Ben, je dis juste qu'à mon sens, cet épisode de Zelda ne fait que reprendre des éléments de la majorité des gros muso (donc japonais), a-rpg japonais et j(apan)rpg, et que je n'y trouve rien d'extraordinaire, et que la seule concession à la "nouveauté éblouissante" que beaucoup y ont vu, ben c'est d'intégrer des éléments qui n'étaient pas encore dedans (ou pas à ce point-là) mais déjà dans d'autres jeux mainstream hors Nintendo (pour ultra simplifier). Je ne dis pas qu'un univers ou une narration définissent des styles de jeux...
Maintenant si tu vois pas que 90% des grosses prods JV japonaises de style a-rpg, j-rpg et action-aventure utilisent les mêmes histoires à deux balles depuis 30 ans, ben, c'est pas une question de goûts et de couleurs, c'est factuel. Tu as le droit d'aimer, et moi de ne pas aimer, et inversement, mais faut pas non plus nier le fait que c'est le cas.
Je pense que tu mélanges certains de mes propos et des intentions que tu me prêtes sans que je ne les ai
Envoyé par ackboo
Zelda BOTW ressemble aux A-RPG et aux JRPG qui ont des composantes actions parce que c'est un jeu d'action/aventure.
J'ai du mal à voir une ressemblance entre Dragon Quest XI (JRPG pur jus) ou Pillars of eternity (CRPG pur jus) et le dernier Zelda.
Les rapprochements peuvent être fait avec Witcher 3 ou Dark souls sur les composantes actions au même titre qu'il peut y en avoir avec Doom : après tout, on peut sauter dans les deux jeux.
Dans Zelda, on peut faire de la cuisine, du coup ça doit être un cookie clicker comme Cook, serve, delicious.
La plupart des mécaniques sont reprises d'autres jeux, et pas forcément japonais. Et puis quand bien même, Dark souls est japonais, silent hill et bayonetta le sont aussi, pourtant ça me paraît compliqué de trouver des ressemblances qu'on ne retrouve pas aussi dans un jeu vidéo hors japon.
Que vous n'aimiez pas le dernier Zelda, je le conçois mais plutôt que de chercher des arguments foireux, dites juste que c'est pas pour vous.
J'ai terminé Ori 2 que j'ai moins aimé qu'Ori.
J'ai terminé Hollow Knight avec une soluce sur les genoux et j'ai pas apprécié l'expérience.
Les "metroidvania" ne sont pas pour moi.
Peut-être que les jeux d'actions/aventure -sans composante de RPG- ne sont pas pour vous, c'est pas un drame.
Ultra chaud pour le prendre mais j'ai d'abord pris le dernier Devolver, Olija, qui était en promo. Vraiment excellent. Le feeling est fantastique.
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Pour rejoindre la discussion j'ai envi continué Botw que j'avais lâché pour Raging loop. Je suis au 1er vrai donjon. Cette fois je le lâche plus!
1. J'ai clairement dit que c'était visiblement pas pour moi.
2. Je cherche à comprendre le pourquoi du comment du 1., parce que ben ça m'intéresse hein.
3. Je vais prendre un exemple parmi d'autres, mais quand j'analyse un peu mon ressenti vis à vis des annonces/attentes :
En terme d'immersion ou de "claque visuelle", ouai, si tu piges pas que 1) ça fait des années que j'ai vu mieux dans d'autres JV et 2) j'ai la sensation que BotW n'apporte du "neuf" de ce côté là que si tu te limites aux jrpg/arpg japonais/muso aux maps ultra étriquées (à de très rares exceptions), le problème n'est pas "chercher des arguments foireux"
Idem pour le chara design ultra générique avec les délires "mon monstre mutant medfan a un canon laser dans le bras because reasons" (ce que j'appelle "le syndrome evangelion" qui remonte en fait au trope du mutant/radioactif dans la pop culture japonaise) que tu retrouves dans énormément de jeux et mangas, 'fin bref.
Je veux bien dire "c'est pas pour moi" (je t'ai pas attendu), mais curieusement, faudrait pas que les fans absolus du trucs acceptent d'imaginer dire qu'ils sont aussi fans parce que ce genre de truc leur convient/plait (chara design des mobs et des héros, ambiance cucul, "open world" statique), hein ?
Genre si t'aimes BotW c'est que tu vois ses qualités et t'as bon goût, mais si t'aimes pas, c'est juste tes goûts/ça te convient pas ? On n'a pas le droit d'identifier ce qui nous déplaît ? Si on trouve des défauts, on les invente forcément ?
Je dis pas que c'est une tare, encore une fois. Juste qu'on n'a pas les mêmes attentes et plaisir.
Envoyé par ackboo
J'arrive comme un cheveu sur la soupe mais :
J'avoue ne pas du tout comprendre.
BOTW reprend juste ses propres éléments de jeu d'aventure 3D pour les transposer dans un vrai monde ouvert cette fois-ci.
Le seul truc vaguement JRPG ça reste la cuisine.
Et concernant les musous, clairement je ne vois pas.
Après que tu trouves le monde chiant, le chara design mauvais et l'histoire convenue, soit.
Ben, le monde cucul, l'histoire convenue, le chara design caricatural (même s'il change d'une licence à l'autre), ça fait partie des signatures des grosses licences FF/FE et autres grosses superprod JV jap. C'est con, mais les seules fois où j'ai découvert des choses, c'était la 1re fois que je jouais à un jeu d'une licence. J'ai l'impression qu'à part trois gimmick/jeu (et l'évolution technologique côté graphisme), ils ne m'apportent rien, mais rien de nouveau d'une itération à l'autre.
Après, tu me diras "c'est le jeu ma pauvre Lucette", quand t'exploites une licence qui marche, tu ne prends pas de risque, et tu vises ta cible marketing acquise.
D'ailleurs, tu résumes bien :
Et je comprends très bien que ça soit le méga kif pour ceux qui attendaient ça
Hors, vu tout le battage médiatique dessus "futur GOTY cing ans de suite", je m'attendais à mieux, à un étalon du JV.
Fallout II (j'ai pas joué au 1), c'était un monde cohérent : tu buttes un PNJ, ben il est mort. Tu vas dans le repaire des big guy en début de jeu, car pas de mur invisible, ben tu meurs. Tu choisis de voler du matos à une communauté pendant une quête, ben quand tu reviens pour y faire bivouac, ils sont morts manque de matos, et t'as plus le restau où tu comptais bouffer.
Ultima & co, à l'époque, c'était les 1ers mondes multi persistants, où tu pouvais vraiment RP sans être contraint.
WoW, lors de la closed beta, c'était la claque : d'énormes environnements pseudo-ouverts en 3D, et des quêtes secondaires capables de t'occuper une heure avec énormément de lore et (à l'époque) des mécanismes innovants.
STALKER, même pétri de bugs ultra frustrant, c'était la cohérence du monde, des jeux de pouvoirs entre les factions dynamiques dans un (très petit) open space 3D.
Etc.
(Bon, j'ai cité que des jeux PC mais y'a aussi sur console - là je parlais surtout liberté d'action/ouverture du monde).
Après, je pense que si j'avais été fan de la licence, j'aurais eu un avis différent : voir sa licence fait un bond de géant, et t'offrir le truc que t'aurais jamais imaginé dix ans avant, c'est toujours cool !
'fin bref. Entre le test de pipo et celui de GK, qui te présentent le machin comme une référence de l'open world : ben j'ai pas vu cet étalon universel. Encore une fois, ça n'en fait pas une bouse...
Envoyé par ackboo
C'est pas parce que t'aimes BotW que t'as bon goût et à l'inverse, si tu l'aimes pas, t'as mauvais goût...
Tu as déjà identifié ce qui te déplait, mais tu cherches à le rattacher à d'autres genres de jeux pour faire des analogies.
Le problème, c'est que ça ne fonctionne pas.
Les éléments pris un par un ne sont pas aussi cohérent que le jeu pris comme un tout.
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T'as surtout (presque) que des RPG.
Bah, en même temps, quand j'y ai joué, j'ai joué au tout, hein... Alors oui, c'est cohérent, machin, tout ça. Mais ce tout, je l'ai trouvé lamba
Ben, heu, je compare le jeu, quoi, je vois pas le souci... Pis bon, l'immersion, l'open world, le monde vivant, tout ça, ce sont des points mis en avant par la presse spécialisée et la plupart des gens pour présenter le jeu...
Mouif, côté open world, en même temps, le genre domine... Je vais préciser car on va encore me faire dire ce que je ne dis pas : tous les rpg ne sont pas open world, tous les opens worlds ne sont pas des rpg, mais beaucoup (la majorité?) des gros open world mis en avant pour ça sont des rpg.
Je n'attendais pas de BotW d'être un rpg, si c'est ce que tu sens-entends
Envoyé par ackboo
Bon sinon pour changer de cette discussion qui n'avance pas des masses vu que ça campe pas mal sur ses positions (*summonMaximelene*), on va parler multijoueur et surtout serveur de jeu car Nintendo aurait l'intention de changer complètement son système actuel, NEX (qui date du lancement de la 3DS) par un tout nouveau, nommé NPLN, qui aurait été bêta-testé avec la démo de Monster Hunter Rise:
Y en a qui on testé la démo de MHR en ligne et qui aurait noté une différence du coup ?
T'es à la fin ?
Je blague (à moitié).
Moi la question que je me pose sur BOTW que j'ai bien aimé mais trouvé un poil trop facile (ça et les "donjons"), c'est du coup le DLC hard mode... J'hésite parce que j'ai l’impression que c'est juste un petit changement question stats (plus de PV, moins de dégâts etc...) et que au final ça changera pas grand chose. Mais peut être je me trompe et ça vaut le couts ?
J'ai quand même l'impression que j'aurais tout aussi bon compte a re faire une partie avec des contraintes perso (genre pouvoir manger uniquement à coté d'un feu, limiter le nombre de cœur etc...). Et puis bon, c'est typiquement le genre de démarche à gerber que j'ai pas envie de soutenir a priori, mais ptete c'est vraiment une nouvelle expérience et non un gros foutage de tronche.
Qqun a entendu parler de Sworf of the Necromancer ?
Account LoL : Imperfection
Account B.Net : Isdrydge
En openworld RPG, à part Witcher 3 et (se retient de rire) les derniers Assassin's Creed, tu vois quoi ?
Et oui, le monde de BOTW est désespérément statique, c'est clair. Par contre il est carrément ouvert, c'est même l'axe autour duquel tout le gameplay a été construit.
Edit: ah ben oui, toute la prod Bethesda.
En face de ça tu as tout ubisoft, des gros budgets comme MGS5, Horizon, Ghost of Tsushima ... moi je dis ça joue
Bon.
J'avais pas prévu de passer à la caisse.
Mais ce matin Malware a dit que le remake de Mario + Bowser Fury c'était un super jeu.
Ce que voulait dire PureContact, je pense (vu que j'ai le même avis), est que tu ne peux pas prendre des éléments du jeu de manière isolée pour ensuite dire que d'autres jeux l'ont mieux fait.
Un jeu c'est un tout. Dire que BoTW n'est pas le jeu de l'année parce que le jeu A avait un monde plus vivant, le jeu B un meilleur un chara design, le jeu C une meilleure histoire et le jeu D un système de combat plus complexe c'est pas un argument que je trouve valide car on peut le retourner dans l'autre sens.
J'espère être clair
Oui, très. De mon côté je dis juste que je trouve l'ensemble bien fadasse, avec aucun de ces éléments qui ne m'a "repêché" le jeu Rien de plus.
Et je comprends bien que ceux qui aiment le lore Zelda, apprécient le chara design etc vont apprécier de voir ça dans un open world, hein
Envoyé par ackboo
Je pense que c'est une réaction normale quand on te rabache les oreilles de "BOTW a révolutionné ça, BOTW a révolutionné ci..."
Avec l'élection du jeu de la gen' qui approche, la discussion revient beaucoup, y compris chez les journalistes. Je pense que bcp de joueurs n'auraient pas cette réaction épidermique si on le présentait un peu moins comme le messie (si si) et un peu plus comme un très bon jeu, ce qu'il est.
J'avoue que moi-même, ça commence a me brouter un peu de voir Zelda autant encensé pour avoir pioché chez Kojima, Miyazaki, Ueda ou la scène indé.
Alors que sincèrement, il a pas moins de mérite d'avoir su placer tout ça dans un open world et qu'a l'arrivée ça fonctionne aussi bien sur autant de gens.
Moi je m'y suis beaucoup ennuyé ET beaucoup amusé. Au final, je regrette pas de lui avoir consacré 70 heures et c'est bien le plus important.
De mon côté :
- je n'ai terminé aucun Zelda en dehors A Link to the past sur GBA
- je n'ai aucune affinité pour la licence
- j'ai poncé beaucoup d'open-world avant BotW (dont The Witcher 3), notamment sur PC (mon support de jeu principal)
- je ne supporte pas les jRPG
Et j'ai quand même été totalement embarqué par Zelda BotW. Ce fût un coup de cœur assez monumental à l'époque.
Néanmoins, comme toi, je trouve qu'il ne révolutionne rien de particulier.
Et si "personne ne s'en inspire" comme je le lis souvent accompagné d'une note de désespoir, c'est simplement parce qu'il n'est lui-même qu'un open-world "à la Ubi" (des tours, des camps, des babioles partout, du loot, du craft) épuré pour coller à la licence Zelda (pas d'arbre de compétences à la con, pas 10 ressources différentes, pas de farming obligatoire, etc.) avec des puzzles instanciés.
Cowkill, ça fait quelques années qu'on se connait maintenant, faudrait que tu fasses un effort en écrivant mon pseudo correctement : c'est pUReCONTACT
Sinon, oui, le jeu doit être pris comme un tout.
World of Warcraft est un exemple d'étendard qui n'a rien inventé et qui se tape encore des millions de joueurs.
Lorsqu'un jeu est développé, il faut faire des concessions : je ne connais aucun jeu qui a un scénario exceptionnel ET une direction artistique à tomber ET un gameplay qui fait rougir le reste de l'industrie ET une durée de vie gargantuesque ET ... etc.
Si Zelda BOTW a été salué, c'est pas parce qu'il est exceptionnel à tout les niveaux, c'est qu'il gère bien la majorité des composants qu'il intègre.
Il en va de même pour Witcher 3 ou Dark Souls 3 (ou Hollow Knight, même si j'aime pas).
Autre point, c'est la hype autour du jeu.
"Tout le monde dit que c'est un jeu exceptionnel."
C'est pas tout à fait vrai : tout le monde dit que c'est un jeu d'action/aventure exceptionnel.
Tu peux me filer le meilleur metroidvania des 20 dernières années, ça n'en reste pas moins un metroidvania donc un genre de jeu auquel je n'accroche pas.
Là, pour le genre action/aventure, est-ce qu'il y a des titres qui t'ont vraiment accrochés ?
Un ancien Zelda ? Darksiders 2 ? Tomb Raiders (reboot) ?
Si il n'y en a pas, ça sert -encore une fois- à rien de faire 20 pages sur le sujet : tu n'es pas attiré par le genre.
En cuisine, y a des chefs qui se tapent 3 étoiles alors qu'ils ne font "que" reprendre des plats qui existaient déjà... Avec leur savoir-faire et leur expérience. Est-ce qu'on devrait minimiser leurs plats parce qu'ils n'ont rien inventé, ni le pâté en croûte, ni le sel ?
Sinon, pour rebondir sur une phrase de fenrhir, si on me retire tout le lore et chara-design de Zelda dans BotW, ça reste mon top 2, tous jeux confondus. Tant qu'on garde le gameplay et une DA qui passe bien sur Switch, aussi bien en docké qu'en nomade.
Le Mario est déjà preco. Un des seuls Mario que j'ai pas fait. J'ai hâte.
Par contre pour avancer dans mon backlog faudrait que j'arrive un jour à lâcher slay the spire. Quasi 300h dessus.
Le bon côté c'est que j'en vois le bout.
Quel jeu.
@fenrhir : BOTW c'est quand même plus que simplement adapter la forumle Zelda 3D à l'OW.
En terme de level design et de conception systémique ça se pose comme un des meilleurs Open World Existant, et une référence que commencent à intégrer les autres studios bossant sur ce segment.
Sur la génération précédente, à mes yeux seul Death Stranding parvient à proposer une formule aussi maîtrisée qui porte autant de sens et d'envie à s'ouvrir.
Il ne s'agit pas de construire un monde ouvert pour faire un monde ouvert, mais revoir complètement le système d'exploration.
Et la proposition de BOTW est unique et très réussie parce qu'elle est complète et pertinente :
- Son game design promeut la libre exploration à vue, en retirant un maximum d'artifices. Tout ce qui est visible est accessible, y compris en grimpette/volant.
- Son level design permet de challenger le joueur pour chaque micro décision : des ennemis, des passages de grimpettes exigeants, des points de vue qui débouchent les horizon, des points d'intérêt qui fluidifie la navigation
- Ses système de jeux sont suffisamment plaisants pour maintenir l'engagement, tant sur les déplacements (équitation, vol, navigation, marche, escalade) que les combats (variété des armes, système d'affrontement rigoureux).
- Le bac à sable est physiqué et redouble l'intérêt de l'exploration en usant et abusant des 4 équipements
- Le monde dose parfaitement ses récompenses à l'exploration, avec des sanctuaires vraiment malins qu'on a rapidement envie de tous terminer, les points de vue à déverrouiller, les coffres à récupérer, les récompenses visuelles
- Le story telling environnemental : l'effort et le soin apporté à la cohérence de l'univers, les vestiges de l'Hyrule d'autrefois que l'on peut presque imaginer (avec un peu de background zelda-esque).
- Une musique adaptative sublime qui sait accompagner efficacement le rythme du jeu
- Une façon de raconter l'histoire aussi facultative que sobre (oui j'ai vraiment beaucoup aimé l'arc des prodiges).
Alors oui, ce n'est pas le jeu parfait, mais l'ensemble est tellement bien pensé et bien foutu que pour moi c'est un jeu d'une importance capitale.
Il apporte une réflexion sur le genre et une prise de recul salutaire quand finalement l'OW devenait presque une recette très codifiée, entre Elder Scrolls et Ubi Soft.
Je conçois parfaitement que la DA puisse rebuter même si moi je la trouve splendide, que le coup du héros amnésique c'est vu et revu et que les donjons sont décevants, mais bon sang pour le reste c'est presque un sans faute.
Et je parle en qualité de mec qui ponce énormément d'OW : BOTW m'a fait un bien fou.
@Flad c'est pas faute de répéter depuis 6 ans que Mario 3D World est un très grand jeu...
Mais c'est bien s'il te faut un random d'internet pour te convaincre d'acheter
Humf du peu que j'ai joué en ligne (cc mickakun) c'était passable (et décevant).
Quelques ralentissements et saccades.
Pas désagréable, pas incroyable non plus.
En multi local c'était le même feeling qu'en solo, donc je pense que le netcode est peut-être pas super brillant (ou alors un pb côté serveur ?)