Le topic des technologies militaires, la V4

[Seymos]

Ah et puis le syndicat des pilotes aussi.

https://france3-regions.francetvinfo...e-2587324.html

Tiens donc.

[SNOC XUA TROM]

https://france3-regions.francetvinfo...e-2587324.html

Tiens donc.

Le constat n'est pas nouveau. Le Transall, que l'A400M a remplacé au sein de l'armée comme transporteur, avait déjà expérimenté ce dispositif. Ses faiblesses conjuguées à un risque important de décrochage de l'appareil avait poussé à abandonner le projet.

Quelqu'un a des infos sur cet essai ?

[SNOC XUA TROM]

Missiles hypersoniques: les dessous de la gifle de l’Europe à MBDA

En lice pour un projet R&D majeur de défense antimissile hypersonique, le champion européen MBDA a été recalé par la Commission européenne, au profit d’un consortium mené par l’espagnol Sener. Une décision qui interpelle.

[FB74]

Missiles hypersoniques: les dessous de la gifle de l’Europe à MBDA

Surprenant au regard de ce qui est détaillé.

[Markus]

Quelqu'un a des infos sur cet essai ?

Un reportage de TF1 des années 70 où l'on voit un Transall bombardier d'eau en test.

[SNOC XUA TROM]

Un reportage de TF1 des années 70 où l'on voit un Transall bombardier d'eau en test.

merci

[Neo_13]

Missiles hypersoniques: les dessous de la gifle de l’Europe à MBDA

SENER est un groupe d’ingénierie et de technologie espagnol fondé en 1956, qui est spécialisé dans les solutions technologiques dans le domaine de l’ingénierie et la construction. SENER Ingeniería y Sistemas, S.A., la division d’ingénierie et construction est une entreprise dont le chiffre d’affaires dépasse les 653 millions d'euros en 2011.

Donc quand on est la commission européenne, entre MBDA et disons (pour raison de chiffre d'affaire, pas d’agression) Devoteam pour développer un missile antimissile hypersonique pour protéger le continent...

C'est vraiment une faillite cette institution.

Matra Défense BAe Dynamics Alenia Marconi Systems disqualifié contre une ESN.

[Crashy]

Vivement que Saint Gobain récupère le contrat pour le SCAF.

[Foksadure]

La suite de l'article est plus pragmatique :

Le véritable leader technique du consortium semble être l’allemand Diehl Defence (571 millions d’euros de chiffre d’affaires en 2020). Celui-ci, à l’inverse de Sener, est un véritable acteur des missiles: il fabrique sous licence américaine les missiles air-air Sidewinder, le missile israélien Spike, et conçoit le système anti-aérien IRIS-T SLM, qui doit être livré aux forces ukrainiennes en septembre. C’est ce dernier qui semble être la base technique de l’offre du consortium piloté par Sener. Diehl avait présenté en juin dernier au salon aéronautique ILA de Berlin une version améliorée de ce système, baptisée IRIS-T HYDEF, doté d’un "second étage ultra-agile" capable de traiter des cibles hypersoniques.

Le modèle subsonique est en démonstration au Salon de l'Armement en cours plus à l'Est :

http://www.opex360.com/2022/06/01/la...lm-a-lukraine/

[Seymos]

Donc quand on est la commission européenne, entre MBDA et disons (pour raison de chiffre d'affaire, pas d’agression) Devoteam pour développer un missile antimissile hypersonique pour protéger le continent...

C'est vraiment une faillite cette institution.

Matra Défense BAe Dynamics Alenia Marconi Systems disqualifié contre une ESN.

Quelle est la compétence de la Commission pour juger de la pertinence d'un programme d'armement...

J'aime les passages choisis :

"A l’inverse, Sener et ses partenaires ont su être extrêmement agiles auprès de la Commission", assure un familier du dossier.

Une autre explication serait l'équilibre général des projets soutenus par le Fonds européen de défense: la Commission doit veiller à ce que tous les Etats membres soient soutenus. Or la France a bien été servie: 178 acteurs français sont présents dans les projets retenus, ce qui fait de Paris le premier Etat-membre soutenu, devant l'Italie, l'Espagne et l'Allemagne. "On ne peut pas tout gagner, MBDA a peut-être été victime de cette volonté d'équilibre", avance un proche du dossier.

Autre sujet d’étonnement: les acteurs français ne sont pas représentés dans le consortium retenu, qui intègre des acteurs espagnols, allemands, polonais, norvégiens, suédois, tchèque et belges. La France est pourtant le seul Etat de l’UE qui développe des programmes hypersoniques: le missile ASN4G (MBDA), et le planeur hypersonique V-MAX (véhicule manœuvrant expérimental), confié à ArianeGroup, et dont le microcosme militaire attend impatiemment le premier vol. L’Italie et les Pays-Bas sont également absents, alors qu’ils figuraient dans le programme TWISTER.

On sera pas étonné d'apprendre que derrière le petit Espagnol, il y a un Allemand.

Enfin bon, le seul industriel européen qui sait faire de l'hypersonique non-retenu par la Commission. Comme conclu l'article, on aura au bilan probablement 2 solutions. C'est pas un mal cela dit.

[FB74]

Enfin bon, le seul industriel européen qui sait faire de l'hypersonique non-retenu par la Commission. Comme conclu l'article, on aura au bilan probablement 2 solutions. C'est pas un mal cela dit.

C'est ce que je me dis aussi.
Parce que si ça se trouve le projet ibéro-germanique va recevoir l'appui de la commission mais ça partira peut-être en vrille après (techniquement).

[Krogort]

Ca peut aussi faire comme OHB, un nobody allemand qui avait eu les satellites Galileo: une petite boite qui sous perfusion de l'UE devient un gros joueur du secteur. Et serait un concurrent long terme a MBDA.

[Seymos]

Ca peut aussi faire comme OHB, un nobody allemand qui avait eu les satellites Galileo: une petite boite qui sous perfusion de l'UE devient un gros joueur du secteur. Et serait un concurrent long terme a MBDA.

C'est l'exemple qui est pris dans l'article. C'est pour ça que c'est pas forcément un mal. De toute façon MBDA fera quand même de l'hypersonique pour le futur ASN4G (me rappelle plus le sigle), et comme la France ne confiera à personne d'autre le soin de faire son missile porteur du nuke...

[Praetor]

C'est peut-être le calcul de la commission : pas besoin de filer du fric à MBDA, la France le fera. Du coup autant soutenir un autre.

[Erlikhan]

La CE qui ne peut pas s'empêcher de faire ses petites magouilles politiciennes.

[Ithilsul]

https://france3-regions.francetvinfo...e-2587324.html

Tiens donc.

Autre problème : comme on peut le constater sur cette vidéo fournie par le constructeur européen, il n'y a pas d'effet de masse lors du largage d'eau mais une longue trainée.

En l'occurrence, ça me semble assez pertinent comme remarque. Bien sûr, on peut supposer que le kit n'étant qu'en prototype, il y a encore la place pour des améliorations, mais de là à évacuer 20 tonnes en quelques petites secondes, ça me semble plus complexe et là ça deviendrait plus compliqué d'assurer la stabilité de l'appareil avec une telle décharge soudaine.

[Stelteck]

Quand j'étais à la DGA, on faisait attention de ne pas toujours prendre le même fournisseur pour les contrats, car n'avoir plus qu'un fournisseur unique (en plus ou moins situation de monopole), c'était la plaie.

Tu ne peux pas gérer une entreprise privée en situation de monopole.

[fycjibe]

On sera pas étonné d'apprendre que derrière le petit Espagnol, il y a un Allemand.

Et polonais, norvégiens, tchèques, suédois, belges. Du coup Ca fait un truc peut-être plus européens qu'un nième programme francais.

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Quand j'étais à la DGA, on faisait attention de ne pas toujours prendre le même fournisseur pour les contrats, car n'avoir plus qu'un fournisseur unique (en plus ou moins situation de monopole), c'était la plaie.

Tu ne peux pas gérer une entreprise privée en situation de monopole.

2 fournisseurs euopéens sur le sujet ca donne plus de chances que parmis les pays européens ca aillent pas ensutie acheter des trucs us.

[Neo_13]

Enfin bon, le seul industriel européen qui sait faire de l'hypersonique non-retenu par la Commission. Comme conclu l'article, on aura au bilan probablement 2 solutions. C'est pas un mal cela dit.

Ca va finir par être un bon indicateur : si t'es soutenu par la commission, t'es un loser.
En 1980, la commission aurait soutenu le Typhoon.

Au passage MBDA n'est pas une boite française, c'est le champion européen. Mais si l'industrie française veut s'en sortir, il va falloir juste utiliser les bonnes méthodes. Missile hypersonique piloté par Capgemini Spain. Chasseur piloté par Expleo Romania. MBT piloté par Alten Poland. Et on garde la même structure en dessous, juste une ESN qui prélève sa part au titre du pilotage de la coopération (=administration de la boite aux lettres). Et paf.

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Et polonais, norvégiens, tchèques, suédois, belges. Du coup Ca fait un truc peut-être plus européens qu'un nième programme francais.

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2 fournisseurs euopéens sur le sujet ca donne plus de chances que parmis les pays européens ca aillent pas ensutie acheter des trucs us.

MBDA = Matra Défense BAe Dynamics Alenia Marconi Systems

On peut continuer à dire "français" parce que le siège est en France, mais du coup Airbus aussi etc... En vrai, c'est LE champion européen, et la commission choisit de financer une ESN espagnol et un sous-traitant de production US allemand. Pourquoi pas, mais de là à prétendre au Prix Nobel d'économie...

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Quand j'étais à la DGA, on faisait attention de ne pas toujours prendre le même fournisseur pour les contrats, car n'avoir plus qu'un fournisseur unique (en plus ou moins situation de monopole), c'était la plaie.

Tu ne peux pas gérer une entreprise privée en situation de monopole.

Ouais, c'est pour ça qu'on a créé Airbus à partir des n industriels de l'aéro existant en Europe. Par exemple. Ou la JV KMW-Nexter, c'était pour avoir un 3e joueur en plus de KMW et Nexter.

[Praetor]

Quand j'étais à la DGA, on faisait attention de ne pas toujours prendre le même fournisseur pour les contrats, car n'avoir plus qu'un fournisseur unique (en plus ou moins situation de monopole), c'était la plaie.

Tu ne peux pas gérer une entreprise privée en situation de monopole.

T'es parti depuis longtemps ? Quand l'Etat a voulu fusionner Thales et Sagem c'était pour n'avoir plus qu'un seul fournisseur à gérer. L'argument était que ça coûterait moins cher de maintenir un seul industriel.

[SNOC XUA TROM]

[Stelteck]

T'es parti depuis longtemps ? Quand l'Etat a voulu fusionner Thales et Sagem c'était pour n'avoir plus qu'un seul fournisseur à gérer. L'argument était que ça coûterait moins cher de maintenir un seul industriel.

Oui 20 ans. Mais quelque soit l'idée de l'état, je pense que ca a du râler en local.

[Seymos]

1mn pour construire un bateau, on a fait des progrès.

[Tremex]

Les USA ne fabriquaient pas des Liberty Ships en quelques jours ? Mais record battu .

[Praetor]

Les USA ne fabriquaient pas des Liberty Ships en quelques jours ? Mais record battu .

En moyenne c'était 30 jours, mais il y a eu un record en moins de 5 jours:

The record was set with the Robert E. Peary, a ship completed in 4 days, 15 hours and 29 minutes. However, the average time to build a Liberty Ship in 1943, when construction of these vessels was at a peak, was 30 days.

https://www.jaxhistory.org/liberty-ships/

[SNOC XUA TROM]

[Sharn]

Un nouvel engin pour le génie ?
https://www.forcesoperations.com/lan...nie-de-combat/

[Seymos]

Un nouvel engin pour le génie ?
https://www.forcesoperations.com/lan...nie-de-combat/

J'ai vu les premiers plans de ce projet en 2005, quand j'étais jeune lieutenant à la division d'application à Angers

[glupsglups]

Oui mais là c'est bon on est en économie de guerre...

...Enfin on a dit aux indus' qu'on l'était et qu'ils n'avaient plus qu'a se lancer.

[SNOC XUA TROM]

Un nouveau fusil à pompe pour les militaires français

(la news date de mai)

Le contrat, notifié aujourd’hui par la Structure intégrée du maintien en condition opérationnelle des matériels terrestres (SIMMT), est valorisé à 4,5 M€ sur sept ans. Il comprend la livraison d’une quantité non détaillée de fusils à pompe de calibre 12 déclinés en trois variantes : canon long (18,5’’), canon court (14’’) et canon « anti-drone » (28,5’’). Un autre modèle, le Benelli Nova, était déjà utilisé en OPEX par les opérateurs de défense sol-air français pour lutter contrer les petits drones malveillants.