le topic des travaux V2 - Reunion des BA autour d'un ballon pour parler consommation

[Elma]

Génial !
A peine posées ya deux mois j'ai déjà un impact sur une fenêtre double vitrage côté rue. Fais chier. Sûrement un cailloux sur la route...

Ya des résine ou techniques pour stabiliser le truc ou c'est mort.

[punishthecat]

Attendez, j'ai vu des palettes a vendre 25 balles chez Leroy Merlin...
Surtout ici c'est complètement con vu que l'on importe plus qu'on exporte, t'en trouve a la pelle dans toute les zones indus ou commerciale.

[Mr Slurp]

Attendez, j'ai vu des palettes a vendre 25 balles chez Leroy Merlin...
Surtout ici c'est complètement con vu que l'on importe plus qu'on exporte, t'en trouve a la pelle dans toute les zones indus ou commerciale.

Le problème c'est pas le prix de la matière première (il est très faible), mais le temps de travail pour la nettoyer/couper/assembler/traiter.
Comme le dit Bah, en tant qu'amateur, avec le temps passé y'à pas moyen d'être rentable et je ne pense pas qu'un pro fasse magiquement le truc suffisamment plus vite pour qu'il se fasse des couilles en or dessus.

[punishthecat]

Le problème c'est pas le prix de la matière première (il est très faible), mais le temps de travail pour la nettoyer/couper/assembler/traiter.
Comme le dit Bah, en tant qu'amateur, avec le temps passé y'à pas moyen d'être rentable et je ne pense pas qu'un pro fasse magiquement le truc suffisamment plus vite pour qu'il se fasse des couilles en or dessus.

Non mais la je parle de palettes standard, même pas euro.

[Ashley TOUCRU]

Génial !
A peine posées ya deux mois j'ai déjà un impact sur une fenêtre double vitrage côté rue. Fais chier. Sûrement un cailloux sur la route...

Ya des résine ou techniques pour stabiliser le truc ou c'est mort.

https://i.ibb.co/XJSsvnz/20220825-174716.jpg
https://i.ibb.co/tZSfKcM/20220825-174708.jpg

Carglass répare, Carglass remplace. Plus sérieusement, ça ne vaut pas le coup de solliciter ton assurance ?

[Nilsou]

Petites questions pour vous les canards.
Bon j'envisage un achat dans un coin sympa, joli terrain, vraiment pas loin du boulot, dans une zone très chères aujourd'hui.
En contre-partie évidemment, la maison en elle même à quelques défauts, que je compte rectifier par divers travaux. (isolation, réorganisation de l'espace intérieur).

Bon j'ai déjà un peu fait le point avec des potes qui s'y connaissent en rénovation et pas mal de petites choses me semblent faisable seul, au détriment, évidemment, du temps. (notamment la réorganisation de l'espace intérieur, abatage de cloison en placo, refaire les sols, mettre du parquet et tuti-quanti. ) .

Néanmoins, j'ai un peu de mal à estimer, en définitive, le cout éventuel d'un professionnel, par rapport aux matériaux si vous voulez. En gros : qu'est-ce qu'on gagne vraiment à le faire seul ? Le pro c'est quoi 1/3 ? 50% du prix ? Plus, moins ?

[punishthecat]

Pour prendre ce genre de décision j'essaie de me poser plusieurs question.
Est ce quelque chose que je sait déjà faire ou que j'ai envie d'apprendre ? Est ce que j'ai envie de le faire? Combien me coûtera un pro a l'heure vs combien je gagne a l'heure.
Je met tout ça dans la balance et en fonction de ça je décide si je fait moi même ou si je fait faire.

- - - Mise à jour - - -

Et c'est difficile de se baser juste sur le coût des matériaux.
Si on parle de monter un mur en parpaing, le coût de la main d'oeuvre va représenter quasi la totalité du coût du travail.
Si tu pose du parquet massif en bois exo ou du marbre, forcément la proportion de la main d'oeuvre sera moins importante.

[Nilsou]

Après le truc c'est que moi je ferais surement sur les WE, donc combien je gagne à l'heure, ça permet de relativiser oui, mais ça ne rentre pas totalement en compte non plus ...

Mais effectivement j'aurais bien envie de savoir, justement, combien coute en moyenne la main d’œuvre sur ce genre de projet, par rapport au prix des matériaux (faire soit même). J'ai un peu de mal à trouver l'information ...

[SuperLowl]

Parce qu'il n'y a aucune règle.
Ca va dépendre des artisans/entreprises, de la prestation, de la région, etc.

[punishthecat]

Comme je l'ai dit par rapport au prix des matériaux c'est impossible. Si tu pose un sol a 8€ le m² ou un a 100€, le prix de la main d'oeuvre sera similaires, du coup dans le premier cas tu peut compter 100% du prix des matériaux en main d'oeuvre, dans le second peut être 20 (au pif).
Le mieux c'est de faire des devis.
Après pour tout ce qui est sol il me semble que tu as un outil sur le site de Leroy Merlin pour avoir une estimation, ça doit peut être fonctionner sur d'autre trucs.
Mais il y a pleins de truc à prendre en compte, genre l'accessibilité du chantier, on va pas te demander le même prix si il faut déblayer/amener les matériaux au troisième étage que si c'est au rez de chaussé par exemple.

[Xan]

Leroy Merlin donne une idée du prix moyen de la main d'oeuvre sur la pose des sols, la peinture, peut-être même la pose de placo (à vérifier)
Après comme dit plus haut, le mieux est de faire des devis. Si tu as des potes dans le métier, ils sauront te dire si les lignes sur le matériel sont ok ou pas et donc si les lignes main d'oeuvre sont pertinentes.

[Nilsou]

Parce qu'il n'y a aucune règle.
Ca va dépendre des artisans/entreprises, de la prestation, de la région, etc.

Oui je m'en doute, je voulais un ordre d'idée, en gros... ^^
Mais bon vous avez raison, de toute manière je ferai des devis...

Merci pour l'idée du simulateur Leroy Merlin.

[Lazyjoe]

Le placo vu que ça coûte une misère en matière première tu peux vite faire du x5 et plus avec la main d'oeuvre.

[Nilsou]

Merci, je commence peut être à comprendre le principe...
Donc des trucs genre pose de cloison, peinture, peut être même pose de parquet etc. J'imagine que c'est amplement plus rentable à faire soi-même...

[Nazedaq]

En gros il faut compter 700/800€ par jour de main d'oeuvre pour un ouvrier seul, c'est le coût moyen. C'est ce que tu gagnes en faisant les travaux toi-même, plus une petite marge sur les matériaux.

[fishinou]

En gros il faut compter 700/800€ par jour de main d'oeuvre pour un ouvrier seul, c'est le coût moyen. C'est ce que tu gagnes en faisant les travaux toi-même, plus une petite marge sur les matériaux.

Autant dire que j'ai pas fini de poser des congés pour faire les travaux

Sans déconner, je ne sais pas où est le marché des gens qui payent leur pose de peinture ou de sol ou montage de meuble directement chez CastoMerlin ... Les prix sont tellement fumés que je vois pas qui passe à la caisse.

Faut déjà avoir trop d'argent et/ou pas de temps et/ou pas de famille-amis pour filer la main ... Ça me semble dingue.

Ici le seul avantage que j'y verrai c'est le temps, mais à quel prix !!!

[Ashley TOUCRU]

Autant dire que j'ai pas fini de poser des congés pour faire les travaux

Sans déconner, je ne sais pas où est le marché des gens qui payent leur pose de peinture ou de sol ou montage de meuble directement chez CastoMerlin ... Les prix sont tellement fumés que je vois pas qui passe à la caisse.

Faut déjà avoir trop d'argent et/ou pas de temps et/ou pas de famille-amis pour filer la main ... Ça me semble dingue.

Ici le seul avantage que j'y verrai c'est le temps, mais à quel prix !!!

Je peux te répondre en partie, moi qui viens de passer 4 semaines de vacances sur de l'enduit, du ponçage, de la peinture, de l'électricité et bientôt du parquet pour lequel il va bien me falloir 2 à 3 jours minimum de boulot. À bientôt 50 ans, si j'avais eu les moyens de payer quelqu'un pour refaire au moins le plâtre et le ponçage, ben j'aurais pas dit non. Pour te donner une estimation, on vient de calculer le coût du chantier en faisant tout nous-mêmes : environ 5 000€ de matériaux. Ça comprend l'enduit, la peinture, le parquet vinyle (3 100€), les interrupteurs et prises ainsi que 8 poignées de portes neuves pour la salle à manger, la cuisine et le couloir seulement. Je n'ai pas compté mon temps mais ça représente en gros 18 demi-journées de travail soit environ 72h de travail.

[PeaK]

Autant dire que j'ai pas fini de poser des congés pour faire les travaux

Sans déconner, je ne sais pas où est le marché des gens qui payent leur pose de peinture ou de sol ou montage de meuble directement chez CastoMerlin ... Les prix sont tellement fumés que je vois pas qui passe à la caisse.

Faut déjà avoir trop d'argent et/ou pas de temps et/ou pas de famille-amis pour filer la main ... Ça me semble dingue.

Ici le seul avantage que j'y verrai c'est le temps, mais à quel prix !!!

This. J'en viens à me demander si ce ne serait pas mieux de faire appel à un pro pour certains travaux... Plutôt que de repousser systématiquement à plus tard par manque de temps. Pas pour monter des meubles bien sûr, mais pour des choses plus longues/complexes qui demandent plusieurs jours de disponibilité.
Le seul truc qui m'en empêche, c'est de devoir chercher une entreprise sérieuse et dispo, ce qui prend également du temps

[TiNitro]

Je fais de plus en plus appel à des pros, j'ai peu de temps libre et envie d'en profiter, et un pro va... 3 fois plus vite que moi

[Nazedaq]

Autant dire que j'ai pas fini de poser des congés pour faire les travaux

Sans déconner, je ne sais pas où est le marché des gens qui payent leur pose de peinture ou de sol ou montage de meuble directement chez CastoMerlin ... Les prix sont tellement fumés que je vois pas qui passe à la caisse.

Faut déjà avoir trop d'argent et/ou pas de temps et/ou pas de famille-amis pour filer la main ... Ça me semble dingue.

Ici le seul avantage que j'y verrai c'est le temps, mais à quel prix !!!

A quel prix ? Celui de ta santé. J'en connais plusieurs qui y ont laissé leur dos ou pire.
Pour un artisan il est impossible de chiffrer moins, il s'en sort tout juste à ce prix là et il est obligé de travailler vite. Mais sinon j'en connais un paquet qui achètent leur tranquillité tout simplement.
A l'achat d'une maison, entre gagner 15k€ et perdre 6 mois, je ne sais pas qui est le gagnant dans l'affaire, très franchement. Enfin à 30 ans ça passe, mais à 45 ou 50 c'est mort de chez mort, à moins de sacrifier ta famille ou ton boulot.

Et je suis dans le même cas, si je devais recommencer demain je prévois le budget dès le départ...pour moi c'est fini les 500m² de placo, c'est bon j'ai donné. Et je suis sûr que beaucoup de canards ici me comprennent très certainement.

[the_wamburger]

Perso le dernier lit coffre Ikea qu'on a acheté on a payé un gars sur taskrabbit (le truc avec lequel ikea est affilié), ça nous a coûté moins de 100 balles et on a même pas eu mal au dos.

Bon après on a un peu de thunes (edit : et beaucoup la flemme) aussi ça aide.

[anis7]

En gros il faut compter 700/800€ par jour de main d'oeuvre pour un ouvrier seul, c'est le coût moyen. C'est ce que tu gagnes en faisant les travaux toi-même, plus une petite marge sur les matériaux.

Ça me paraît vachement cher pour un ouvrier du bâtiment ! En comparaison, dans l'industrie, je paie 620€/j pour un automaticien en forfait jour, et c'est en passant par une boîte de consulting.
Je serais plus parti sur 400€/jour sur 10 - 11h de boulot mais je peux me tromper.

[fishinou]

Pour parler chiffre, je gagne 85€ net par jour. Même à 400€ - 800€ par jour comprenais bien que je réfléchis à 2 fois avant de payer de la "main d'oeuvre" pour les trucs comme la peinture ou la pose de parquet

Pour le reste, j'ai la chance de pouvoir voir avec mon père et mon frère. Le fait de pas avoir de timing précis aide aussi (à faire trainer )

Après c'est sur que pour certains trucs faut bien accepter de payer plein pot :-/

- - - Mise à jour - - -

Perso le dernier lit coffre Ikea qu'on a acheté on a payé un gars sur taskrabbit (le truc avec lequel ikea est affilié), ça nous a coûté moins de 100 balles et on a même pas eu mal au dos.

Bon après on a un peu de thunes (edit : et beaucoup la flemme) aussi ça aide.

Ben justement, ça me paraît archi cher moi pour monter un lit Ikea :-/ après c'est sûr que si vous êtes pas à ça près autant vous faire plaisir

[punishthecat]

Je vais me recycler en monteur de meuble Ikea moi !

[FB74]

Pour parler chiffre, je gagne 85€ net par jour.

Je mets en place une taxe de 20% à mon profit sur tout salaire net.
Tu me dois 17€ par jour. ²

[Nazedaq]

Ça me paraît vachement cher pour un ouvrier du bâtiment ! En comparaison, dans l'industrie, je paie 620€/j pour un automaticien en forfait jour, et c'est en passant par une boîte de consulting.
Je serais plus parti sur 400€/jour sur 10 - 11h de boulot mais je peux me tromper.

Il ne faut pas comparer les deux métiers, l'ouvrier du bâtiment vient avec un passif déjà bien costaud avant de commencer à bosser chez toi, des charges que n'a pas ton automaticien.
Les outils, le véhicule, les consommables, les charges "courantes" de l'entreprise, l'assurance pro, le loyer d'un dépôt + bureaux et j'en passe. C'est pourquoi il ne s'en sort pas sous le seuil précité, c'est une filière avec énormément de dépenses.

[Xan]

Oui pareil, je viens d’acheter et je fais faire pas mal de travaux « simples » (placo, pose de parquet, …)
J’aurais sans doute pu le faire mais ça aurait pris quelques mois de plus, du matériel en plus parce que je risque de faire plus de casse et tout …
Après je dois reconnaître que pour les meubles IKEA ça me semble un peu ouf de payer le montage, mais bon j’ai 30 piges.

[Lazyjoe]

Il ne faut pas comparer les deux métiers, l'ouvrier du bâtiment vient avec un passif déjà bien costaud avant de commencer à bosser chez toi, des charges que n'a pas ton automaticien.
Les outils, le véhicule, les consommables, les charges "courantes" de l'entreprise, l'assurance pro, le loyer d'un dépôt + bureaux et j'en passe. Il ne s'en sort pas sous le seuil précité, impossible.

J'imagine que ça doit dépendre des secteurs et du métier. Pour des boulots qui demandent skills et matos spécialisés genre plombier, chauffagiste, bucheron, j'imagine bien ce tarif mais pas trop pour un plaquiste ou un macon.

Dernière expériences personnelles : un maçon qui a fait deux bonnes semaines de taf à 5500€ (matos compris).
Pour l'ITE, 20k€ de MO avec une équipe de 4 en moyenne pendant 3 semaines (bon forcément grosse boîte c'est pas comparable à un petit artisan, surtout avec des ouvriers moldaves où seul le chef d'équipe parlait français ).

Après c'est comme pour tout, si tu dois économiser deux ans pour te payer une semaine de boulot d'un artisan tu as vite fait de te retrousser les manches. Si c'est l'affaire de mettre 3 mois de côté tu réfléchira sans doute moins.

Sachant qu'en DIY si tu es vraiment ric-rac en budget tu peux encore tirer vers le bas en prenant du matos premier prix que l'artisan ne va pas vouloir toucher.

[Nazedaq]

Le placo est moins cher effectivement, si livré sur place et en général ils ne font que ça ou presque.
Maintenant ton maçon à 5500€ par quinzaine, je te garantis qu'il triche

[fishinou]

Sachant qu'en DIY si tu es vraiment ric-rac en budget tu peux encore tirer vers le bas en prenant du matos premier prix que l'artisan ne va pas vouloir toucher.

Genre des trucs de chez LM ? :Ninja: