'autres étrangers qui ont des valeurs que je réprouve, ils n'ont rien à faire dans mon [pays]

Tu le reconnais toi-même que c'est extrême, mais ça va pas aller en s'arrangeant si on laisse ce genre de rhétorique se développer.
Step 1 : des voisins vivent en harmonie depuis des siècles
Step 2 : des types arrivent avec des idées extrêmes
Step 3 : les voisins s'entre-tuent
Je décris pas un film, je décris la Yougoslavie.
Les idées extrêmes et l'absence de tentative de compréhension de pourquoi tels ou tels personne a les opinions qu'elle a, je pense que c'est très délétère. L'UE a été faite pour rapprocher les peuples. Toi, t'es en train de dire "ils ont pas les bonnes valeurs, donc ils ont rien à faire dans l'UE". Je crois qu'on a pas du tout la même compréhension de l'objectif de l'UE. Du tout.
(Et je parle pas du fait que la valeur du multiculturalisme que tu promeut de la sorte, je ne suis même pas sûr, mais alors pas du tout, qu'elle soit partagé par la majorité de la population Française. Mais alors vraiment pas.)

**Grosnours** · 12/10/2021, 00h58

Exactement.
L'UE n'a pas vocation a être un club privé de gens partageant certaines valeurs.
Elles est faite pour rapprocher les peuples et faire en sorte qu'à terme ils partagent des valeurs communes. Cela prendra du temps.

**Tankodesantniki** · 12/10/2021, 01h00

Envoyé par Grosnours

Elles est faite pour rapprocher les peuples

Oui, mais enfin, quand on vois ceux qui se rapprochent justement, on est sur que c'est les bons?

**TheProjectHate** · 12/10/2021, 01h32

Zepolak : c'est un très mauvais résumé de ma pensée, un résumé plus juste serait "J'ai vécu à l'étranger, j'y ai croisé des Polonais qui sont eux-mêmes immigrés mais crachent sur d'autres immigrés sur une base raciste, leur gouvernement est anti-européen et hors des clous des règles de l'Europe, en plus ils font encore des procès parce que quelqu'un déchire une Bible sur scène (Nergal, le chanteur de Behemoth, s'est déjà tapé trois procès -tous gagnés- et en a d'autres en cours...), ils n'ont rien à faire dans un groupe où ils prennent les avantages sans vouloir s'encombrer des inconvénients". Et j'admets volontiers que tout ce qui rapproche de l'intégrisme religieux est un sujet de crispation assez fort pour moi.
Parce que surtout la conclusion que tu me prêtes est totalement fausse, c'est pas une question de "MON pays/Union/whatever" - ils sont entrés volontairement en Europe, ils sont bien contents d'avoir les subventions, dans ce cas faut aussi accepter le reste. T'inquiète que j'aurai le même discours même en n'étant pas moi-même européen.

Idéalement, ce qui devrait se passer ce serait que l'UE mette en place des sanctions économiques/suspensions d'aides et subventions avec une proportionnalité aux manquements. Et autant je veux bien être clément pour des points de moindre importance, autant avec cette décision de justice la Pologne tape au bélier dans un pilier fondamental de la construction européenne. La réponse ne devrait pas être strictement équivalente en gravité, mais toute la politique hostile à l'Europe de la Pologne (et d'Orbak aussi, au passage) ne me pousse pas vraiment à la mansuétude.

Discussion: Le topic de l'UE

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