[AAR] War Plan Orange - camp allié

[Titi 77]

Oui il a très certainement du monde à Ulithi. Par contre, je pense que la flotte "lourde" ravitaille plutôt sur Guam (rapport à la taille du port) ou repart vers Manille / Formose (suivant si il veut résister dans les Mariannes ou taper dur ailleurs).

[Titi 77]

13/01/1930
La dernière année de la campagne a commencée...
Je lance une offensive dans les Philippines pour attirer la flotte japonaise et la pilonner.
D'abord une feinte sur Tacloban, à l'est (1).

Ensuite le vrai débarquement à San Jose (2, juste au sud-ouest de Manille). J'appuie le tout avec tous mes cuirassés disponibles (j'en ai encore en cale sèche après Palau...) et mes porte-avions (minus l'Enterprise qui repart vers Rabaul & Pearl après une torpille mal placée )
J'ai bien entendu évacué mes troupes de Tacloban (je suis parti car c'est galère pour approvisionner, le pathfinding des navires les faisant passer par la côte tenue par les japonais si on ne micro pas hex par hex...)

Bref, à terre ça se passe bien et les cuirassés japonais sont venu faire coucou la nuit dernière.

Pour le moment, j'ai perdu 4 cuirassés pour un BC côté japonais. :/ Le bon côté c'est que mes transports continuent à faire leur travail, j'ai quasi coulé 2 ou 3 soums ennemis et j'ai des renforts de cuirassés en place.
Le résultat posté correspond à l'état des japonais après avoir rencontré 2 ou 3 de mes TF cuirassées (sur 4). Moi je dis ça passe (et puis c'est pas comme si je me me battais encore pour les points ^^)

C'est calme partout ailleurs (pour le moment).

[Titi 77]

Big up / Breaking news : le conflit vient de se terminer au bout des 839 tours de la campagne (1926-1930) Je vais mettre la situation de fin de partie dans un post suivant (spoiler : les gentils n'ont pas gagné)

[Pataplouf]

Big up / Breaking news : le conflit vient de se terminer au bout des 839 tours de la campagne (1926-1930) Je vais mettre la situation de fin de partie dans un post suivant (spoiler : les gentils n'ont pas gagné)

Deux années et dix mois de jeu tout même. Merci Titi 77 d'être resté jusqu'au bout. Par contre tu fais une erreur dans le spoiler, les gentils ont effectivement gagné.

[Titi 77]

Janvier 1931, fin de la campagne (après 839 tours donc)
L'écran de score :

Sans appel !
Malheureusement, je n'arrive pas à avoir de tableau plus détaillé (alors qu'ingame j'avais accès à la liste des navires coulés, le score des pilotes etc pour les 2 camps)

Je n'ai pas forcément de capture d'écran récente de tous les fronts mais les points importants :
- Philippines : seuls Luçon (Manille donc) et Mindanao (excepté Zamboanga) restent japonaises. J'ai réussi objectif de "couper en deux" les possessions ennemies dans l'archipel (à grand frais sans doutes car la campagne aérienne aura été saignante).
- Chine :

Au nord, j'ai pu évacuer Sian en bon ordre et maintenir une ligne de défense. Les traits rouges avec "?" sont les mouvements japonais supposés. Je n'ai pas compris pourquoi Pataplouf n'avait pas poussé son avantage car je ne voyais pas Chung King résister à une attaque sur 2 fronts (est & sud)
Au sud (est d'Hanoi), j'ai avancé la ligne d'1 hex et éjecté la mini stack japonaise devant Nanning. Et c'est tout
- Pacifique : grosse (massive) invasion des Mariannes en commençant par Guam. Malheureusement, elle n'aura pas aboutie. Les défenses japonaises sont passées du niveau 9 au 3 durant la campagne et je pense qu'elles n'avaient pas longtemps avant que je capture la base. Bon, il aurait fallu 1 mois derrière pour nettoyer la résistance mais on ne va pas s'apesantir là-dessus

Et sinon, quelques captures d'écran de diverses batailles navales en 1930 :
Dans les Philippines :
- déchirage de convoi japonais (de nuit !) :


- patrouille nocturne :


- encore un convoi ? Oui mais de jour :


- du côté d'Ulithi :


- Surprise ! J'ai trouvé les porte-avions japonais :

Il y en avait aussi 2 autres à Iwo Jima (qui se sont pris quelques obus, merci pour eux) mais j'ai oublié de prendre un screenshot...

Et la situation globale fin 1930 :


Merci à tous de m'avoir suivi et surtout un grand merci à Pataplouf pour m'avoir confirmé que je ne suis encore qu'un petit scarabée à ce genre de jeu (et pour avoir tenu jusqu'au bout). C'était plaisant globalement (mais rageant de voir l'aviation troller la dca anémique des navires de guerre - ou les soums "chanceux" ).

[Stelteck]

Bravo !! La marine japonaise à l'air de remporter les batailles navales de manière assez nette, une meilleure expérience peut être et des meilleures torpilles déja ? Mais du coup, c'est difficile de gagner quand on n'est qu'au balbutiement de l'aviation navale et qu'elle n'est donc pas assez efficace pour compenser.

J'ai du mal à identifier, contrairement au scénario WW2, quels sont tes (US) points forts la. Après je ne connais pas bien le scénario.

[Titi 77]

Côté japonais, c'est clair qu'ils ont des torpilles qui marchent (en tout cas plus que les US) et une maîtrise du combat naval de nuit. Plus une armée de terre qui roule sur tout en Chine.
Côté US & UK, je ne saurais te répondre car je connais pas WitP. J'imagine qu'il y a une meilleure logistique. Et je n'ai jamais réussi à forcer un combat naval de jour avec mes cuirassés donc je ne connais pas vraiment leurs capacités réelles.
L'aviation embarquée, elle aura pris cher au niveau pertes mais elle m'aura bien aidée en soutien des opérations amphibies (ne serait-ce que pour attaquer les bombardiers ennemis).
Ce qui est bien rendu c'est la multiplicité des nations alliées et les hauts et les bas de leurs armées : les chinois sont gangrénés par les seigneurs de guerre (armées contrôlée par l'ia = elles ne bougent pas), les anglais ont surtout des petites unités et une armée indienne pas top top. Les français... ils ont quelques bateaux et ne reçoivent que 2 régiments pour toute aide... (on va dire que c'est réaliste ^^) Les néerlandais... ont des bases et quelques sous-marins.

Côté faits d'armes (petits plaisirs personnels ) :
- j'ai sauvé le Hai Yung (CL chinois) (au début de la guerre, j'ai envoyé la flotte chinoise en indonésie en passant par l'est de Taiwan et le sud des Philippines). Ce petit CL a été touché X fois et n'a jamais coulé.
- Idem avec les français, il ne reste plus que le Desaix (CA) mais il navigue encore !

[LeLiquid]

Plus de 800 tours en 10 mois.

[Pataplouf]

Non en 34 mois pour 840 tours.

Je ferai un retour détaillé de mon côté, c'est quand même une sacré expérience. jouez à War in the Pacific (AE plutot que Orange ), c'est pas si difficile.

[Da-Soth]

Bravo à vous deux d'avoir mené la partie jusqu'au bout. J'ai le jeu et à part quelques parties commencées contre l'IA et jamais terminées, j'ai jamais eu le courage de me lancer en multi.

[Titi 77]

34 mois pour 840 tours

On a quand même bien accéléré sur la fin
En fait, il y a pas mal de tour où on se contente de faire next/next/next tant que les convois & co ne sont pas arrivés à destination.
Un jeu pour amateur de tableaux

[Bopnc]

Félicitations à vous deux pour cette partie menée à son terme ! C'est impressionnant !

Et merci à Titi de nous avoir partagé ses aventures !

J'ai l'impression que la différence d'expérience entre les deux joueurs a eu beaucoup d'impacts, mais j'ai moi aussi du mal à voir quel plan les américains pouvaient mettre en œuvre ici.


@Pataplouf : Tu recommande AE plutôt que celui là ? Même pour débuter ? Pourquoi ?

WitP:AE est un jeu qui me résiste toujours. Pas forcément parce qu'il est compliqué (j'avais lu pas mal de tutos à l'époque), mais surtout à cause de problèmes de feedback. Je me souvient que régulièrement des trucs se passaient (ou ne se passaient pas) pendant les tours, et qu'il était très difficile -voire impossible, parfois- de faire dire au jeu ce qui n'allait pas.

[Pataplouf]

@Pataplouf : Tu recommande AE plutôt que celui là ? Même pour débuter ? Pourquoi ?

WitP:AE est un jeu qui me résiste toujours. Pas forcément parce qu'il est compliqué (j'avais lu pas mal de tutos à l'époque), mais surtout à cause de problèmes de feedback. Je me souvient que régulièrement des trucs se passaient (ou ne se passaient pas) pendant les tours, et qu'il était très difficile -voire impossible, parfois- de faire dire au jeu ce qui n'allait pas.

Il est plus moderne et offre plus d'options, sans parler des très nombreux rééquilibrages, mais surtout pour la possibilité d'utiliser des waypoints lors des mouvements. Après comme tu dis, le jeu n'est pas si complexe, on donne essentiellement des ordres de mouvement.

[Titi 77]

j'ai moi aussi du mal à voir quel plan les américains pouvaient mettre en œuvre ici

Bah en fait, j'ai essayé d'appliquer le fameux plan Orange : on grignote le Pacifique île par île en direction des Philippines (où une bataille décisive est sensée avoir lieu). Sauf que pour grignoter efficacement, il ne faut pas trop s'éloigner de la base de départ : les cuirassés ont besoin d'un port de taille 6 pour recharger les obus. Les mouilleurs de mines ne peuvent recharger que dans certains "grands" ports (je pense qu'il s'agit des ports de taille 8+ existant en début de partie type Surabaya, Singapour, HK, Brisbane etc) et ainsi de suite.
En Chine, il faut gagner du temps et sauver un max de monde. Après c'est bien d'essayer de mettre des troupes en Mandchourie car il y a une règle qui fait que si les japonais n'y ont pas assez d'hommes les soviétiques peuvent venir faire coucou (mais vu leur ordre de bataille c'est ptet mieux qu'ils ne l'aient pas fait )
Aux Philippines, c'est un peu comme en Chine mais il faut essayer de s'accrocher au moindre caillou car là, les avions peuvent faire la différence (la portée max que j'ai constaté pour l'aviation c'est 3 hex et pas pour tout le monde) vu l'étroitesse des voies de navigation.

la possibilité d'utiliser des waypoints lors des mouvements

C'est vrai que ça aurait été pas mal :D

Edit : ce n'est qu'arrivé en 1930 que j'ai compris que les TF "amphibious" c'était pas juste pour faire joli. Ceci pourrait expliquer certaines choses (mais pas tout hein, j'ai une grosse part de responsabilité)

[Stelteck]

Dans warplan Orange les torpilles alliées sont défectueuses ?

Sinon Titi je me demande si tu ne faisais pas des tasks forces trop grosses. (Genre 4 cuirassés max + escorte c'est pas mal).

[Pataplouf]

Dans warplan Orange les torpilles alliées sont défectueuses ?

On jouait avec les doctrines sous marine activée. D'après le manuel adaptées à l'année 1920, dans les deux cas nos sous marin évitaient de taper les cargos, les américains étant plus "timides" en général. Les torpilles peuvent être défectueuses, mais je ne pense pas qu'on atteint le niveau de 1941.

Sinon Titi je me demande si tu ne faisais pas des tasks forces trop grosses. (Genre 4 cuirassés max + escorte c'est pas mal).

On suivait cette règle tous les deux au début du conflit et sans se concerter on en est revenu. Le truc c'est que si une flotte de 4 BB croise une flotte de 8 BB, elle se fait péter.

J'ai trouvé que c'était plus inintéressant de suivre l'évolution des doctrines évoluer de concert les années passant.

[Stelteck]

On suivait cette règle tous les deux au début du conflit et sans se concerter on en est revenu. Le truc c'est que si une flotte de 4 BB croise une flotte de 8 BB, elle se fait péter.

La première task force sans doute, mais la seconde de 4 BB qui affronte à la suite celle de 8 BB à cours de munitions a peut être une chance ? je ne sais pas. Il faut de toute façon beaucoup plus de destroyers en escorte. Mais c'est intéressant les adaptations en effet.

[Titi 77]

Dans tous les cas ça peut être intéressant de faire un petit train de forces (si on en a les moyens). Côté destroyers, j'ai trouvé que limiter les escortes à 4 / 5 c'était suffisant la plupart du temps.
Sur la fin, j'avais des TFs de 2 à 4/6 destroyers qui patrouillaient mes axes d'invasion pour nettoyer / gêner les soums.

L'autre point pour la taille des TFs, c'est qu'à un moment je pouvais largement faire 4 TFs de 8 cuirassés (2 UK, 2 US). Donc il y a de quoi organiser plusieurs campagnes. Mais au final, la capacité logistique est limitée (par le temps que ça prend de transporter une division de la côte ouest à Darwin en gros) donc j'ai finit par tout concentrer (ne serait-ce que pour toujours avoir une TF en "surface combat" pour la couverture des invasions)

Une autre chose que j'avais fait c'est organiser les cuirassés en fonction de leur batterie principale. En gros j'avais une TF de "vieux" cuirassés de 12" pour le bombardement côtier et les cuirassés 14"/16" pour le combat naval.
Sur la fin, avec le jeu des cales sèches c'était moins vrai (et je comprends j'ai oublié qui qui avait ramené le Prince Of Wales de Brisbane ou Sidney à Pearl Harbor pour le réparer dans WitP)

Les anglais reçoivent aussi des monitors (1 à 2 gros canon(s) sur un petit gabarit) mais ma gestion de la campagne des Philippines a eu raison d'eux (ou une TF japonaise, je ne sais plus). Clairement, ils vont juste mourir en combat naval.