Diablo 4, d'énormes changements arrivent pour la s4 !

[Spawn]

Non mais faut prendre en compte que dans Diablo 3, chacun legendaire, chaque set peut changer drastiquement l'effet d'une compétence et rendre le build actuel totalement obsolète. Encore heureux que l'on peut respec à volonté dans ce jeu, sinon on monterai un nouveau perso à chaque nouveau loot. C'est pas une question de casu/PGM, c'est juste que ca fait partie du gameplay du jeu

Pareil pour les Borderlands, chaque nouvelle arme sympa nécessite de respec son build pour en maximiser l'utilisation, du coup c'est impensable de ne pas pouvoir respec à volonté

Il me semble que c'était évident.

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J'avoue que tomber un superbe objet pour la classe de perso que je suis en train de jouer et me dire "non, mais en fait ça ne convient pas à mon build. Faut que je remonte un perso de la même classe niveau max pour voir si le type de jeu qu'il propose me plaît" est un brin un tue-l'amour pour moi (et je dis bien pour moi. Je comprends que ce soit le trip de certains).

Les débuts de D3 et loot à outrance de carquois sur un barbare, quel plaisir

[Laya]

Diablo 3 s'est totalement cassé la gueule sur les stats du perso, au point d'avoir modifier la dextérité pour qu'elle ait exactement les même effets que la force

Alors qu'à côté de ça, tu as des jeux comme Torchlight II où chaque stats peut être utile pour tous les types de perso (genre monter l'intell pour un guerrier, ca peut être utile pour certains builds)

D'ailleurs c'était une bonne évolution par rapport à D2 qui à plusieurs carac un peu cassé je dirais. Entre la force nécessaire un peu pour tout, l'énergie plutôt pour quasi personne, il y a une marge de progression.

[Basique]

Tiens encore un truc que D3 a parfaitement géré à mon avis. L'absence de caracs. Je trouve que ça ne sert parfaitement à rien. Ça vient de l'héritage jdr, mais ça n'a rien à y faire puisqu'il y a clairement un optimum. Soit tu connais cet optimum et tu mets les points comme le guide te dit de le faire (d2) soit on s'en occupe pas et on se concentre sur les compétences qui est l'aspect fun des hns (d3). Enfin bon heureusement il y a Uriak je suis pas seul à vouloir un beat them all isométrique.

Notons que j'ai adoré la sortie de D3 perso. Je me foutais de l’hôtel des vente, je jouais avec mes potes et le feeling était génial. Par contre l'ambiance était merdique et l'écriture franchement pathétique. Ce qui est un comble parce qu'au fond je joue aux diablo pour retrouver un peu du gout de diablo 1 de quand j'étais enfant. La musique, l'ambiance, la peur de se faire démonter par le butcher, le bruit des objets qui tombent sur le sol, l'excitation des objets, fuir les harpies, etc. Même Diablo 2 n'est pas aussi haut dans mon estime. D3 avait un bon gameplay mais était très loin de feeling de ses ancêtres, pour être gentil. C'était même une insulte tellement c'était nul à ce point de vue. Ça à l'air d'être mieux dans le 4 mais de toute façon c'est foutu, j'ai grandi, je doute que ça soit aussi marquant, pour moi, que D1. mais si je pouvais juste retrouver, presque rien... un tout petit peu de nostalgie.

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Pour ça je pense que c'est clairement une histoire de goût. Pour ceux qui veulent un jeu plug ans play ça doit être rebutant.
Pour la part, l'absence de respec ou sa rareté sont un plus. Parce que du coup chaque reroll a une saveur particulière, ça engage, on teste des trucs qu'il faut assumer, on le voit gagner en puissance où se taper des plafonds de verre parce que le build tient pas la route en endgame. Des fois on doit serrer les fesses au début avant de débloquer le précieux talent et là c'est la jubilation d'autant plus forte qu'elle a été attendue. Le voyage devient aussi excitant que le endgame.
Alors je pourrais m'auto contraindre, mais ce faisant je roule à contre sens des autres amis et joueurs qui resteront sur leur lvl 60 à respec quand ça leur chante et moi à reroll dans mon coin. J'aime quand c'est le jeu qui bride et que c'est pareil pour tous. C'est pour ça que je vois D3 comme un Disneyland, même si le endgame plaisante pas à haute difficulté.

Mais oui, mais comment je sais si un gameplay est fun tant que je l'ai pas testé ? Je m'engage dans un build disons, et finalement c'est chiant ou ça ne me convient pas ? L'avantage de pouvoir changer à la volée c'est que je peux tout tester, et finalement jouer avec un style qui me plait ! Je joue pour que ce soit fun pendant que je joue, pas au bout du leveling de mon perso.

[Spawn]

La diff' entre un h'n's typé D3 et un jeu h'n's typé old school.

[Tenebris]

Mais oui, mais comment je sais si un gameplay est fun tant que je l'ai pas testé ?

Justement c'est ça le truc, c'est un gros kinder surprise à ouverture lente. Ca permet aussi de tester ce sort dans la phase de leveling et voir comment ça se passe sur tel ou tel boss, environnement, mobs durant l'histoire comparé à d'autres persos qu'on a montés. C'est un peu comme le mode hardcore. Tu risque de perdre ton perso à tout moment et le temps passé dessus avec. Là idem, tu risque de passer beaucoup de temps sur un template de leveling et t'es même pas sur qu'il soit vraiment efficace voire fun. C'est un pari. C'est ça que je trouve excitant quand je refais un perso dans Diablo 2. Je teste des trucs, j'ai parfois aucune idée de ce que ça va donner. Des fois je suis éclairé par des guides, mais ça ne me dit rien du fun que ça va apporter. Exemple la dernière fois c'était un druide spé pets à 100%. J'ai trouvé ça vraiment trop lent une fois avoir tout débloqué, mais j'ai pu expérimenter et observer comment je m'en sors sur Duriel, Mephisto etc. et c'était drastiquement différent d'autres voies du druide. Du coup je vais reroll sur autre chose mais j'ai apprécié l'expérience. Si j'avais pu respec un druide lvl max à la volée, je serais passé à coté de toute la phase leveling, progression dans l'histoire et comparaison de ces dites phases. Mais je comprends qu'on aime pas du tout parce que ça demande un temps considérable et que ça n'a de valeur que si on y prend plaisir.

Après, ptet que je changerai d'avis. Par exemple je fais plus les rpg en mode le plus difficile comme avant, parce que j'ai moins de temps et que j'ai "plus le temps pour ces conneries". Y a que le reroll qui résiste encore.

[Spawn]

Justement c'est ça le truc, c'est une gros kinder surprise grosse lootbox à ouverture lente.

[Laya]

Tu peux avoir des entre deux, typiquement le droit de tester toute les compétence en lvl 1 mais devoir à un moment choisir ta voie. Torchlight 2 permettait de tester avec le reset des derniers point de skill par exemple.

Sur les caractéristiques justement un bon jeu n'a pas nécessairement un seul optimum, mais plein d'optimum qui permettent des build différents.
Un bon exemple sur diablo 2 est le rapport vie/energie sur la sorcière qui n'a rien d'évident surtout quand on joue mana shield selon la quantité de point qu'on investit dedans (avec ou sans telekinesie, avec ou sans mémoire etc...)

[Yeuss]

Prometteur, mais il manque des classes que j'aurais bien aimé dans le jeu de base (amazon, palouf)

[Jeckhyl]

Je pensais qu'on voulait de l'innovation ?

[Eloso]

Je pensais qu'on voulait de l'innovation ?

De ?? l'innovation ?

A lire pas mal de poste j'avais l'impression qu'ici on demandait pas mal "Diablo 4: Diablo 2 Remake"

Ou à minima "Diablo 4: pas Diablo3" (avec une petite prière et un cierge )

[Laya]

Il y a deux type d'innovation, celle qui te ramène vers le moyen age, on pourrait rapprocher Diablo 3 comme un retour en arrière vers quelque chose de simpliste, un beat em all des années 90.

Ou avancer dans l'innovation et la lumière, dans les pas de son ancêtre qui a révolutionné le genre.

Du coup généralement les personnes éclairés préfèrent une simple stagnation à un retour en arrière, mais une innovation serait préférable.





Mauvaise foi? pas du tout

[Jeckhyl]

Je suis très embêté, j'aime à la fois D2 et D3. Je dois être pris dans une sorte de yo-yo innovant temporel.

[Eloso]

Ou alors tu apprécies Diablo 2 pour ce qu'il propose et Diablo 3 pour sa proposition différente. Là où Laya semble avoir comme principal reproche envers Diablo 3 que ce n'est pas Diablo 2! (alors qu'il y avait un indice rien que dans le titre )

[Laya]

Ou alors tu apprécies Diablo 2 pour ce qu'il propose et Diablo 3 pour sa proposition différente. Là où Laya semble avoir comme principal reproche envers Diablo 3 que ce n'est pas Diablo 2! (alors qu'il y avait un indice rien que dans le titre )

J'aime PoE, Torchlight 1, Torchlight 2, je suis attiré par Last epoch qui devrait d'ailleurs sortir en fin d'année en 1.0 (et jusqu'ici je n'ai jamais accroché au moteur de grim dawn mais il faudra que je lui redonne sa chance). Je peux te dire assez directement ce que j'aime et n'aime pas dans les HnS, y compris Diablo 2.
Par exemple je préfère les HnS (dans le désordre):
- sans échanges pour avoir du self loot le plus possible
- sans respé
- complexe (autrement dit il faut se creuser la tête en dehors du jeu pour optimiser, passer des heures voire des centaines d'heures sur ses perso en dehors du jeu, avec des mécaniques obscures)
- très équilibré ( dans l'idéal tu peux faire marcher tout ce que tu imagines), souple ( tu n'as pas un nombre de skill prédéfinis, tu as des build mono touche et d'autres avec 15 touches).
- Si possible pas trop zoomé avec une vitesse de déplacement assez rapide, qu'on puisse éviter les coups, même au dernier moment,
- que les ennemis ne soient pas des sac à pv (rien de pire, coucou Torchlight 3),
- que la partie de leveling soit intéressante et marquante et si possible longue et bien écrite.
- Qu'on ne roule pas sur le jeu une main dans le caleçon.
- Que le jeu ai un style de dark fantasy et/ou d'horreur/lovecraftien
- Qu'on dépende + des choix fait sur son perso, de la montée de skill que du loot (pour le coup je dois être bien minoritaire sur ce point)
- Qu'il y ait beaucoup d'alternatives sur le loot (pas d'armes plus forte que les autres sur tous les points)
- qu'on ait un choix d'équilibre entre la défense et l'attaque ( tout une combinaison possible entre le glass canon et le tank avec peu de dégâts)
- qu'on ait de la place dans l'inventaire pour ne pas passer un temps infini plein
- Une grande variété de monstre et de décors
- un endgame sympa qui dépend du point juste avant pour éviter la répétitivité
- un multijoueur (sans trade), même un jeu qui est + efficace en multi qu'en solo ne me dérangerait pas (en gros forcer un peu le multi si on veut aller un peu plus vite)
- etc...

Tu remarqueras qu'il y a pas mal de points que Diablo 2 ne fait pas, ou mal et qu'il n'y a aucun jeu qui cochent toute les cases actuellement. Tu comprendras aussi sans trop de problème pourquoi Diablo 3 me plaît moins que d'autres au vu de cette liste de noël. On pourra cocher ce que fait Diablo 4 dans la liste.
Je ne doute pas que beaucoup ici n'auront pas la même liste

[Souly]

Grim Dawn me semble pourtant cocher toutes tes cases à première vue.

[Laya]

Grim Dawn me semble pourtant cocher toutes tes cases à première vue.

Je sais qu'il coche beaucoup, mais comme Titan quest, jusqu'ici il y a quelque chose dans le moteur/gameplay qui ne me convient pas (je n'arrive pas à mettre totalement le doigt sur quoi, la réactivité peut être?), peut être des build qui ne fonctionnait pas avec ce que j'aime ou qui prenait de la rapidité avec le temps que je n'ai pas atteint (30h sur Grim dawn de mémoire).
Mais je compte probablement lui donner une seconde chance, après tout il m'a fallu attendre les 10 actes de PoE pour le trouver fantastique par rapport à l'époque des 3 actes.

[Spawn]

Grim Dawn vieillit bien je trouve, notamment grâce aux effets visuels et d'ombres. On sent que le moteur est vieillot c'est clair mais c'est rattrapé par un bon feedback sur les coups portés. Quand ça tape fort ça valse dans tous les sens.

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Concernant la réactivité la dernière extension a rajouté du stuff pour l'améliorer.

[Isdrydge]

Grim Dawn cest le meilleur. J'y ai pas joué depuis un moment, mais pour moi c'était celui qui avait tout ce que tu recherches3

Le feedback sur les coups portés c'est un autre monde que celui de POE que je deteste (ce qui fait que j'ai bcp de mal avec ce dernier).

Après ce que j'écris était vrais y'a 3/4 ans, depuis le PC prends la poussière avec bébé 1 puis 2

[Spawn]

Puis 3 puis 4 puis...

[Basique]

Pour revenir à cette histoire de respe gratuit ou non, en y repensant je me dis que pour moi ça peut carrément être un deal breaker. par exemple c'est un des gros points noir de Elden Ring qui m'a fait abandonné le jeu en autre. En gros je trouve du nouveau stuff, mais je ne peux pas le tester voir si le gameplay me plait parce que l'arme que j'utilise actuellement est forcement plus intéressante vu que je l'ai monté à balle. (oui je sais que l'on peut le faire dans ER, mais ça coute des objets, ce n'est pas illimité et le problème se pose aussi pour les armes).
Je comprends parfaitement le point de vu de s'attacher plus à son personnage parce qu'il est dans une voie et l'on pourra tester autre chose sur un autre perso, mais déjà ça demande un peu de chance de tomber sur le build qui va nous donner du plaisir et ça restreint des tas de choses que l'on pourrait peut être plus apprécier sur le moment. Et surtout cette approche me fait chier quand monter un perso prend des dizaines voir des centaines d'heure. Mais j'adore les roguelike et lite justement parce que l'on peut faire ça mais sur des parties bien plus courte !

[Spawn]

Si on part dans ton idée on se retrouve finalement avec des perso qui manquent d'âmes, des coûteaux suisses qui peuvent changer dès que ça leur chante. On s'éloigne de l'essence que propose ce genre de jeu, puis surtout c'est vouloir effacer la difficulté et un jeu sans difficulté c'est chiant. Je veux dire, oú on met la limite ?

[Captain_Cowkill]

Je dirai que ça dépend du jeu. Dans un jeu comme Elden Ring (c'est à dire où booster un build prends plusieurs dizaines d'heures), je ne trouve pas ça étrange de pouvoir respé et d'avoir un perso "couteau suisse" (je mets entre guillemets parce que ça demande pas mal de manips généralement).

[Laya]

Pour revenir à cette histoire de respe gratuit ou non, en y repensant je me dis que pour moi ça peut carrément être un deal breaker. par exemple c'est un des gros points noir de Elden Ring qui m'a fait abandonné le jeu en autre. En gros je trouve du nouveau stuff, mais je ne peux pas le tester voir si le gameplay me plait parce que l'arme que j'utilise actuellement est forcement plus intéressante vu que je l'ai monté à balle. (oui je sais que l'on peut le faire dans ER, mais ça coute des objets, ce n'est pas illimité et le problème se pose aussi pour les armes).
Je comprends parfaitement le point de vu de s'attacher plus à son personnage parce qu'il est dans une voie et l'on pourra tester autre chose sur un autre perso, mais déjà ça demande un peu de chance de tomber sur le build qui va nous donner du plaisir et ça restreint des tas de choses que l'on pourrait peut être plus apprécier sur le moment. Et surtout cette approche me fait chier quand monter un perso prend des dizaines voir des centaines d'heure. Mais j'adore les roguelike et lite justement parce que l'on peut faire ça mais sur des parties bien plus courte !

Elden Ring typiquement je le trouve un peu trop sympa niveau respé, mais le jeu étant quand même assez difficile (notamment sans invok), je trouve ça sympa de donner quelques essais, pour peaufiner voire changer, mais je crois qu'on doit bien avoir 30 respé à la fin du jeu, + que largement suffisant.
C'est d'ailleurs marrant que tu évoques les rogue-like parce que j'ai justement eu du mal avec Hadès, que je trouve sympa, mais trop monotome (refaire toujours les même étages me soule assez rapidement) et je préfère généralement plutôt me spécialiser (faire tjrs le même run en gros) que de changer tout le temps d'armes, techniques...
je suppose que tu aimes au contraire parcourir toute les compétences du jeux.
La dernière chose qu'il faut accepter généralement dans les jeux sans respé c'est qu'on aura pas le perso le plus opti et que ce n'est pas bien grave. Pas besoin de jouer le croc du limier, l'épée de blasphème, ou rivière de sang sur Elden ring pour s'amuser par exemple.

[reveur81]

Les différents points de vue sont intéressants (mais Basique a raison) et les débats sont beaucoup plus intéressants que les shitstorms auxquelles on a eu droit avant la sortie du 3.

[Uriak]

Je comprends un peu le concept de l'investissement, et de la crainte de sa disparition avec le respec illimité.

Reste que le genre offre assez peu de respect pour le temps du joueur je trouve. Je fais pourtant assez souvent des rogue-like, mais dans ces derniers la progression est très lié à l'expérience du joueur (et bien entendu les upgrades débloqués ainsi que ce qu'on a trouvé lors du run) et finalement un run entier a une durée bien encadrée. À la limite un Gunfire Reborn, bien que petit jeu avec ses limites, offre un mix intéressant entre la durée limitée d'un rogue like et le loot/montée en puissance monstrueuse d'un hack and slash. Bon ça n'occupera pas des centaines d'heures on est bien d'accord.

Ce n'est évidemment pas ce qu'on recherche si le vrai loot rare et le build sont ce qui intéresse avant tout. Je trouve simplement que depuis D2, l'idée est d'ajouter un padding très très touffu pour occuper (grandes zones à nettoyer, taux de drop et d'expérience qui se raréfient vite) Pour certes raison, les tochlights et grimdawn m'ont largué en rase campagne : je n'avais pas le truc qui m'a fait accrocher

[Laya]

En soit si tu finis "juste" le jeu et que tu passes un bon moment c'est déjà pas mal. C'est grosso modo ce que j'ai fait pour D3 et c'était ok, pour 20 euro avec l'extension c'était très honorable.
De l'autre coté je n'ai jamais fini le endgame de PoE qui est trop hardcore pour moi, je me suis toujours arrêté dans l'atlas mais c'était ok aussi et très sympa, d'autant que c'est déjà un nombre d'heure énorme (on tape dans la centaine d'heure). Déjà si tu arrives jusqu'à l'Atlas c'est pas mal, il ne faut pas écouter les gars avec 3000 heures qui te diront que le jeu commence après les map t16 ^^.
Dans diablo 2 je n'ai jamais chopé les meilleurs mot runiques, c'était ok aussi, de même avec torchlight 2.

Il ne faut pas s'interdire de ne pas pousser à fond tous les jeux, l'amusement doit primer. La fin dans un H&S ça dépend beaucoup de ses goûts, de son temps et de son coté complétionniste. Le pire étant d'être complétionniste avec un temps de jeu limité et faible .

Quand vous vous arrêtez?
Généralement je m'arrête sur 2 critères : mon perso me semble terminé ( je suis équipé/levelé de manière que je juge bonne (sur D2 par exemple ça se joue sur des uniques, pas besoin des mots runiques)), ou j'ai envi de tester autre chose, ou je sature tout simplement de la boucle de gameplay/jeu.

Le mélange des deux me fait arrêter plus ou moins tôt. Si je sature un peu mais que j'ai presque atteint ce que je voulais, je force un peu pour finir, dans l'autre sens si je suis déjà bien équipé mais que je m'amuse je continue même si le farm ne sera pas pour ce perso ou je monte un nouveau perso.

[Kendran]

je viens de voir la dernière vidéo de gameplay j'ai l'impréssion de voir diablo 3 avec un mod dark avec ses hommes boucs ...

[Jeckhyl]

je viens de voir la dernière vidéo de gameplay j'ai l'impréssion de voir diablo 3 avec un mod dark avec ses hommes boucs ...

Le rythme déjà n'est pas du tout le même que D3.

[Kamasa]

je viens de voir la dernière vidéo de gameplay j'ai l'impréssion de voir diablo 3 avec un mod dark avec ses hommes boucs ...

J'ai eu exactement la même impression
Y a un truc dans les animations et les sons qui font beaucoup penser à D3.

[Basique]

Si on part dans ton idée on se retrouve finalement avec des perso qui manquent d'âmes, des coûteaux suisses qui peuvent changer dès que ça leur chante. On s'éloigne de l'essence que propose ce genre de jeu, puis surtout c'est vouloir effacer la difficulté et un jeu sans difficulté c'est chiant. Je veux dire, oú on met la limite ?

Le fait d'avoir accès à plus de compétences/différents style de jeux/pouvoir changer, ça n'a rien à voir avec la difficulté. Ce sont deux paramètres exclusifs.

Elden Ring typiquement je le trouve un peu trop sympa niveau respé, mais le jeu étant quand même assez difficile (notamment sans invok), je trouve ça sympa de donner quelques essais, pour peaufiner voire changer, mais je crois qu'on doit bien avoir 30 respé à la fin du jeu, + que largement suffisant.
je suppose que tu aimes au contraire parcourir toute les compétences du jeux.
La dernière chose qu'il faut accepter généralement dans les jeux sans respé c'est qu'on aura pas le perso le plus opti et que ce n'est pas bien grave. Pas besoin de jouer le croc du limier, l'épée de blasphème, ou rivière de sang sur Elden ring pour s'amuser par exemple.

J'adore parcourir toutes les coméptences effectivement. Mon plus gros plaisir est de découvrir des nouvelles choses et comment elles interagissent entre elles. Globalement la découverte est ma phase préféré de tout type de jeu.
Pour ER, on peut avoir plein de respe, mais ça ne change pas le problème des armes, qu'on ne peux pas monter à l'infini (sauf au bout d'un sacré moment et avec du farming).
En revanche je n'ai aucun problème pour jouer sous-opti. Ce n'est pas mon problème, je ne suis pas du tout un acharné de l'optimisation.

Quand vous vous arrêtez?

Un jour je ne relance plus le jeu. Je me suis arrêté. Ce n'est jamais une décision volontaire, je passe juste à autre chose. Parfois parce qu'un autre jeu me fait de l'oeil, parfois parce que ça ne m'interresse plus tout simplement. Une fois j'ai arrêté de jouer à des jeux pendant des mois sans trop y reflechir par ailleurs.