DFDJ : une tache qui fait tâche

[tikoya]

sans vouloir en rajouter une couche (je vais en rester là sur ce debat), 4 mois c'est largement suffisant pour 75% des cas. Je concéde qu'en cas de reconversion il peut être necessaire en effet de rallonger un peu.
Apres je tiens à rappeler que la periode d'essai marche dans les 2 sens, et que c'est l'un des rares trucs de la syntec (avec l'absence de jour de carence pour les arrets maladie des cadres) favorable aux employés, vu que pour eux le preavis en periode d'essai c'est 2 jours (enfin, la derniere fois que j'ai regardé, ça aussi ça change tout le temps ~~ )

Je valide, pouvoir couper court à son contrat sans période de préavis c'est vachement confortable quand tu t'es engagé auprès d'une boite mais que tu sens que ça le fait pas (ou que la concurrence te propose mieux).

Pour avoir pratiqué les ESN (3 dont un gros compte) et des clients finaux je n'ai jamais été renouvelé excepté ma dernière ESN ou c'est moi qui ait demandé à l'être.

Et j'ai rarement entendu parlé de renouvellement de période d'essai parmi mes collègues développeurs, les bons profils sont tellement rares que les entreprises ne s'amusent pas à les renouveler si ce n'est pas justifié. (attention ceci est tiré de mon expérience perso faite sur Paris et Bordeaux)

[Daedaal]

Le renouvellement systématique des périodes d'essai est considéré comme détournement abusif de la finalité de la période d'essai et est interdit. Après c'est peut-être pas l'URSSAF mais tu peux les faire chier pour ça.

Alors oui, mais non.

En fait c'est l'inverse : Spas le renouvellement qui est problématique en tant que tel, mais la rupture à l'initiative de l'employeur.
On va voir ce que notre ami le Code du Travail raconte à ce sujet, il lui arrive parfois d'être sobre.
(Je parlais d'alcool, hein... La sobriété est généralement aussi antinomique au Droit Licornien qu'accolée à un pilier de bar. )

On va essayer de la faire en digeste. Comme d'hab, tout ce qui va suivre est modifiable (et modifié) par les différentes conv coll. donc on va rester dans les grands principes.

La période d'essai est un élément purement contractuel. Elle n'est pas obligatoire mais est instaurée par le contrat de travail dans des limites prévues par la Loi dont au sujet que j'ai mis un lien au dessus.
Pour un cadre en CDI, ça nous fait 4 mois, renouvelables une fois.

Si le contrat de travail mentionne bien ces 4 mois renouvelables 1 fois, tu l'as signé donc que ce soit systématiquement prolongé ou pas n'est pas vraiment le problème vu que la Loi prévoit que renouvellement compris, un cadre ne peut avoir plus de 8 mois de période d'essai.
Ce qui prouve que le législateur sait compter (et permet de gérer des cas à la marge historie d'engraisser les avocats).

Ce à quoi tu fais référence et qui a été évoqué par d'autres, ce sont les enfants de rien qui utilisent la période d'essai non pas comme ce pour quoi elle est faite (tester si ça roule entre vous) mais comme modalité de contrat leur permettant une résiliation à tout moment et sans frais.
Auto-entrepreneurs et Uber avant l'heure, c'est une pratique vieille comme le contrat de travail. Mais il faut bien reconnaître aux ESN qu'ils ont fait fort dans le domaine - de mémoire c'est à eux qu'on doit la mise en lumière du procédé, dire si ils ont tiré sur la corde même si ce n'était que la prolongation de l'exploitation des stages...

Mais ce n'est pas sur le renouvellement systématique qu'ils se font coincer, c'est sur le ratio de périodes d'essai se concluant comme il se doit par la titularisation (aucun rapport avec la tuuutuuuutisation de Jikob).
Rien n'interdit à la Daedaal Trade & Consulting SàRL de considérer que 8 mois sont ce qui correspond à nos besoin d'évaluation pour les nouveaux entrants. Pire, je peux mettre en place un système d'onboarding sur 8 mois qui justifie pleinement le bouzin que ce soit d'un point de vue RH, business ou légal.
Encore plus dur à avaler, j'ai déjà monté ce genre de programme et les recrues qui y sont passé ont visiblement apprécié (en plus de m'avoir fourni quelques sujet de mémoires plus ou moins universitaires sur la gestion du recrutement et des nouvelles recrues).

Par contre, ton ratio de périodes d'essai "transformées" va littéralement te balancer si tu l'affiches. J'ai la flemme de chercher si il doit être publié dans l'une ou l'autre instance représentative du personnel ou documents légaux en Licornie, m'enfin c'est un indicateur vite calculé (et je l'ai fait sous d'autres cieux législatifs).

Mais ce qui va se passer n'est pas une contestation de la période d'essai, mais de la nature du contrat de travail. En grosso-merdisant, on va requalifier les contrats pour ce qu'ils sont, c'est à dire des missions d'intérim (par ex., ça colle bien à l'emploi). Et là on va examiner si ils respectent la législation en vigueur. La réponse est évidemment tellement non que je me demande si il y encore des cons pour tenter ça.

Sinon, pour discuter du bon usage de la période d'essai, on va sur le topic de l'entreprise ? J'ai épuisé mon quota de HS pour le mois.

[tikoya]

Un grand merci pour ces précisions.

C'est un sujet vachement intéressant

[DrGurdil]

...

Alors oui, mais non.

On ne remet pas en cause qu'une période d'essai soit existante ou renouvelable. En revanche, pour être renouvelée, le renouvellement doit être justifié et "on renouvelle la PE de tout le monde tout le temps" n'est pas une justification valable (Cass. Soc., 27 juin 2018, n°16-28.515). Donc de là découlent les situations suivantes :
1/ Tu te fais jeter avant le renouvellement : faut qu'ils respectent le préavis et le motivent correctement (seules les compétences doivent rentrer en jeu, faire une FPE pour cause de perte de client ou de marché n'est pas acceptable)
2/ On te propose le renouvellement car c'est la norme de la boite, tu refuses, on te met à la porte : tu peux attaquer et leur justification de FPE ne tiendra pas et ton licenciement sera transformé en licenciement sans cause réelle et sérieuse. En soit ça change pas grand chose vu les indemnités plafonnées maintenant de l'ordonnance Licornie
3/ On te propose le renouvellement car c'est la norme, tu acceptes, on te met à la porte pendant l'extension, tu peux tenter le 2/
4/ On te propose le renouvellement car c'est la norme, tu acceptes, on te garde, ?????, profit
5/ On te propose pas le renouvellement, tu acceptes, on te garde, ?????, profit
6/ On te propose pas le renouvellement, tu le demandes, ils acceptent, ?????, profit
7/ On te propose pas le renouvellement, tu le demandes, ils refusent, tu te barres

En résumé : sauf pour les situations 5-7, on te propose un renouvellement tu acceptes avec le sourire en les remerciant vu que les rapports de force ne sont pas égaux.

:expertCPCautoproclamé:

--ajout--

Si le contrat de travail mentionne bien ces 4 mois renouvelables 1 fois, tu l'as signé donc que ce soit systématiquement prolongé ou pas n'est pas vraiment le problème vu que la Loi prévoit que renouvellement compris, un cadre ne peut avoir plus de 8 mois de période d'essai.

Ben si le renouvellement systématique est un problème sinon la loi aurait été plus simple et aurait prévu une période d'essai allant jusqu'à 8 mois non renouvelable et voilà. On se serait pas embêté à instaurer des durées initiales, des nombres de renouvellement ou des durées maximale prenant en compte l'initial + renouvellement
Ce que tu as signé sur ton contrat c'est une période d'essai de 4 mois renouvelables une fois, pas 4 mois renouvelés une fois (différence subtile).

[Lee Tchii]

Parce que la période d'essai ne peut dépasser 4 mois

Tatata !
Ma période d'essai c'était un an direct !

[Arteis]

Tatata !
Ma période d'essai c'était un an direct !

Ça s'appelle un CDD ou de l'esclavage te concernant

[Blackogg]

Tatata !
Ma période d'essai c'était un an direct !

Droit public != droit privé.

En public tu peux faire 6 ans de CDD sans broncher par exemple.
Et après 6 ans tu peux continuer à faire des CDD, mais en grugeant un peu

[LeLiquid]

Ça s'appelle un CDD ou de l'esclavage te concernant

A la sncf c'est aussi 1 an de période d'essai.

C'est même 2 ans et demi pour les cadres.

[perverpepere]

y'a des droits dans le public ?

[Blackogg]

A la sncf c'est aussi 1 an de période d'essai.

C'est même 2 ans et demi pour les cadres.

Les 1 an, c'est en plus du stage ?

[Anonyme220622]

moi ça me casse juste les couilles parce-que tant que la période est pas validée, je vais pas vouloir me projeter et acheter mon manoir sur les collines.

bon, vu la gueule de l'infra et le nombre de personnes à l'admin, sauf guerre nucléaire, ils vont me garder. Mais quand même.

[DrGurdil]

moi ça me casse juste les couilles parce-que tant que la période est pas validée, je vais pas vouloir me projeter et acheter mon manoir sur les collines.

bon, vu la gueule de l'infra et le nombre de personnes à l'admin, sauf guerre nucléaire, ils vont me garder. Mais quand même.

Mais puisqu'on te dit que la période d'essai renouvelée c'est pour pas stresser les candidats et qu'ils soient plus sereins, on s'en fous que tu puisses pas commencer à construire ta vie personnelle

[SNOC XUA TROM]

y'a des droits dans le public ?

Au moins 2 :
Droit de grève
Droit de retrait

[LeLiquid]

Les 1 an, c'est en plus du stage ?

Je sais pas ce que tu appelles le stage. En revanche je ne sais plus si la formation à l'école est comprise dedans ou bien si c'est à partir de la.prise de poste. Je xrois que l'école est dedans.

- - - Mise à jour - - -

Au moins 2 :
Droit de grève
Droit de retrait

Et dans le privé vous n'avez pas le droit de fermer votre gueule ?

[SNOC XUA TROM]

[Blackogg]

Je sais pas ce que tu appelles le stage. En revanche je ne sais plus si la formation à l'école est comprise dedans ou bien si c'est à partir de la.prise de poste. Je xrois que l'école est dedans.

https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F18933
Le stage est une période probatoire, destinée à vérifier l'aptitude du fonctionnaire à exercer ses fonctions. Il peut également comprendre des périodes de formation.

Ça m'a l'air de correspondre.

[LeLiquid]

La periode d'essai quoi.

Chez nous ça s'appelle le commissionnement.

[Daedaal]

Alors oui, mais non.

On ne remet pas en cause qu'une période d'essai soit existante ou renouvelable. En revanche, pour être renouvelée, le renouvellement doit être justifié et "on renouvelle la PE de tout le monde tout le temps" n'est pas une justification valable (Cass. Soc., 27 juin 2018, n°16-28.515). Donc de là découlent les situations suivantes :
1/ Tu te fais jeter avant le renouvellement : faut qu'ils respectent le préavis et le motivent correctement (seules les compétences doivent rentrer en jeu, faire une FPE pour cause de perte de client ou de marché n'est pas acceptable)
2/ On te propose le renouvellement car c'est la norme de la boite, tu refuses, on te met à la porte : tu peux attaquer et leur justification de FPE ne tiendra pas et ton licenciement sera transformé en licenciement sans cause réelle et sérieuse. En soit ça change pas grand chose vu les indemnités plafonnées maintenant de l'ordonnance Licornie
3/ On te propose le renouvellement car c'est la norme, tu acceptes, on te met à la porte pendant l'extension, tu peux tenter le 2/
4/ On te propose le renouvellement car c'est la norme, tu acceptes, on te garde, ?????, profit
5/ On te propose pas le renouvellement, tu acceptes, on te garde, ?????, profit
6/ On te propose pas le renouvellement, tu le demandes, ils acceptent, ?????, profit
7/ On te propose pas le renouvellement, tu le demandes, ils refusent, tu te barres

En résumé : sauf pour les situations 5-7, on te propose un renouvellement tu acceptes avec le sourire en les remerciant vu que les rapports de force ne sont pas égaux.

:expertCPCautoproclamé:

--ajout--


Ben si le renouvellement systématique est un problème sinon la loi aurait été plus simple et aurait prévu une période d'essai allant jusqu'à 8 mois non renouvelable et voilà. On se serait pas embêté à instaurer des durées initiales, des nombres de renouvellement ou des durées maximale prenant en compte l'initial + renouvellement
Ce que tu as signé sur ton contrat c'est une période d'essai de 4 mois renouvelables une fois, pas 4 mois renouvelés une fois (différence subtile).

J'adore ce genre d'arguties, c'est représentatif du bordel qu'est le droit social.

Mais j'ai encore un ou deux restes de droit (et j'ai toujours raison... ).

Il y a une kolossale finesse entre débouter la justification d'un comportement et en tirer une règle de droit.

"On le fait tout le temps" n'est pas une justification acceptable pour un comportement de malandrin, mais ne suffit pas à disqualifier la pratique générale parce qu'un connard la dévoie.

[DrGurdil]

J'adore ce genre d'arguties

C'est pas une argutie, c'est une jurisprudence. Je suis blessé dans mon amour propre.

[Anonyme220622]

laisse le dans sa jalousie, on est dans notre sucre glaçis.

[DrGurdil]

laisse le dans sa jalousie, on est dans notre sucre glaçis.

Les vrais savent.

[Anonyme220622]

Putain ils font pas ça ici. Je vais devoir me trimballer avec mon propre glaçage à la boulangerie.

Par contre, j'ai trouvé une épicerie avec du melfort. Je vais y injecter des milliers de brouzoufs pour pas qu'il ferme celui là.

[jilbi]

http://img.over-blog.com/450x600/3/9...melange/18.jpg

Les vrais savent.

c'est quoi cette horreur ? c'est dans quelle region que j'y mette jamais les pieds ?

[Anonyme220622]

c'est dans quelle region que j'y mette jamais les pieds ?

La seule région importante du monde connu.

[DrGurdil]

Putain ils font pas ça ici. Je vais devoir me trimballer avec mon propre glaçage à la boulangerie.

Par contre, j'ai trouvé une épicerie avec du melfort. Je vais y injecter des milliers de brouzoufs pour pas qu'il ferme celui là.

T'as regardé le prix de la bouteille ? Par chez moi c'est plus de 2€ la bouteille alors qu'en terres sacrées c'était entre 80 cents et 1€ (du coup quand on y retourne on reviens avec 4/5 bouteilles dans le coffre. En plus il est meilleur quand il vient directement des terres natales). Ça, le raifort, les Backerbsen et le Deckwurst, mettwurst et landjäger c'est ce qui me manque le plus

[Anonyme220622]

la mettwurst du petit déjeuner

Par contre le gendarme t'en trouve un peu partout normalement !

[DrGurdil]

c'est quoi cette horreur ? c'est dans quelle region que j'y mette jamais les pieds ?

Comment on ajoute en ignore list déjà ?

[jilbi]

Comment on ajoute en ignore list déjà ?

Tu cliques sur mon pseudo -> voir le profil -> sur la gauche :D
Sinon vraie question, c'est quoi et de quelle region ?

[DrGurdil]

Tu cliques sur mon pseudo -> voir le profil -> sur la gauche :D
Sinon vraie question, c'est quoi et de quelle region ?

C'est écrit sur l'image directement ce que c'est.
Pour la région, un indice sur votre écran :

melfort

raifort, les Backerbsen et le Deckwurst, mettwurst et landjäger

[Anonyme220622]

Des petits pains au chocolat. dans leur seule forme officielle et acceptable en sacro-saint empire germanique alsacien.

En gros on met du sucre glace dessus. et c'est bon. D'ailleurs on fout du sucre glace sur toutes les viennoiseries. parce-que c'est bon et que ça améliore tout. même le cassoulet.

certaines boulangeries en font même des géants d'environ la taille d'une tête humaine.