Sectes, gourous, pseudo-médecines et théories du complot.

[Petit Patapon]

Mmmh je suis idiot, pas pensé à allé regarder là. En gros on sait pas trop quoi. Apparemment on pose des hypothèses mais sans rentrer vraiment dans les mécanismes physiologiques.

Après je préfère toujours parler "d'effets contextuels". Parce que ce qu'il n'y a pas que le fait de donner un truc a quelqu'un qui rentre en jeu. Il y a vraiment tout le contexte : le temps et le tarif de la consultation, le nombre de questions posées, la couleur du médicament, le fait qu'un acupuncteur soit plus ou moins typé asiatique...

[Nasma]

La blancheur de la blouse, une salle d'attente remplie et un tarif élevé peuvent aussi jouer.

[pierrecastor]

Le verre d'eau sucré c'est pas le souci tu sais que tu donnes un truc qui marche pas. L'homéopathie c'est encore différent.

Mon frère sait qu'il donne un truc qui ne marche pas en donnant de l'homéopathie à mon neveu.

[Zonderziel]

Mon frère sait qu'il donne un truc qui ne marche pas en donnant de l'homéopathie à mon neveu.

Alors pourquoi il donne ça et fait pas son micmac tout seul ? Ca éviterait d'enrichir une industrie proprement irrespectable.
Si le placébo marche, fabrique ton placebo à donner à ton gamin, ça me choque pas.
Par contre que ces fils de.. puissent vendre ça...

[Monsieur Cacao]

D'autant que l'effet placebo c'est bien joli, mais ça reste super-vague. J'imagine que la majeure partie du temps on se sent mieux parce que le bobo régresse de lui-même (ou qu'on se met dans un état d'esprit où l'on ressent moins le mal).
Du coup le "conseiller" en thérapie ça me semble quand même vachement limite, que ça "marche" ou non sur le patient.
Après si l'effet placebo a un réel effet sur des afflictions pour lesquelles un traitement médical serait "obligatoire" car impossible de s'en remettre seul ou pas sans y passer des semaines en difficultés, là ok je veux bien. Mais y'a beaucoup de cas avérés de ce genre ?

[Sharn]

Nope. L'effet placebo démontre toujours une moins bonne efficacité que le traitement réel. Enfin disons qu'on teste les médicaments face à l'effet placebo et que du coup si dans ton test le médicament fait aussi bien voire pire que l'effet placebo faut pas le commercialiser.

[Nazedaq]

Ben tu donnes justement un exemple de ce qui est dit, en fait. Si l'attention marche, quel intérêt de faire croire qu'un médicament est nécessaire ?

L'attention seule ne sert à rien, mais la compassion et le geste "de soin" fonctionnent ensemble. Que ce soit une pastille, un sparadrap ou une cuiller d'eau sucrée.
Tu as des enfants ? C'est l'effet bisou magique, il faut un geste.

[sissi]

[ExPanda]

L'attention seule ne sert à rien, mais la compassion et le geste "de soin" fonctionnent ensemble. Que ce soit une pastille, un sparadrap ou une cuiller d'eau sucrée.
Tu as des enfants ? C'est l'effet bisou magique, il faut un geste.

J'ai pas de gosses, même s'il y en a beaucoup autour de moi, mais je suis d'accord là-dessus.
Ce qui me gêne, c'est pourquoi ce geste devrait être la prise d'un médicament ou de ce qui prétend l'être ? Le propos c'est qu'il peut être dangereux d'associer le moindre truc qui passe tout seul à la prise d'un médoc. En plus si c'est pour enrichir un groupe qui en vend des faux, ça fait un peu chier quand même.

[Shosuro Phil]

Il me semble avoir entendu Richard Monvoisin (le zététicien de l'université de Grenoble, qui a étudié d'assez près le phénomène) à la radio, précisément sur les coupeurs de feu, assez récemment. Et j'ai peut-être mal retenu, mais je crois qu'il disait qu'une explication possible à leurs "succès", c'est la fréquente disproportion entre la douleur et la gravité d'une brûlure: les brûlures superficielles sont très mal mais s'améliorent naturellement et ne laissent pas de traces, et entre temps si tu as fait appel à un coupeur de feu tu es super content, ta douleur s'arrête et la brûlure "guérit" sans laisser de séquelles.

Et si tu as vraiment une brûlure grave, tu vas d'abord à l'hosto et ils ne vont pas te laisser entre les mains d'un rebouteux. Résultat, win-win pour l'efficacité des coupeurs de feu.

[pierrecastor]

Et si tu as vraiment une brûlure grave, tu vas d'abord à l'hosto et ils ne vont pas te laisser entre les mains d'un rebouteux.

Ben si, c'est justement le centre du débat.

[Wobak]

La playlist de ses cours est là : https://www.youtube.com/watch?v=CGEm...Qu5zHLPWhilejW

La vidéo où il parle des barreurs de feu c'est celle là :
https://youtu.be/xj7uJdV2CQI?list=PL...PWhilejW&t=938

[Kotan]

Mon grand-père avait ce don et c'est l'hosto qui lui demandait de venir pour aider à soulager certains patients. Ca a toujours existé et ça ne pose aucun problème...

[M.Rick75]

Mon grand-père avait ce don et c'est l'hosto qui lui demandait de venir pour aider à soulager certains patients. Ca a toujours existé et ça ne pose aucun problème...

À la science, peut-être un peu quand même.

[deathdigger]

Je pense qu'il faut être pragmatique (ce qui manque parfois à la zététique) : si ça a un effet bénéfique sur le patient, pourquoi s'en priver ? Si c'est au détriment d'autre chose, soit, mais si c'est en plus des soins et que c'est gratuit, y'a pas de mal à ça.

[Zonderziel]

Faire la promotion de magiciens quels qu'ils soit c'est toujours problématique. Pareil pour les jus de serpent inefficace comme l'homéopathie. Le mal c'est que c'est de l'obscurantisme scientifique. Et y'a rien de bien sur le long terme à renforcer des croyances magiques.
Après quoi? On va voir les vaudous ?

Mon vieux y'a de ça 50 ans s'est pété un bras, et c'est un magnétiseur qui lui a remis sans aucune douleur, avant de l'envoyer à l'hôpital, et gratuitement. En fait, il s'avère que le mec pratiquait juste une forme d'hypnose et que ça a bien marché sur mon vieux. Le souci, c'est que pour les paysan du coin c'était "un don" ou "de la magie".

Bref, si c'est placébo. Mon avis à moi c'est de le péter en deux sur la place publique. Ni plus ni moins.
Honnêtement y'a déjà assez de souci avec les patients pour en plus devoir gérer de la croyance populaire. Et ça marche aussi pour l'homéopathie d'ailleurs. J'en aurais foutu des claques aux patients qui "soignaient" des hépatites par exemple avec des boules de sucre.

[deathdigger]

Du coup, on en profite pour interdire la religion et les prières, vu que ça sert notamment à soulager les malades ?

Moi ça me va, mais je ne suis pas sûr que ça passe bien pour tout le monde

[Ventilo]

Ca dépend s'ils emmènent leurs enfants a l'église au lieu de l'hôpital....

Ca me rappelle un collègue qui veut aller voir le rebouteux pour ses problèmes de dos, mais ne veut pas traiter une des causes du mal, ses 130 kg..

[ExPanda]

Ca serait pas plus mal de l'interdire, en fait.

Les auteurs de ce travail en tirent deux conclusions. Non seulement cette forme de prière n'a pas, ici et dans cette indication, démontré la preuve de son efficacité, mais il est désormais établi qu'elle peut avoir des effets nocifs.

[Molina]

Faire la promotion de magiciens quels qu'ils soit c'est toujours problématique. Pareil pour les jus de serpent inefficace comme l'homéopathie. Le mal c'est que c'est de l'obscurantisme scientifique. Et y'a rien de bien sur le long terme à renforcer des croyances magiques.
Après quoi? On va voir les vaudous ?

Il y a plusieurs problèmes.
D'abord individuel. Si on doit soigner des gens ici et maintenant, et que faire un truc con améliore leur bien être... Ben, ça se discute. Parce que bon, l'effet placebo se retrouve dans n'importe quoi. Ma femme par exemple, quand elle est malade, la soupe la revigore. Pour plein de raison dont, je pense, le fait d'en avoir quand elle était petite. Le truc, c'est comme tout, faut pas que ça empiète sur le schémas thérapeutique classique. En cancero par exemple, la problématique c'est tout ce qui est phytothérapie, parce que ces conneries ont un réel effet et peuvent altérer l'effet des médoc. Donc on ne l'interdit pas, mais on l'explique aux patients. Après que le mec se prend une tisane à la camomille...
Le bien être des patients, c'est un truc qui prend de plus en plus son importance. Parce qu'il n'y a aucune raison d'être des psycho rigide pour soigner les gens. Et ce d'autant plus que ce sont les patients qui ont le dernier mot dans l'histoire. Le patient peut refuser certains médocs, peut refuser des soins et on ne va pas lui imposer.

Le deuxième point c'est au niveau des professionnels de santé (établissement, médecins ou pharmacien) et les professionnels de ces "médecines alternatives". En prenant en compte ce que je dis au dessus, y'a pas de raisons de leur sauter dessus, a priori. Ils répondent juste à un besoin irrationnel, bon ben très bien. Je ne suis pas un charlatan quand je donne une soupe à ma femme. Mais il y a une ligne floue entre incorporer ces alternatives non-scientifiques et l'abus, le charlatanisme. Quand il y a tromperie, substitution des traitements par ce type d'acte, mise en danger de la vie du patients, là il y a un problème. Imaginons un médecin homéopathe. Il peut être un très bon médecin par ailleurs. Juste que, quand il va rien donner, ou quand il sent que ça peut renforcer le lien thérapeutique, il va faire des prescriptions d'homéopathie. Soit, pourquoi pas. Maintenant, imaginons qu'il prescrit systématiquement de l'homéopathie et qu'en fait les patients ne viennent chez lui que pour ça parce qu'il fidélise ses patients via l'homéopathie. Là, on peut se dire qu'il y a un problème. Si en plus il traine un peu trop dans la sphère complotiste (durant le covid par exemple et l'HCQ), qu'il arnaque la sécu, en profitant du fait qu'il ne donne rien pour faire de fausses consultations (par exemple) ben là, effectivement c'est un problème, et faire de l'homéopathie est juste aggravant.

Enfin, il y a nous. Est ce qu'on doit autoriser voire même payer ces traitements non-scientifiques. Tu as donné un argument. Mais ça se discute. Par exemple, le déremboursement de l'homéopathie, vu que ce n'est plus informatisé, on est devenu aveugle sur ce sujet. Pas complètement, il y a toujours moyens, mais c'est relou et il est devenu maintenant impossible d'identifier par exemple les patients qui se sont perdus. Pour être honnête, j'ai pas du tout regardé la littérature sur ce sujet... Mais on peut se poser la question de savoir si ça nous économise pas des soins inutiles (plus chers). Si ça améliore pas la compliance aux (vrais) soins des patients. Si ça améliore effectivement le bien être des croyants, ben, il serait limite immoral de l'interdire ou même de le bannir des établissements de santé.

Quant au fait que ça renforce les croyances magiques... J'y crois moyen. Les croyances magiques sont déjà là, ont toujours existé. Le citoyen rationnel et éclairé, j'y crois moyen.

[Zonderziel]

Du coup, on en profite pour interdire la religion et les prières, vu que ça sert notamment à soulager les malades ?

Moi ça me va, mais je ne suis pas sûr que ça passe bien pour tout le monde

Pas mieux que plus haut, chacun sa foi, mais quand tu commences à soigner le cancer à coup de prière, y'a peut être un énorme coup d'instruction à faire sur ta population.

Il y a plusieurs problèmes.[...]

Ton post est super construit et sensé. Pas mieux.
En revanche, on m'ôtera pas de l'idée que oui c'est impossible mais on peut largement mieux instruire la population.
Concernant l'homéopathie ou tout autre arnaque dans le genre, il est pour moi primordial de le séparer et l'interdire du contexte médical. Justement parce que ça leur donne une assise et y'a plein de gens qui n'iront pas chercher plus loin. Si le doc en prescrit c'est que c'est efficace. Et là déjà c'est dangereux, en plus d'enrichir des vendeurs de sirop.
Et ma femme c'est la soupe de vermicelle qui l'aide

[GrosDudule]

Sinon, vous avez vue la dernière théorie du complot concernant les incendies dans le sud de la France ?

Il semblerait que les incendies seraient criminels, mais causés par l'état afin de brûler les pins. Ces mêmes pins qui nous fournissaient en début de pandémie les aiguilles de pins. Ces mêmes aiguilles qui, en infusion, déivraient la suramine, qui pouvait traiter le Covid.

[Eloso]

Sinon, vous avez vue la dernière théorie du complot concernant les incendies dans le sud de la France ?

Il semblerait que les incendies seraient criminels, mais causés par l'état afin de brûler les pins. Ces mêmes pins qui nous fournissaient en début de pandémie les aiguilles de pins. Ces mêmes aiguilles qui, en infusion, déivraient la suramine, qui pouvait traiter le Covid.

C'est une blague j'espère

[GrosDudule]

C'est une blague j'espère

Non. Je mets pas de liens ici mais ça se retrouve facilement. Je pourrais faire des captures d'écran pour les plus interessés.

Et la possibilité de coupure de courant aux particuliers grace au compteur "Linky de ses morts" serait destiné à affamer les citoyens non vaccinés en leur faisant perdre les réserves de leur frigo.

[pksf]

Parce qu'avant Linky, on ne pouvait bien évidemment pas couper le courant.

[Sharn]

Sinon, vous avez vue la dernière théorie du complot concernant les incendies dans le sud de la France ?

Il semblerait que les incendies seraient criminels, mais causés par l'état afin de brûler les pins. Ces mêmes pins qui nous fournissaient en début de pandémie les aiguilles de pins. Ces mêmes aiguilles qui, en infusion, déivraient la suramine, qui pouvait traiter le Covid.

Ah purée. Aucune honte les gars.

[Zonderziel]

C'est con de brûler le traitement secret du covid en 2022.

A moins que - et j'insiste nous sachons - la pandémie soit amenée a reprendre encore et plus fort pour mieux nous contrôler

[GrosDudule]

Et c'est tout aussi con de supprimer le remède secret contre un virus qui rappelons le, n'a jamais existé et est une invention pour nous forcer à nous injecter une thérapie génique expérimentale.

[Aramchek]

C'est une blague j'espère

Ne sous estime jamais le pouvoir d'imagination des complotistes.

[Nasma]

Pas mieux que plus haut, chacun sa foi, mais quand tu commences à soigner le cancer à coup de prière, y'a peut être un énorme coup d'instruction à faire sur ta population.

Petite astuce si vous voulez montrez que votre religion fais de vrai miracle.

Attirez un tas de malade dans votre coin a miracle.

Si suffisamment de personnes viennent un petit nombre guérira naturellement.

Et voila vous avez vos miracles.