Sectes, gourous, pseudo-médecines et théories du complot.

[Super_Newbie]

Un bon bullshit pseudo-scientifique dans les pages bien-être du Figaro :
https://madame.lefigaro.fr/bien-etre...corps-20220528

Où l'on s'intéresse à la psycho-neuro-immunologie (PNI). Comment faire un artcile de merde ? En mélangeant vraies découvertes scientifiques et charlatanisme psychanalysant.

«Le corps est profondément intriqué avec le psychisme, et les hormones du stress peuvent perturber le métabolisme.»
Jusque là tout va bien. Et puis...

«Quand on sent un rhume arriver, la révolution serait, par exemple, de se demander qui nous avons rencontré avant, ce qu'on nous aurait dit qui aurait peut-être réactivé une blessure ancienne de la petite enfance»
Professeur jacques Besson, chercheur en psychiatrie à l'Université de Lausanne (le bonhomme a fait sa thèse sur Freud, donc voilà quoi...)

On passe sur les évidences : «Seules 20 % des maladies sont issues de facteurs génétiques. Les autres sont liées à de mauvaises habitudes de vie, et consomment près de 80 % du budget de la sécurité sociale.» No shit Sherlock!

Et on arrive à ça :

...Cyril Tarquinio détaille la manière dont les épreuves de l'enfance, petites ou grandes, marquent le corps, jusqu'à l'ADN. Le professeur de psychologie clinique et psychologie de la santé à l'Université de Lorraine, à Metz, interpelle par ailleurs sur notre responsabilité devant les générations à venir : «On parle beaucoup du climat et de l'état dans lequel nous laisserons la planète à nos enfants. Sans doute faudrait-il également s'interroger sur l'intégrité psychologique et la santé des générations futures.» En question : l'éducation, la manière dont ils auront traversé leur enfance et leur adolescence. La bienveillance, une écologie sociale ?

On est bien là quand même ! Reprogrammation de l'ADN car j'ai reçu une paire de gifles à 9 ans. Tout s'explique !

[Cassin]

Et après on viendra nous faire croiver que c'est le vaccin du COVID qui trafique notre ADN !

[Monsieur Cacao]

Un peu gênant le moment où il le filme juste pour le filmer et attendre quelque chose. Forcément c'est lui et donc il y a de la matière derrière, mais n'importe qui peut être saoulé qu'on le fixe comme ça...
.

Pas faux, Mendax cherche la réaction pour le coup. D'un autre côté rien que pour entendre le mec répéter -et l'avocat- qu'il n'a pas le droit de filmer alors que si, en fait...Histoire de démontrer que les experts ne sont même pas premier Dan CPC....

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On est bien là quand même ! Reprogrammation de l'ADN car j'ai reçu une paire de gifles à 9 ans. Tout s'explique !

beh ils ont raison, regarde les super-héros: ils traversent tous une phase douloureuse durant leur enfance/ jeunesse et paf, ensuite ça vole en chauve-souris ou ça grimpe partout aux murs en se prenant pour une araignée.
Ca me semble évident que leur adn a été reprogrammé par leurs traumas d'enfance. Faisons fi des préjugés et fessons-nous en cercle afin d'évoluer nous aussi en surhumains

[ExPanda]

Ca me gêne cette insistance à le filmer en rabâchant "j'ai le droit".
Si on vient se planter devant moi en me fixant avec une caméra j'en aurais sans doute marre aussi au bout d'un moment. Bon là c'est Grigri donc la réaction est ridicule, comme à son habitude, et celle de sa femme... Je comprend que Mendax soit blasé par la situation et qu'il ait besoin d'un peu de contenu aussi, mais là ça fait un peu querelle de cour de récré, c'est dommage.

[Bah]

Ouais idem, je suis pas convaincu. Ca créé de suite une relation antagoniste qui n'avait apparemment déjà pas besoin de ça. D'autant que le droit de filmer dans un endroit ça veut pas forcément dire le droit de diffuser l'image de quelqu'un qui est dans cet endroit. M'enfin je connais pas les lois françaises, elles sont peut-être plus claires et directes que les lois suisses dans le cas du droit à l'image.

Edit : en cherchant vite fait votre droit à l'image, ça semble pas évident qu'il ait le droit de diffuser ce qu'il a diffusé.

[Eloso]

Je partage ce sentiment. Il y a un côté pousse à la faute et après s'en délecter. En grossissant, on dirait ses paparazzis qui poursuivent les stars partout, et quand une craque disent "vous avez vu ? vous avez vu?"

Ce que je trouve dommage, car tout le reste présente clairement le souci et les errements de la personne quand à son comportement et la défense de celui-ci devant la cour.

[Petit Patapon]

Ouais idem, je suis pas convaincu. Ca créé de suite une relation antagoniste qui n'avait apparemment déjà pas besoin de ça. D'autant que le droit de filmer dans un endroit ça veut pas forcément dire le droit de diffuser l'image de quelqu'un qui est dans cet endroit. M'enfin je connais pas les lois françaises, elles sont peut-être plus claires et directes que les lois suisses dans le cas du droit à l'image.

Le droit a l'image, ça existe, mais c'est globalement très fantasmé par les gens, qui ne comprennent en général pas bien de quoi il s'agit.

[Bah]

Le droit a l'image, ça existe, mais c'est globalement très fantasmé par les gens, qui ne comprennent en général pas bien de quoi il s'agit.

Ca ressemble un peu au droit Suisse.


Si le truc que j'ai mis en lien est suffisamment complet (ce dont je doute un peu), y'a au moins matière à se poser la question.

Le truc de base

Il est nécessaire d'avoir votre accord écrit pour utiliser une image où vous êtes reconnaissable (diffusion, publication, reproduction ou commercialisation).

tempéré par

Ainsi, votre accord n'est pas nécessaire pour diffuser certaines images à condition que votre dignité soit respectée et votre image ne soit pas utilisée dans un but commercial.

Par exemple :

Image d'un groupe ou d'une scène de rue dans un lieu public si aucune personne n'est individualisée et dans la limite du droit à l'information.
Image d'un événement d'actualité ou d'une manifestation publique dans la limite du droit à l'information et à la création artistique.
Image d'une personnalité publique dans l'exercice de ses fonctions si le but de l'image est d'informer (un élu par exemple).
Image illustrant un sujet historique.

Après je me doute qu'il doit y'avoir tonne de jurisprudence etc. Mais là en tout cas faudrait (dans la limite ou je suis juste sur la loi) se poser la question de : "est-ce que les conditions pour isoler le sujet Grimaud sont réunies". En Suisse y'a le critère d'intérêt public prépondérant, peut-être que vous avez aussi ça. Est-ce que là ça s'appliquerait ? J'en doute un peu.

Par contre l'avocat de Grimaud est une grosse tanche, fallait à minima aller sur ce droit là plutôt que sur le droit de filmer. Y'avait au moins moyen de jeter le doute en faisant intervenir un élément pas clair et sujet à jugement.

[Petit Patapon]

C'est impossible d'avoir une généralité qui s'applique pour tout. Comme tu dis, le droit d'auteur et le droit à l'information s'opposent au droit à l'image. Mais c'est au cas par cas.

Et dans tous les cas, le fait de filmer n'est pas interdit. C'est la diffusion qui est réglementée .

[Bah]

La seule conclusion c'est que clairement l'avocat de Grimault est vraiment mauvais. C'était tellement plus facile et efficace de dire formellement "mon client s'oppose à ce que vous utilisiez son image dans votre reportage" pour au moins s'appuyer sur un truc qui peut être valable et qui peut ensuite être utilisé dans une autre procédure.

[Nazedaq]

Clairement la TeB cherche la merde en braquant l'objectif pour attendre une réaction. C'est pauvre...très pauvre.

[Pitchblack]

Pour le droit à l'image, de manière générale pour pouvoir faire une prise de vue d'une personne privée il faut son accord sur le général et le détail : diffusion quand, vers qui, combien de temps, etc.

L'article de base qui protège tout-un-chacun, c'est l'article 9 du code civil, à la formulation très très large et vague

" Chacun a droit au respect de sa vie privée.

Les juges peuvent, sans préjudice de la réparation du dommage subi, prescrire toutes mesures, telles que séquestre, saisie et autres, propres à empêcher ou faire cesser une atteinte à l'intimité de la vie privée : ces mesures peuvent, s'il y a urgence, être ordonnées en référé."

Concernant les personnes "publiques", ayant déjà diffusé leur image (acteurs, youtubeurs, etc), il y a une tolérance infiniment plus grande de la jurisprudence.
Il y a probablement eu des évolutions : mes études de droit sont très loin derrière moi et c'est un domaine que je ne touche pas souvent.

[Bah]

Merci pour les précisions !

Youtube c'est intéressant d'ailleurs, parce que ça a vachement agrandit la sphère des personnes publiques, je me demande si ça va pas changer un peu les usages du droit à l'image.

[pierrecastor]

Pour, les images de Grimault rentre tout à fait dans ce cadre :

Image d'un événement d'actualité ou d'une manifestation publique dans la limite du droit à l'information et à la création artistique.

La, on a un prévenu dans le cadre de son procès dans la salle des pas perdus. Du genre que prennent tout journaliste.

Alors oui, c'est malaisant, mais de ce que j'ai compris, cette captation suis des insultes/menaces non filmés sur Faustine.

[Herman Speed]

Fait divers et communauté Anti-Vax au Paraguay.

intro :

Clara et Lara, deux petites filles allemandes, sont recherchées au Paraguay

Clara, 10 ans et Lara Valentina, 11 ans, deux fillettes de nationalité allemande, sont actuellement recherchées par les autorités paraguayennes car leurs parents n'avaient pas autorisation de quitter l'Allemagne avec elles en raison de procédures familiale et judiciaire en cours. Le couple avait vraisemblablement l'intention de vivre dans une communauté de colons allemands anti-vaccins à l'intérieur du Paraguay.

La suite, ici :

https://www.dna.fr/faits-divers-just...es-au-paraguay

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Reportage. El Paraíso Verde, une communauté de négationnistes du Covid installée au Paraguay

Quelque 150 immigrés allemands, suisses et autrichiens ont créé une communauté fermée au Paraguay pour vivre sans vaccins et “hors de la matrice”. The Guardian, qui n’a pas été autorisé à y pénétrer, décrit l’implantation de la colonie complotiste dans la région, l’une des plus pauvres du pays.

La suite, ici :

https://www.courrierinternational.co...d-installee-au

Cette communauté doit avoir des voisins qui ont déjà connus les exfiltrations.

[Pitchblack]

Des sites de conspirationnistes, ce n'est pas ce qui manque, mais je trouve celui là intéressant et instructif sur plusieurs points :

- on voit tout le discours complètement abracadabrantesque qu'il développe pour expliquer "les signes qui ne trompent pas".

- on a une "analyse" de people, d'évènements, etc... et on voit à quoi çà tient -rien- de tomber dans le colimateur de ce genre d'hurluberlus.

Rien que pour çà, on peut déjà voir d'une façon relativement organisée un bel échantillon.

Et surtout, le type tient un blog où il démontre une paranoia au.dernier.degré.
On voit les commentaires de gens dans le même trip, mais aussi ceux de gens qui avec de très longues pincettes essaient de le faire revenir à la réalité, ou du moins de lui donner quelques doutes.
Mais non.
Il y tient dur comme fer à son délire : tout.y.passe.
La voisine fait du bruit ? Sa barbe pousse mal ? Il a du mal à dormir ?
Des avions dans le ciel ? Il est au chomdu et vit chez sa mère ???
Un type ne l'a pas regardé dans les yeux ?
(tous exemples tirés du blog !)
Conspiration, mes bons. Et je n'ai pas tout lu.

Quelque part j'ai pitié du bonhomme, et quand je vois la tonne de bullshit à laquelle il s'accroche, je me demande quel a été son parcours scolaire ou professionnel.
(je n'ai pas lu tout, à un moment le malaise pointe bien, en tout cas pour moi)
Probablement un sujet de choix pour un entretien épistémique, mais il m'a l'air tellement "parti"...

[pierrecastor]

J'ai parcouru rapidement, et je suis persuadé qu'il y à un problème psychiatrique derrière.

J'en vois passer parfois sur des forums d'entraide, de la paranoïa tellement aigu que tout est interprété contre eux. Et la plupart refuse les conseils de plutôt se penché sur le médical que le juridique.

[Aramchek]

Je ne sais pas si vous vous souvenez, mais Babor Lelefant avait fait une vidéo sur un influenceur démontrant que c'était une grosse fraude. Et bien il vient de récemment de raconter la première partie de son procés car il a été attaqué en justice. La vidéo est marrante mais surtout explique les techniques de ces gourous mais pour faire effacer les contenus qui les dérange :

https://www.youtube.com/watch?v=61wC2CHk9yY

J'avais découvert l'histoire ici du coup suite et fin avec

Spoiler Alert!

la victoire de Babor en appel.

Et en fait c'est pas fini puisque un 3éme procès bâillon est en cours.

[SNOC XUA TROM]

J'avais découvert l'histoire ici du coup suite et fin avec

Spoiler Alert!

la victoire de Babor en appel.

Et en fait c'est pas fini puisque un 3éme procès bâillon est en cours.

[pierrecastor]

Ok, alors je prend un Babor et un "vous avez le droit" et je relance d'un Micode :

[Da-Soth]

Concernant les personnes "publiques", ayant déjà diffusé leur image (acteurs, youtubeurs, etc), il y a une tolérance infiniment plus grande de la jurisprudence.
Il y a probablement eu des évolutions : mes études de droit sont très loin derrière moi et c'est un domaine que je ne touche pas souvent.

Je me souviens de la jurisprudence "Johnny Halliday" qui du coup pouvait difficilement invoquer son droit à l'image tant il l'a lui même exploité même dans l'intimité.

[Pitchblack]

Je me souviens de la jurisprudence "Johnny Halliday" qui du coup pouvait difficilement invoquer son droit à l'image tant il l'a lui même exploité même dans l'intimité.

A l'époque de mes études on parlait de la jurisprudence "Brigitte Bardot" icone publique vs Roger Vadim son mari discret.

[GrosDudule]

https://factandfurious.com/articles-...de-mc-vladimir

La folle histoire de MC Vladimir, faux rappeur complotiste qui s'est fait un nom auprès des relais Français de la complosphère

[Monsieur Cacao]

Sacré lalannou

[SNOC XUA TROM]

https://twitter.com/Sandra_Congress/...48985172832256

[ExPanda]

Sacré lalannou

Mais...

[GrosDudule]

Sacré lalannou

Putain j'ai jamais franchi le cap de passer sur Gettr. Je reste sur Telegram et c'est vraiment des phénomènes des fois mais voir ce genres de sorties par Lalanne me tente de passer au coté obscur de la farce.

[Enyss]

https://pbs.twimg.com/media/FUj4ZskW...jpg&name=large

https://twitter.com/Sandra_Congress/...48985172832256

Petite remarque : la méditation en pleine conscience (Mindfulness en anglais) n'est pas en tant que tel une pratique de médecine alternative. C'est même une pratique qui est étudié sérieusement (= scientifiquement) en psychologie clinique. Que ce soit pour le stress, la dépression ou la gestion de la douleur

Après, oui, y'a beaucoup de "hype" et certains mettent ça a toutes les sauces.

[Ruvon]

https://pbs.twimg.com/media/FUj4ZskW...jpg&name=large

https://twitter.com/Sandra_Congress/...48985172832256

Au moins, le mandalaïste en bâtiment, il peint vraiment

[Seymos]

Sacré lalannou

Y en a bien qui tablaient sur un attentat juste avant les élections, parce que bon ...