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  1. #8101
    J'ai entendu parler d'une solution pour les bris de glace mais je ne sais si c'est vrai ou faux, mais "l'astuce" serait de relever la plaque du véhicule qui nous double / croise et génère l'impact et de le désigner comme véhicule impliqué / responsable du dommage.
    Cela permet d'éviter d'avoir un accident non responsable, sachant que compte tenu du coût des travaux les assureurs ne vont pas se retourner contre l'assureur du véhicule "responsable".

  2. #8102
    Citation Envoyé par Sigps220 Voir le message
    Cela permet d'éviter d'avoir un accident non responsable, sachant que compte tenu du coût des travaux les assureurs ne vont pas se retourner contre l'assureur du véhicule "responsable".
    J'ai DE GROS DOUTES.
    Surement parce que j'ai eu un accident non responsable avec tiers identifié, mais que c'est quand même inscrit sur mon registre comme "accident non responsable".

    Sinon les canards, j'ai un souci avec la batterie de Mamie Sunny
    Le Monsieur doit venir la chercher pendant les vacances de Noël mais la batterie est tombée à plat en Novembre quand il y a eu la vague de froid.
    Je ne m'en suis pas occupée de suite, j'ai des ennuis jusqu'au front, et là, mon chargeur automatique la reconnait en batterie 6V et refuse de la charger plus.
    Sauf que c'est une batterie 12V.
    Que faire ?

  3. #8103
    Citation Envoyé par Taro Voir le message
    Alors, vous vous souvenez de cette histoire d'un type qui m'avait doublé par la droite, sur une double-voie par chez moi, alors que je roulais bien à la vitesse max autorisée, peu avant le premier confinement ?
    Ce dépassement qui m'avait valu un petit caillou projeté sur le pare-brise ?

    Impact réparable, mais que Carglass avait transformé en énorme fissure irréparable durant l'intervention, laquelle avait eu lieu juste avant le confinement ?

    Oh et je ne sais pas si j'en avais parlé : dont ma réclamation en recommandé AR en ligne avait pris 1 mois et demi à la Poste pour arriver à destination ?

    J'avais finalement obtenu un arrangement avec Carglass, il me restait un morceau de franchise à charge pour le remplacement, mais je repartais avec deux balais d'essuie-glace.
    Bon. Ça avait duré assez longtemps (et avec le confinement au milieu).

    Vous le sentez venir, le "ça peut toujours être pire" ?

    Je confirme, ça peut, et ça l'est. J'ai reçu mon appel de cotisation d'assurance auto pour 2021. Je n'ai pas eu d'augmentation de ratio, il a même baissé comme chaque année, mais le tarif de base a augmenté.
    La baisse du ratio n'a pas suffi à compenser cette augmentation.
    La raison ?
    "Deux sinistres bris de glace enregistrés cette année 2020".

    Deux ?!

    Putain ils l'ont compté en double ces cons.

    Et ils l'ont foutu sur mon relevé d'informations putain.

    Me voilà partie pour la guerre avec Carglass et mon assureur... sans parler du tarif, je refuse d'avoir un relevé d'informations erroné.
    Si j'ai pas de chance et que j'ai un ou deux VRAIS bris de glace en 2021, il va ressembler à quoi mon relevé ?
    Et même pour ce genre de sinistre non responsable, l'assureur est dans son droit pour demander une radiation.

    Cadeau de fin d'année...
    nan mais là va voir directement ton assurance....

    Par contre j'ai l'impression que tu as fait une erreur.... Si Carglass t'as fissuré ton pare-brise pendant la réparation, ils auraient du changer ton parebrise fissuré A LEUR FRAIS (et avec leur assurance si besoin) ! Sans informer ton assurance ni rien !
    Si tu as payé "un bout" de franchise et si ton assurance est au courant c'est donc que tu as fait une autre déclaration pour cette fissure ????
    Donc ton assurance à payé pour la connerie de Cargloush ???? SERIOUSLY !!!????

    J'ai l'impression que Carglass a manœuvré pour faire payer leur connerie par ton assurance, et en plus en te faisant payer un bout !!! Incroyable !

    Du coup, je pense que tu es baisé.

    Mais tout ça, si j'ai bien compris ton affaire.

  4. #8104
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    J'ai DE GROS DOUTES.
    Surement parce que j'ai eu un accident non responsable avec tiers identifié, mais que c'est quand même inscrit sur mon registre comme "accident non responsable".

    Sinon les canards, j'ai un souci avec la batterie de Mamie Sunny
    Le Monsieur doit venir la chercher pendant les vacances de Noël mais la batterie est tombée à plat en Novembre quand il y a eu la vague de froid.
    Je ne m'en suis pas occupée de suite, j'ai des ennuis jusqu'au front, et là, mon chargeur automatique la reconnait en batterie 6V et refuse de la charger plus.
    Sauf que c'est une batterie 12V.
    Que faire ?
    Hello,
    J'ai eu ce problème pendant le premier confinement et j'ai fait comme ça
    https://www.norauto.fr/norauto-batterie.html
    Je ne sais pas si ça te conviendra je donne juste une piste...

  5. #8105
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    J'ai DE GROS DOUTES.
    Surement parce que j'ai eu un accident non responsable avec tiers identifié, mais que c'est quand même inscrit sur mon registre comme "accident non responsable".

    Sinon les canards, j'ai un souci avec la batterie de Mamie Sunny
    Le Monsieur doit venir la chercher pendant les vacances de Noël mais la batterie est tombée à plat en Novembre quand il y a eu la vague de froid.
    Je ne m'en suis pas occupée de suite, j'ai des ennuis jusqu'au front, et là, mon chargeur automatique la reconnait en batterie 6V et refuse de la charger plus.
    Sauf que c'est une batterie 12V.
    Que faire ?
    A vue de nez, poubelle. Ça sent la moitié des éléments HS.

    Sinon pour bris de glace montez des vitres en Lexan, en plus ça pèse que dalle.
    Citation Envoyé par cooperman Voir le message
    Faut etre serieux quand même !!
    Steam ID

  6. #8106
    Juste ne pas aller chez Carglass déjà Mais dans un vrai garage. c'est un bon début...
    (ps je dis ça en connaissance de cause j'ai aussi eu des déboires avec eux)

  7. #8107
    Ou pas.
    Quand j'ai voulu remplacer un pare brise de 208 pour ma voiture pro, je me suis tourné vers le garage habituel qui fait l'entretien de notre flotte.
    J'ai demandé un devis même si j'avais rien à payer ou a avancer. Et bim un devis à 500€.
    En passant par Carglass c'était moitié moins cher.

  8. #8108
    Certes aller chez des voleurs n'est pas forcément mieux.....

  9. #8109
    Mais qui paye les bris de glace surtout ? A part les boites qui préfère payer que faire marcher l'assurance ? (j'avais lu que c'était valable pour les grosses flottes)

  10. #8110
    En fait c'est dans leurs conditions : si ça casse pendant l'intervention, tant pis.
    (on se garde bien de te l'indiquer au moment de prendre RDV, puis de confier la voiture)

    Mais non, je n'ai pas déclaré ça comme un deuxième sinistre. Et d'après leurs dires, Carglass non plus.
    On va voir comment ça se termine, mais il est hors de question pour moi de garder un relevé d'informations erroné en ma défaveur.

  11. #8111
    Citation Envoyé par Tilt Voir le message
    Je ne sais pas si ça te conviendra je donne juste une piste...
    C'est gentil mais j'ai une assurance 0 kilomètre même pour Mamie.
    Le truc c'est que si je n'arrive pas à la charger, le dépanneur n'y arrivera pas non plus.
    Et changer la batterie pour une voiture que JE DONNE à la fin du mois (mais sans batterie, elle ne démarre pas non plus) ben ... aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah !
    Quelle poisse !

    Citation Envoyé par Babelfish Voir le message
    A vue de nez, poubelle. Ça sent la moitié des éléments HS.
    La batterie est de 2017, comment c'est possible ??

  12. #8112
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message


    La batterie est de 2017, comment c'est possible ??
    Informe l'acheteur que la batterie est en rade, et voilà.

    C'est "normal" si la voiture ne circule pas plusieurs mois (surtout avec de l'hiver) mais que la batterie est branchée quand même


    Si une voiture ne circule pas plus d'1 mois, il faut débrancher la batterie

    (Attention j'éviterai quand même sur les récentes bardées d'électronique)
    Citation Envoyé par Xchroumfph Voir le message
    Assieds-toi, détends-toi, on était justement en train de parler du collège, des chutes de bébé dans l'escalier, de l'intérêt de leurs laisser des couteaux de cuisine à portée ou de leur montrer régulièrement ta bite sous la douche.

  13. #8113
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    C'est gentil mais j'ai une assurance 0 kilomètre même pour Mamie.
    Le truc c'est que si je n'arrive pas à la charger, le dépanneur n'y arrivera pas non plus.
    Et changer la batterie pour une voiture que JE DONNE à la fin du mois (mais sans batterie, elle ne démarre pas non plus) ben ... aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah !
    Quelle poisse !



    La batterie est de 2017, comment c'est possible ??
    Préviens l'acheteur de venir avec une batterie.
    Citation Envoyé par Sidus Preclarum Voir le message
    Ben du caramel pas sucré alors...
    "Avant, j'étais dyslexique, masi aujorudh'ui je vasi meiux."

  14. #8114
    Citation Envoyé par glupsglups Voir le message
    Ou pas.
    Quand j'ai voulu remplacer un pare brise de 208 pour ma voiture pro, je me suis tourné vers le garage habituel qui fait l'entretien de notre flotte.
    J'ai demandé un devis même si j'avais rien à payer ou a avancer. Et bim un devis à 500€.
    En passant par Carglass c'était moitié moins cher.
    Plus que le prix, c'est un peu comme aller chez un médecin spécialisé plutôt qu'un généraliste. Ton garage il fait peut-être 1-2 parebrises par semaine, n'a pas forcément tout en stock... Carglass le fait super vite, avec le parebrise en stock sur tous les véhicules les plus répandus, et ils en font tellement qu'ils font normalement du bon boulot. J'ajoute que question RDV, chez mon garagiste j'ai souvent besoin de prendre 2 ou 3 semaines avant et laisser la caisse la journée. Carglass c'est quelques jours avant, et j'ai la voiture en 2h.

    Ce truc d'assurance pour moi c'est louche, j'ai hâte de savoir le fin mot de l'histoire.

  15. #8115
    Citation Envoyé par Qiou87 Voir le message
    Carglass le fait super vite, avec le parebrise en stock sur tous les véhicules les plus répandus, et ils en font tellement qu'ils font normalement du bon boulot.
    C'est pas la première fois que j'entends quelqu'un avoir des déboires avec Carglass. Du coup je me demande si c'est "normal" vu le volume qu'ils brassent (j'ai aussi entendu des gens avoir des soucis après le même genre d'opération faites par des concess'...) ou s'il y a quand même un problème de techs payés au lance-pierre comme dans les centres de service génériques type Norauto & co.
    J'ai aussi pas mal entendu que certes ils ont du stocks, mais que la qualité des pare-brise est très loin d'être au même niveau que ceux constructeurs.

  16. #8116
    Citation Envoyé par Lazyjoe Voir le message
    Préviens l'acheteur de venir avec une batterie.
    Oui, mais c'est pas si simple.
    Mamie a besoin d'être démarrée de temps en temps si tu veux qu'elle redémarre ensuite.
    Là, sans batterie, pas de démarrage.
    Et si batterie QUE le jour de la vente, pas de démarrage non plus.

  17. #8117
    Citation Envoyé par madpenguin Voir le message
    J'ai aussi pas mal entendu que certes ils ont du stocks, mais que la qualité des pare-brise est très loin d'être au même niveau que ceux constructeurs.
    J'ai demandé et vérifié que c'était bien le même niveau (St-Gobain ou équivalent, pare-brise athermique) pour ma part, à chaque fois.

  18. #8118
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message

    La batterie est de 2017, comment c'est possible ??
    Décharge profonde, c'est pas fait pour. L'a ptetre pas supporté.
    Citation Envoyé par cooperman Voir le message
    Faut etre serieux quand même !!
    Steam ID

  19. #8119
    Jérémie Lapurée Avatar de MisterJ
    Ville
    Marne la vallée
    Citation Envoyé par Qiou87 Voir le message
    Plus que le prix, c'est un peu comme aller chez un médecin spécialisé plutôt qu'un généraliste. Ton garage il fait peut-être 1-2 parebrises par semaine, n'a pas forcément tout en stock... Carglass le fait super vite, avec le parebrise en stock sur tous les véhicules les plus répandus, et ils en font tellement qu'ils font normalement du bon boulot. J'ajoute que question RDV, chez mon garagiste j'ai souvent besoin de prendre 2 ou 3 semaines avant et laisser la caisse la journée. Carglass c'est quelques jours avant, et j'ai la voiture en 2h.

    Ce truc d'assurance pour moi c'est louche, j'ai hâte de savoir le fin mot de l'histoire.
    Si c'est un remplacement du pare-brise, il faut normalement attendre une bonne journée pour la colle prenne. Sans quoi, risque de déformation de la caisse en roulant avec un gurit pas totalement réticulé (vu que le pare brise rigidifie les montants de baie). Avec comme conséquences des problèmes d'étanchéité.

    Et j'ai aussi entendu que niveau stock, Carglass récupère les vitres refusées par les constructeurs car hors tolérance.

  20. #8120
    Citation Envoyé par MisterJ Voir le message
    Si c'est un remplacement du pare-brise, il faut normalement attendre une bonne journée pour la colle prenne. Sans quoi, risque de déformation de la caisse en roulant avec un gurit pas totalement réticulé (vu que le pare brise rigidifie les montants de baie). Avec comme conséquences des problèmes d'étanchéité.

    Et j'ai aussi entendu que niveau stock, Carglass récupère les vitres refusées par les constructeurs car hors tolérance.
    Sans preuve c’est de la légende urbaine, peut-être même propagée par des concurrents. Moi j’ai entendu que Carglass fait bosser des petits enfants sans papier pour changer les pare-brises.

    J’ai toujours suivi leurs recommandations et sur ma 308 j’ai toujours récupéré la voiture en 1/2 journée max sans aucun souci d’étanchéité.

  21. #8121
    Citation Envoyé par Qiou87 Voir le message
    Sans preuve c’est de la légende urbaine, peut-être même propagée par des concurrents. Moi j’ai entendu que Carglass fait bosser des petits enfants sans papier pour changer les pare-brises.

    J’ai toujours suivi leurs recommandations et sur ma 308 j’ai toujours récupéré la voiture en 1/2 journée max sans aucun souci d’étanchéité.
    Quand j'ai fait changer le pare brise de ma voiture, le garage m'a dit qu'il faut attendre environ 2 heures pour la colle.

    J'ai un gros doute sur la rigidification d'un montant de pare brise avec une pièce en verre qui ne supporte pas la torsion et/ou une force appliqué de l'intérieur, et qui est montée sur un joint souple.

  22. #8122
    Citation Envoyé par Qiou87 Voir le message
    Sans preuve c’est de la légende urbaine, peut-être même propagée par des concurrents. Moi j’ai entendu que Carglass fait bosser des petits enfants sans papier pour changer les pare-brises.

    J’ai toujours suivi leurs recommandations et sur ma 308 j’ai toujours récupéré la voiture en 1/2 journée max sans aucun souci d’étanchéité.
    la seule fois ou j'ai remplacé un parebrise chez Carglass j'ai eu le droit à un pare-brise avec un défaut (un Pilkington pour le coup, pourtant), ce qui accréditerait plutot la thèse de MisterJ. Une bande sur la largeur complète du pare brise au tiers de la hauteur qui déformait la vision (c'était léger, mais visible)

    Après c'est pas une étude statistique correcte, je parle d'UN cas, on est d'accord.
    Mais depuis j'évite.

    Pour la formation j'ai un pote qui a bossé chez eux quelques mois, et bon ce qu'il m'a raconté n’était pas très rassurant

  23. #8123
    Jérémie Lapurée Avatar de MisterJ
    Ville
    Marne la vallée
    Citation Envoyé par zifox Voir le message
    Quand j'ai fait changer le pare brise de ma voiture, le garage m'a dit qu'il faut attendre environ 2 heures pour la colle.

    J'ai un gros doute sur la rigidification d'un montant de pare brise avec une pièce en verre qui ne supporte pas la torsion et/ou une force appliqué de l'intérieur, et qui est montée sur un joint souple.
    Ben, pour avoir bosser 12 ans sur le site d'Aulnay, je connais un peu les propriété du Gurit. C'est absolument pas un joint souple. C'est de la colle bi-fonction : Structurelle et étanchéité. Et il faut bien plus de 2h pour un séchage complet du cordon de colle (sa réticulation). D'ailleurs, on y met des petites calles un peu partout sur le pare brise pour garantir un jeu constant entre la tôle et la vitre. Et s'assurer que le cordon n'est pas entièrement écrasé.
    Sur certains assemblages de pièces de tôlerie, il n'est pas possible de mettre des points de soudure (c'est rare, mais ça peu arriver). On remplace par cette colle. Et on s'en sert aussi en cas de zone fortement sollicité pour renforcer les PSE (points de soudure electrique).
    A l'époque ou Sebastien Loeb courait sur DS3, les caisses ferrage étaient d'ailleurs chargé en colle structurelle pour rigidifier un maximum.

    Et question rigidité, si la plupart des constructeurs ont des toit en verre panoramique, c'est pas pour rien non plus. Ca remplace un toit en tôle classique (en 0.65mm plus les tôle de renfort dessous).
    Ayant bossé en conception structure (caisse en blanc, et plateforme), j'ai pas mal côtoyé les collègues qui faisaient les calculs de torsion de caisse. Sans aucun vitrage, un caisse, c'est un peu du chewing-gum.

  24. #8124
    Citation Envoyé par Qiou87 Voir le message
    Plus que le prix, c'est un peu comme aller chez un médecin spécialisé plutôt qu'un généraliste. Ton garage il fait peut-être 1-2 parebrises par semaine, n'a pas forcément tout en stock... Carglass le fait super vite, avec le parebrise en stock sur tous les véhicules les plus répandus, et ils en font tellement qu'ils font normalement du bon boulot. J'ajoute que question RDV, chez mon garagiste j'ai souvent besoin de prendre 2 ou 3 semaines avant et laisser la caisse la journée. Carglass c'est quelques jours avant, et j'ai la voiture en 2h.

    Ce truc d'assurance pour moi c'est louche, j'ai hâte de savoir le fin mot de l'histoire.
    Pour le coup, je pense surtout que c'est un garage qui s'occupe de plusieurs flotte d'entreprise, chez nous personne ne contrôle/vérifie les factures par rapport à ce qui est réellement fait, et la compta qui paye se trouve sur un autre site dans une autre région.
    Il y a peut être le coté non spécialiste, mais à mon avis ils ont compris que personne ne regarde le prix et ils s'enflamment un peu.
    Les pneus c'est du no-name improbable, et je ne serait pas surpris qu'ils les facturent au prix des Michelins.

  25. #8125
    Hello les canards.


    J'ai vu recemment une golf 7 1.2 TSI essence version lounge, 63 000 KM pour environ 13k €.

    La plupart des golf que je trouve sont en diesel donc j'ai du mal à comparer. Vous en penser quoi?

  26. #8126
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    Oui, mais c'est pas si simple.
    Mamie a besoin d'être démarrée de temps en temps si tu veux qu'elle redémarre ensuite.
    Là, sans batterie, pas de démarrage.
    Et si batterie QUE le jour de la vente, pas de démarrage non plus.
    Tu la démarres au câble et tu roules une bonne demi-heure avec.

  27. #8127
    Citation Envoyé par cooperman Voir le message
    Faut etre serieux quand même !!
    Steam ID

  28. #8128
    Dites, petite question de béotien: Ma Mégane diesel a passé haut la main le CT hier. Par contre, dans le compte-rendu, ils m'ont signalé un message renvoyé par l'ordinateur de bord (je suppose qu'ils passent la voiture à la valise, c'est le P0380).
    Pour l'instant, la voiture démarre nickel, le voyant de préchauffage s'éteint presque immédiatement donc en gros je n'ai aucune pré-alerte. En même temps, vu les températures extérieures...

    Vous pensez que je dois aller voir mon garage quand même ? ou j'attends d'avoir de réels signes de faiblesses au démarrage ? Parce que je me dis que de toutes manières ça ne lâchera pas d'un coup, ça faiblira peu à peu, mais peut-être que j'ai faux ?
    Citation Envoyé par Grosnours Voir le message
    Reconnaitre qu'on ne sait pas est un premier pas sur le chemin du savoir...

  29. #8129
    Citation Envoyé par billou. Voir le message
    Alors je reviens juste de l'essai de la Yaris ! En ville, autobahn et un peu de nationale.

    Globalement un peu déçu. Points positifs:

    - La voiture qui m'a le plus fait penser à un kart. Chassis méga rigide, et on sent tout dans le volant. Une vrai impression de sport auto typé rallye. En fait on pourrait conduire une Mitsu des années 90 très bien tunée, c'est la même.
    - Moteur qui pousse fort pour un 3 cyclindres ! Du couple partout, même avant que le turbo n'arrive.
    - Extérieur musclé mais qui reste discret. Un amateur saura ce que c'est, mais sinon discrétion assurée. C'est juste une Yaris plus large. Et vu l'ambiance surtout en France, ça permet d'aller se garer sur le parking du super U sans avoir peur de prendre un coup de clé.
    - Commande de boite parfaite, mécanique au possible et relativement courte.
    - Freins de ouf.
    - Trois modes de conduite qui changent la personnalité de la voiture: normal avec 60/40 du couple sur l'essieu avant, track avec 50/50, et sport avec 70/30 à l'arrière.

    Moins agréable:

    - Intérieur cheap. Oui OK, on ne regarde pas les poignées de porte quand on se prend pour Sébastien Loeb, mais quand même.
    - Pédale de gaz trop éloignée du frein de 2 centimètres. Talon pointe faisable mais ça aurait pu être plus facile.
    - Rétroviseur central très bas, trop proche de l'écran. La visibilité en souffre.
    - Je vais être méchant mais le moteur ne pousse pas suffisament. Ca pousse OK, mais on est pas collé au siège. C'est plus une S1 qu'une Alpine à ce niveau.

    Et surtout, on est assis haut, on est entouré de plastique, bref... Si on ne pousse pas la voiture, on n'a aucun sentiment d'être dans un véhicule sportif, ou exotique.
    Donc pour quelqu'un qui recherche la discrétion, pour un véhicule du quotidien qui peut se transformer en kart le week-end, ça marche. Pour quelqu'un qui souhaite vivre une expérience particulière dès le moment où on s'installe, ça ne marche plus.
    Selon moi l'intérieur aurait dû suivre une philosophie "Lotus", se faire totalement dépouiller, avec le minimum de plastoc, là ça aurait été beaucoup plus "rallye", et lui aurait ajouté ce fun, cette expérience qui manque.
    J'ai vu passé la vidéo de TG sur la Yaris GR, du coup j'ai regardé d'un peu plus près et je me suis rappelé ce message.
    TG appuie aussi beaucoup sur le côté kart mais discret et utilisable. Bref, un truc idéal pour un double-usage, et extrêmement bien placé niveau tarif.
    Et effectivement, 'faut avouer qu'à 37k€ avec le pack track, c'est vraiment pas dégueu. On est certes 10k€ de plus qu'une Fiesta ST, mais avec 50 cv de plus, 4RM, dif' à glissement limité de partout...
    Par contre, elle se fait massacrer sur le malus, encore une fois : 8k€... Pas très loin d'un quart du prix en rab'. C'est marrant qu'avec la même architecture moteur, la Fiesta soit tellement plus "propre" : le prix de ces 50cv supplémentaire, ou une Fiesta qui était mesurée selon l'ancienne norme ?

  30. #8130
    Citation Envoyé par madpenguin Voir le message
    Par contre, elle se fait massacrer sur le malus, encore une fois : 8k€... Pas très loin d'un quart du prix en rab'. C'est marrant qu'avec la même architecture moteur, la Fiesta soit tellement plus "propre" : le prix de ces 50cv supplémentaire, ou une Fiesta qui était mesurée selon l'ancienne norme ?
    En WLTP la Fiesta ST est à 158g/km pour 1262 kg pour 200 cv, la Yaris GR fait 61 cv de plus et 186g/km pour seulement 1280 kg.

    La Yaris à aussi 100 cm³ de plus en cylindré et joli couple de 360 Nm à 3000 tr/min (fiesta 300 Nm à 1600 tr/min).

    Et je mentionnerai pas la consommation car apparemment 61 cv en plus ça consomme pas mal d’essence donc l'ensemble doit jouer sur le CO2.

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